Actualidad política en España
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Bueeeno, un estado tiene derecho a defenderse de unos señores que van a reventar su Constitución, a pasarse los derechos de la mitad de los de una parte de la poblacion por el forro y a declarar una independencia unilateral... además fueron condenados por ello y encima han dicho que seguiran intentándolo
Estaría bueno que los hubiera espiado Rusia....muha ha ha ha ( risa siniestra) que no seria de extrañar
"Líderes independentistas catalanes supuestamente espiados por los servicios de inteligencia españoles..y?..¿dónde está el problema? que les han espiado? Poco, poco les han espiado, para la amenaza que son para España"
Macarena Olona ayer en el Congreso
Ya te puedes imaginar lo que hará Vox con el CNI si llega a controlarlo.
Toda actuación de los servicios públicos que viole puntualmente el derecho de los ciudadanos, sea la policía o los espías, debe ir autorizada según orden judicial, para que un tribunal se responsabilice de asumir la necesidad de dicha violación para garantizar un bien superior, la limitación de esa violación de derechos a lo imprescindible, y la responsabilidad de los agentes de la ley en el cumplimiento de la orden judicial. Y para que los afectados tengan a quien recurrir si lo consideran oportuno.
El espionaje en el extranjero ya es un juego diferente, pero ahí los estados asumen que si les pillan hay consecuencias diplomáticas.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
La intervención de ayer de Margarita Robles en el congreso produjo verguenza ajena.
Se supone que el PSOE se comprometió a rebajar la tensión que surgió a raíz del pruses con los partidos nacionalistas catalanes y ayer MR admite, sin ningún genero de dudas, que los espiaron con aquella frase de "que tiene que hacer un estado......?".
Aparte de justificar lo que hizo un gobierno en el que no estaba el PSOE, al que criticaron con merecida saña, es que está yendo en contra de lo que prometieron a sus electores y a sus socios de gobierno.La cabeza de MR debe rodar cuanto antes. No merece seguir ni un minuto más al frente de un ministerio tan importante.
Y los agentes que participaron en la trama deben de ir a trullo, igual que fueron los independentistas. Han cometido un delito contra los derechos fundamentales de unos ciudadanos españoles.PD Total en 4 días la veremos de tertuliana en 13 TV o similares junto a Barrionuevo.
Aunque la cosa es más que plausible, lo cierto es que el gobierno afirma que el periódico gringo publicó la información sin ninguna prueba (lo que de ser cierto, debería mover al gobierno español a denunciarlo).
Hace falta una investigación, no sólo parlamentaria (no tengo mucha fe en que las comisiones parlamentarias desvelen la verdad), sino sobre todo judicial.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
La intervención de ayer de Margarita Robles en el congreso produjo verguenza ajena.
Se supone que el PSOE se comprometió a rebajar la tensión que surgió a raíz del pruses con los partidos nacionalistas catalanes y ayer MR admite, sin ningún genero de dudas, que los espiaron con aquella frase de "que tiene que hacer un estado......?".
Aparte de justificar lo que hizo un gobierno en el que no estaba el PSOE, al que criticaron con merecida saña, es que está yendo en contra de lo que prometieron a sus electores y a sus socios de gobierno.La cabeza de MR debe rodar cuanto antes. No merece seguir ni un minuto más al frente de un ministerio tan importante.
Y los agentes que participaron en la trama deben de ir a trullo, igual que fueron los independentistas. Han cometido un delito contra los derechos fundamentales de unos ciudadanos españoles.PD Total en 4 días la veremos de tertuliana en 13 TV o similares junto a Barrionuevo.
Aunque la cosa es más que plausible, lo cierto es que el gobierno afirma que el periódico gringo publicó la información sin ninguna prueba (lo que de ser cierto, debería mover al gobierno español a denunciarlo).
Hace falta una investigación, no sólo parlamentaria (no tengo mucha fe en que las comisiones parlamentarias desvelen la verdad), sino sobre todo judicial.
Pero si ella misma lo admitió ayer en el parlamento !!!!!!
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
La intervención de ayer de Margarita Robles en el congreso produjo verguenza ajena.
Se supone que el PSOE se comprometió a rebajar la tensión que surgió a raíz del pruses con los partidos nacionalistas catalanes y ayer MR admite, sin ningún genero de dudas, que los espiaron con aquella frase de "que tiene que hacer un estado......?".
Aparte de justificar lo que hizo un gobierno en el que no estaba el PSOE, al que criticaron con merecida saña, es que está yendo en contra de lo que prometieron a sus electores y a sus socios de gobierno.La cabeza de MR debe rodar cuanto antes. No merece seguir ni un minuto más al frente de un ministerio tan importante.
Y los agentes que participaron en la trama deben de ir a trullo, igual que fueron los independentistas. Han cometido un delito contra los derechos fundamentales de unos ciudadanos españoles.PD Total en 4 días la veremos de tertuliana en 13 TV o similares junto a Barrionuevo.
Aunque la cosa es más que plausible, lo cierto es que el gobierno afirma que el periódico gringo publicó la información sin ninguna prueba (lo que de ser cierto, debería mover al gobierno español a denunciarlo).
Hace falta una investigación, no sólo parlamentaria (no tengo mucha fe en que las comisiones parlamentarias desvelen la verdad), sino sobre todo judicial.
Pero si ella misma lo admitió ayer en el parlamento !!!!!!
Bueno, con esas palabras no, aunque empezó a deshacerse en excusas sobre si hubiese ocurrido.
Y de hecho, han negado abiertamente haberlo usado en cualquier circunstancia, aunque un ex-empleado de NSO, la empresa creadora, afirmó que los servicios de inteligencia españoles disponen de él.https://www.epe.es/es/politica/20220419/interior-defensa-insisten-negar-pegasus-13535131
Y, como digo, si la información fuese falsa el gobierno hubiese denunciado al New Yorker.
Por lo que he leído, el sistema que permite emplear el móvil como un micrófono ambiente, incluso cuando el usuario no responde a la llamada, es de 2019, dos años después de la declaración de independencia de los 8 segundos. Y un año después de que el PP abandonara el gobierno
https://www.epe.es/es/politica/20220420/gran-hermano-o-espionaje-pegasus-13538383
Quizá eso explica porqué la ardiente defensa de Margarita Robles de su empleo. Porque no veo yo al gobierno comiéndose este marrón sólo por afecto a M.Rajoy.
Aquí hay mucho que explicar.
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@fonseca-5 Quiza si el gobierno de la Republica hubiera tenido un buen sistema de espionaje nos hubiéramos ahorrao al tio Paco
Quico Catalán delenda est
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@fonseca-5 Absurda??? Vaya como bajamos requisitos según quién
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@fonseca-5 No son rivales politicos...cuando declaras la independencia unilateral eres enemigo...hay una pequeña diferencia
Quico Catalán delenda est
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Quiza si el gobierno de la Republica hubiera tenido un buen sistema de espionaje nos hubiéramos ahorrao al tio Paco
El gobierno de la república sabía perfectamente que había una conspiración militar en marcha (aunque Franco no se unió a ella hasta el último momento) para dar un golpe de estado, y sabían que Sanjurjo volvería del exilio para ponerse al frente de ella. Incluso sospechaban de Mola como su director, aunque no tenían pruebas.
Los servicios de inteligencia quizá no fueron muy exactos, pero ni mucho menos estaban a la luna de Valencia.Sencillamente, pecaron de excesivamente optimistas: pensaban que eran pocos generales, que no tenían apoyos, y que, como la sanjurjada y otras conspiraciones previas, sería descabezada fácilmente.
Ahora sabemos que no, pero a cojón visto, macho. -
@rana-baileys Son una amenaza? si como ellos xD...ambos son amenazas para la democracia y para el pais...
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@gimnastico_1909 total que no los espiaban xD
A mi es que me hace gracia como ciertos grupúsculos intentan desarmar al Estado democrático, como si la democracia tuviera que tragar con todo...luego esos ciertos grupúsculos resulta que tienen amigos muy poco democráticos o con ramalazos autoritarios..
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 total que no los espiaban xD
A mi es que me hace gracia como ciertos grupúsculos intentan desarmar al Estado democrático, como si la democracia tuviera que tragar con todo...luego esos ciertos grupúsculos resulta que tienen amigos muy poco democráticos o con ramalazos autoritarios..
Nadie dice que el estado no se pueda defender de conspiraciones (o sediciones). Sólo que tratándose de civiles, se debe obtener autorización o mandamiento judicial civil para que las FSE conculquen derechos civiles.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 No son rivales politicos...cuando declaras la independencia unilateral eres enemigo...hay una pequeña diferencia
No solo han espiado a los promotores del pruses. Hay otros espiados que no pertenecen a los partidos catalanes que lo fomentaron.
Y tampoco debería considerarse a un rival político como enemigo, simplemente por ser partidario de la independencia. Insisto en que tener ideas independentistas no es un delito.
Cualquier día nos aplican al resto el calificativo de potencial enemigo del estado para poder espiarnos hasta cuando nos llevamos el móvil al baño.
Artículo 14 de la Constitución española: “los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social”.
O sea, que la clasificación sesgada como "enemigos" del estado, a los miembros de ERC+Junts+BILDU+.....es solo una paja mental que no justifica que un ministro acabe con parte de sus derechos fundamentales.
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Si empezamos a considerar como enemigos del estado a todos los catalanes y vascos, por el mero hecho de serlo, igual deberíamos plantearnos el darles la independencia de manera unilateral, antes de quebrantar sus derechos civiles.
Si no, detrás de catalanes y vascos irían los gallegos, los valencianos, los baleares y los canarios.
Y los leoneses también por querer tener su propia autonomía.
Solo quedarían sin espiar, los aragoneses, castellanos (tanto los manchegos como los otros), los andaluces, los extremeños, los cantabrones y los asturianos.Ceutís y melillenses, serían todos potenciales terroristas islámicos o simpatizantes.
El resto, todos enemigos, emulando a Jorge Fdez Díaz.
De ahí a invadir Andorra solo hay un paso.TIJERITAS NUNCA MAIS
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@fonseca-5 Te has venido arriba estilo Braveheart y estas diciendo cosas que aqui no se han dicho sera el almuerzo
Mezclas catalanes con independentista y todos los vascos igual... ya me haces como los idepens
Yo te contrataba para sustituir a Mel Gibson en la segunda parteLos que recortan derechos son los indepens mientras lo hagan unilateralmente
Quico Catalán delenda est
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@fonseca-5 Por cierto que León tedria que tener su propia autonomía... autonomía no estado independiente declarado unilateralmente
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Te has venido arriba estilo Braveheart y estas diciendo cosas que aqui no se han dicho sera el almuerzo
Mezclas catalanes con independentista y todos los vascos igual... ya me haces como los idepens
Yo te contrataba para sustituir a Mel Gibson en la segunda parteEl que ha calificado como enemigos del estado a todos los espiados has sido tú bonico.
Para enterarse de lo que estaban tramando los indepes catalanes no hacía falta tanto espionaje. Si lo decían en TV, en directo y en diferido. Además de meter en el mismo saco a miembros de BILDU y otras formaciones que no tienen nada que ver con los catalanes.
Y si cometieron un delito, ya los condenaron por ello y mucho antes de que adquiriesen el programa espía (según la versión que nos ha contado Gim).
Los calificativos como patriotas o enemigos son muy subjetivos y por ello he hecho el simulacro Braveheart. Esas pajas mentales no pueden ser el sostén y la justificación de un delito contra los derechos civiles, cometido por la ministra de defensa y sus subordinados del CIS. Todos deben pagar las consecuencias del atropello que han cometido y no podemos aplaudirles de ningún modo.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Te has venido arriba estilo Braveheart y estas diciendo cosas que aqui no se han dicho sera el almuerzo
Mezclas catalanes con independentista y todos los vascos igual... ya me haces como los idepens
Yo te contrataba para sustituir a Mel Gibson en la segunda parteEl que ha calificado como enemigos del estado a todos los espiados has sido tú bonico.
Para enterarse de lo que estaban tramando los indepes catalanes no hacía falta tanto espionaje. Si lo decían en TV, en directo y en diferido. Además de meter en el mismo saco a miembros de BILDU y otras formaciones que no tienen nada que ver con los catalanes.
Y si cometieron un delito, ya los condenaron por ello y mucho antes de que adquiriesen el programa espía (según la versión que nos ha contado Gim).
Los calificativos como patriotas o enemigos son muy subjetivos y por ello he hecho el simulacro Braveheart. Esas pajas mentales no pueden ser el sostén y la justificación de un delito contra los derechos civiles, cometido por la ministra de defensa y sus subordinados del CIS. Todos deben pagar las consecuencias del atropello que han cometido y no podemos aplaudirles de ningún modo.
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Son los indepens los que dicen que no hay ningun control judicial sobre el CNI...sobre si cesicat no hay ninguno eso seguro
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Eso de que los indepens lo decian en la tele y esa pinta casi infantil que le pintas es una visión tuya
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No nene, el que mezcla catalans e indepens eres tu...no todos los catalanes son indepens y no todos los catalanes han sido espiados
4 . El periodico da la noticia que sale de una uni de Canadá, que precisamente el que hace el estudio mira tu por donde es indepens xD
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Hay un párrafo/artículo en los estatutos del CNI donde habla sobre la unidad del Estado
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Si no ha habido ningun control judicial que pague quien tenga que pagar
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Braveheart y Bruce eran enemigos del reino de Inglaterra.
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Nos escandalizados con esta supuesta maniobra antidemocrático y contra los derechos civiles de unos...pero a los otros les reímos las gracietas y se las minimizamos como si fueran niñerias.
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Los indepens por mucho que joda tuvieron contactos con la Rusia de Putin...esto parece que no os escandaliza
10 . Muchos de esos inocentes ciudadanos eran piezas fundamentales enTsunami democrátic, Omniun y Anc
Unas organizaciones que van contra los derechos civiles de muchos catalanes- Hasta que una sentencia diga que lo hubo, yo le doy el beneficio de la duda al cni y a su presunción de inocencia, que es algo básico en un estado de derecho ( suena un eco para recordarlo)
Quico Catalán delenda est
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@alekgrana a ver, tener ideas independentistas no es delito (al menos mientras no mande Vox). Lo es emplear métodos ilegales para obtener la independencia, que es por lo que se condenó a los acusados de sedición, todos ellos cargos públicos.
Si afirmas que por ser enemigo de la idea de una España que incluya Cataluña ya se permite cualquier acto ilegal contra ellos, estás reproduciendo la versión de los independentistas, por la cual en España se persigue a la gente por tener unas ideas políticas, y no por saltarse la ley.
Entiendo que no te caigan bien (algunos son francamente antipáticos), pero si perdemos la objetividad, estamos favoreciendo aquello que pretendemos evitar de buena fe, que es la fractura de un país que lleva cinco siglos unido.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Te has venido arriba estilo Braveheart y estas diciendo cosas que aqui no se han dicho sera el almuerzo
Mezclas catalanes con independentista y todos los vascos igual... ya me haces como los idepens
Yo te contrataba para sustituir a Mel Gibson en la segunda parteEl que ha calificado como enemigos del estado a todos los espiados has sido tú bonico.
Para enterarse de lo que estaban tramando los indepes catalanes no hacía falta tanto espionaje. Si lo decían en TV, en directo y en diferido. Además de meter en el mismo saco a miembros de BILDU y otras formaciones que no tienen nada que ver con los catalanes.
Y si cometieron un delito, ya los condenaron por ello y mucho antes de que adquiriesen el programa espía (según la versión que nos ha contado Gim).
Los calificativos como patriotas o enemigos son muy subjetivos y por ello he hecho el simulacro Braveheart. Esas pajas mentales no pueden ser el sostén y la justificación de un delito contra los derechos civiles, cometido por la ministra de defensa y sus subordinados del CIS. Todos deben pagar las consecuencias del atropello que han cometido y no podemos aplaudirles de ningún modo.
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Son los indepens los que dicen que no hay ningun control judicial sobre el CNI...sobre si cesicat no hay ninguno eso seguro
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Eso de que los indepens lo decian en la tele y esa pinta casi infantil que le pintas es una visión tuya
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No nene, el que mezcla catalans e indepens eres tu...no todos los catalanes son indepens y no todos los catalanes han sido espiados
4 . El periodico da la noticia que sale de una uni de Canadá, que precisamente el que hace el estudio mira tu por donde es indepens xD
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Hay un párrafo/artículo en los estatutos del CNI donde habla sobre la unidad del Estado
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Si no ha habido ningun control judicial que pague quien tenga que pagar
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Braveheart y Bruce eran enemigos del reino de Inglaterra.
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Nos escandalizados con esta supuesta maniobra antidemocrático y contra los derechos civiles de unos...pero a los otros les reímos las gracietas y se las minimizamos como si fueran niñerias.
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Los indepens por mucho que joda tuvieron contactos con la Rusia de Putin...esto parece que no os escandaliza
10 . Muchos de esos inocentes ciudadanos eran piezas fundamentales enTsunami democrátic, Omniun y Anc
Unas organizaciones que van contra los derechos civiles de muchos catalanes- Hasta que una sentencia diga que lo hubo, yo le doy el beneficio de la duda al cni y a su presunción de inocencia, que es algo básico en un estado de derecho ( suena un eco para recordarlo)
1-La constitución está por encima de los estatutos del CNI.
2- Ser independentista no es un delito.
3- El que confunde a los miembros de BILDU con los indepes catalanes es el CNI, la ministra MR y tú mismo.
4-Sobre lo que nos escandalizamos o nos dejamos de escandalizar, no es relevante. Aquí la cuestión es que el CNI ha cometido un delito y los han pillado. Y si la Ministra los avala, debe ser corresponsable de dicho delito.
A mí eso sí que me escandaliza. El estado no puede cometer ese tipo de delitos y los responsables deben pagar por ello.
5- Aquí no se está debatiendo sobre el pruses y las opiniones que cada uno tengamos sobre ello. Yo ya expuse las mías en el hilo dedicado a ello y no tengo ganas, ni intención de repetirlas. Y tampoco vienen a cuento.
6- Los escoceses no llevaron falda hasta el siglo XVII. Y Braveheart está ambientada en el siglo XIV. No te creas todo lo que sale en las películas. -
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@fonseca-5 La Constitución que se quieren crujir los indepens no?
Entonces Narnia y Mordor no existen?
