Actualidad política en España
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Se podria decir lo mismo de ellos...
Que van de demócratas y luego hacen DUIS recortando derechos de los demásY ya das por hecho que no ha habido ningun control judicial...vamos que le sableas al CNI la presunción de inocencia
Todo lo que quieras, pero igual que debemos cumplir la ley aunque no estemos de acuerdo, los derechos que de esa misma ley emanan, no pueden ser pisoteados.
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@fonseca-5 Ya das por hecho que se ha cometido una ilegalidad y se han pisoteado derechos, cuando hay un juez del tribunal supremo que supervisa esas operaciones, hay una ley del 2002 que lo regula
La ley del CNI dice donde debe actuar y cuando y esa ley esta votada y aprobada en el Congreso y uno de esos supuestos es la unidad de Estado, a estos señores no se les espía por ser indepens se les espía por poner en peligro la unidad del estado, por maquinar contra lo que hemos votado y una Constitución que ellos han votado.
Manda huevos que no puedas espiar a unos señores que maquinan contra la unidad del estado y la Constitución ( estan condenados por ello) con ayuda de Rusia, esa que invade otros estados ilegalmente
- El tipo que hace la denuncia al periódico y su agencia de marras (CitizenLab) son unos indepens reconocidos, el tipo además es el encargado precisamente de los servicios informaticos "dels indepens", así que no sería paranoico pensar que viene de parte
Los mossos también puedieron tener Pegaso y los Ertzaintza, vamos que sus gobiernos han autorizado ese programa.
Y los indepens sabian de esto desde el 2019 y ahora les ha intersado sacarlo...volver a leer el punto uno.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Ya das por hecho que se ha cometido una ilegalidad y se han pisoteado derechos, cuando hay un juez del tribunal supremo que supervisa esas operaciones, hay una ley del 2002 que lo regula
La ley del CNI dice donde debe actuar y cuando y esa ley esta votada y aprobada en el Congreso y uno de esos supuestos es la unidad de Estado, a estos señores no se les espía por ser indepens se les espía por poner en peligro la unidad del estado, por maquinar contra lo que hemos votado y una Constitución que ellos han votado.
Manda huevos que no puedas espiar a unos señores que maquinan contra la unidad del estado y la Constitución ( estan condenados por ello) con ayuda de Rusia, esa que invade otros estados ilegalmente
Pues el Tribunal Supremo ha dicho que el CNI no ha solicitado nunca la autorización del Tribunal Supremo.
Y no, no manda huevos, esa protección de los derechos de todos los ciudadanos (incluidos los indepes anticonstitución del 78) es uno de los fundamentos de la democracia.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Ya das por hecho que se ha cometido una ilegalidad y se han pisoteado derechos, cuando hay un juez del tribunal supremo que supervisa esas operaciones, hay una ley del 2002 que lo regula
La ley del CNI dice donde debe actuar y cuando y esa ley esta votada y aprobada en el Congreso y uno de esos supuestos es la unidad de Estado, a estos señores no se les espía por ser indepens se les espía por poner en peligro la unidad del estado, por maquinar contra lo que hemos votado y una Constitución que ellos han votado.
Manda huevos que no puedas espiar a unos señores que maquinan contra la unidad del estado y la Constitución ( estan condenados por ello) con ayuda de Rusia, esa que invade otros estados ilegalmente
Pues el Tribunal Supremo ha dicho que el CNI no ha solicitado nunca la autorización del Tribunal Supremo.
Y no, no manda huevos, esa protección de los derechos de todos los ciudadanos (incluidos los indepes anticonstitución del 78) es uno de los fundamentos de la democracia.
La democracia dice que con supervisión judicial puedes espiar siempre que sea para la defensa del estado y su integridad
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2002-8628
"La principal misión del Centro Nacional de Inteligencia será la de proporcionar al Gobierno la información e inteligencia necesarias para prevenir y evitar cualquier riesgo o amenaza que afecte a la independencia e integridad de España, los intereses nacionales y la estabilidad del Estado de derecho y sus instituciones."
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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@fonseca-5 Ya das por hecho que se ha cometido una ilegalidad y se han pisoteado derechos, cuando hay un juez del tribunal supremo que supervisa esas operaciones, hay una ley del 2002 que lo regula
La ley del CNI dice donde debe actuar y cuando y esa ley esta votada y aprobada en el Congreso y uno de esos supuestos es la unidad de Estado, a estos señores no se les espía por ser indepens se les espía por poner en peligro la unidad del estado, por maquinar contra lo que hemos votado y una Constitución que ellos han votado.
Manda huevos que no puedas espiar a unos señores que maquinan contra la unidad del estado y la Constitución ( estan condenados por ello) con ayuda de Rusia, esa que invade otros estados ilegalmente
Pues el Tribunal Supremo ha dicho que el CNI no ha solicitado nunca la autorización del Tribunal Supremo.
Y no, no manda huevos, esa protección de los derechos de todos los ciudadanos (incluidos los indepes anticonstitución del 78) es uno de los fundamentos de la democracia.
La democracia dice que con supervisión judicial puedes espiar siempre que sea para la defensa del estado y su integridad
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2002-8628
"La principal misión del Centro Nacional de Inteligencia será la de proporcionar al Gobierno la información e inteligencia necesarias para prevenir y evitar cualquier riesgo o amenaza que afecte a la independencia e integridad de España, los intereses nacionales y la estabilidad del Estado de derecho y sus instituciones."
Y qué supervisión es esa que permite instalar un software que no solo accede a las conversaciones telefónicas sino que te da acceso a todo el contenido de la unidad?
En qué preceptos jurídicos se basa ?
Qué seguimiento hizo el TS de esas escuchas?
A quiénes autorizó espiar?
A los 60 ?
Solo a 18 ?La noticia de El País que tú has puesto, se basa en unas declaraciones de miembros del CNI, y contrasta con la que yo he puesto de El Español en que son miembros del propio TS los que manifiestan que el CNI nunca solicitó la autorización.
Y si fuese cierto lo que dice el CNI en el artículo de EP, los que deben de dar explicaciones son los miembros del TS, porque no hay norma, ley o reglamento que justifique lo que supuestamente habrían autorizado al CNI.
El CNI NO PUEDE, repito, NO PUEDE ESPIAR A CIUDADANOS ESPAÑOLES, por mucho que sean indepes, de la CUP, de BILDU o del Sant Andreu, en función de cuales sean sus ideas políticas.
Parece que no quieres entender QUE SER INDEPE NO ES ILEGAL (te lo pongo con mayúsculas para que no te lo saltes al leer este tocho), y ningún gobierno puede espiar a sus rivales políticos, por el mero hecho de serlo y la constitución protege los derechos incluso de aquellos que no son sus partidarios.Caso aparte es que MR haya permitido espiar a miembros de partidos con los que el PSOE y su gobierno estaba en conversaciones.
Y para acabarlo de arreglar, parte de ese CNI que no puede revelar secretos oficiales se ponen en contacto con periodistas de El Mundo, para cuchichearles su malestar.
https://www.elmundo.es/espana/2022/04/25/6266dd53fc6c83331e8b45ce.html
PD La defensa del estado y su integridad se refiere a un enemigo exterior, no a los propios ciudadanos. Esa interpretación es una táctica muy burda. El ejercito y los servicios de defensa (a los que el CNI pertenece) no puede actuar en funciones de seguridad interior. Para eso está la policía y la GC y los servicios de seguridad del estado.
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@fonseca-5 Donde pone que debe ser un enemigo exterior? yo en lo del BOE no lp he visto, que igual lo pone pero no lo veo
Amos que a los terroristas islamicos españoles o el futuro grupo terrorista que haya no se le puede espiar por que son ciudadanos españoles, vamos que nuestros posibles enemigos con fichar nacidos en España lo tienen hecho para que sus espias queden impunes, los fichas de Talavera de la Reina y apañao
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Donde pone que debe ser un enemigo exterior? yo en lo del BOE no lp he visto, que igual lo pone pero no lo veo
Amos que a los terroristas islamicos españoles o el futuro grupo terrorista que haya no se le puede espiar por que son ciudadanos españoles, vamos que nuestros posibles enemigos con fichar nacidos en España lo tienen hecho para que sus espias queden impunes, los fichas de Talavera de la Reina y apañao
Hombre, una cosa es proyectar un acto ilegal como poner una bomba y matar gente, y otra meramente pertenecer a un partido o movimiento político. Cuidado con las comparaciones.
Pero, vamos, que si de verdad las escuchas del CNI fueron autorizadas por el Tribunal Supremo (imagino que por que se sospechaba la posible comisión de un delito relacionado con la sedición de 2017), pues entonces ni gobierno ni espías han cometido ningún abuso de poder, y por tanto, asunto solucionado.
Pero ya tarda el gobierno en aportar las pruebas de que eso es así.
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@gimnastico_1909 No es por tocar la moral y si ha sido ilegal que corten cabezas... Pero recordemos que el independentismo catalán ha tenido un brazo armado.
Que los espían por que son indepens es de tu cosecha? dudo mucho que Pegaso se haya instalado en todos los moviles de los indepens de Cataluña, haber si ahora va a estar en más moviles que RadarCovid xD, tu instalas el programa a personas que intentan romper la unidad del estado pegando DUIS, que busquen ayuda externa y que tengan cierta influencia en el exterior (como el colega este de citizen Lab) y a los que dicen que lo van a volver a intentar en cuanto puedan
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Donde pone que debe ser un enemigo exterior? yo en lo del BOE no lp he visto, que igual lo pone pero no lo veo
Amos que a los terroristas islamicos españoles o el futuro grupo terrorista que haya no se le puede espiar por que son ciudadanos españoles, vamos que nuestros posibles enemigos con fichar nacidos en España lo tienen hecho para que sus espias queden impunes, los fichas de Talavera de la Reina y apañao
Porque el CNI depende del ministerio de defensa?
Porque los ejércitos (CNI incluido) son creados para proteger a sus ciudadanos y no para combatir contra ellos?Para los delitos está el ministerio de interior.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Donde pone que debe ser un enemigo exterior? yo en lo del BOE no lp he visto, que igual lo pone pero no lo veo
Amos que a los terroristas islamicos españoles o el futuro grupo terrorista que haya no se le puede espiar por que son ciudadanos españoles, vamos que nuestros posibles enemigos con fichar nacidos en España lo tienen hecho para que sus espias queden impunes, los fichas de Talavera de la Reina y apañao
Porque el CNI depende del ministerio de defensa?
Porque los ejércitos (CNI incluido) son creados para proteger a sus ciudadanos y no para combatir contra ellos?Para los delitos está el ministerio de interior.
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También tenemos a la GC que depende del ministerio de defensa y de interior.
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Por desgracia eso de que los ejercitos estan creados para proter a los ciudadanos etc etc.... me entra la risa.
3 Como se demostro en los atentados del 11M la policía no esta capacitada para eso, ademas tendría que tener otro Pegaso y como se demostro en los atentados islamistas de Barcelona
Quico Catalán delenda est
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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@fonseca-5 Donde pone que debe ser un enemigo exterior? yo en lo del BOE no lp he visto, que igual lo pone pero no lo veo
Amos que a los terroristas islamicos españoles o el futuro grupo terrorista que haya no se le puede espiar por que son ciudadanos españoles, vamos que nuestros posibles enemigos con fichar nacidos en España lo tienen hecho para que sus espias queden impunes, los fichas de Talavera de la Reina y apañao
Porque el CNI depende del ministerio de defensa?
Porque los ejércitos (CNI incluido) son creados para proteger a sus ciudadanos y no para combatir contra ellos?Para los delitos está el ministerio de interior.
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También tenemos a la GC que depende del ministerio de defensa y de interior.
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Por desgracia eso de que los ejercitos estan creados para proter a los ciudadanos etc etc.... me entra la risa.
3 Como se demostro en los atentados del 11M la policía no esta capacitada para eso, ademas tendría que tener otro Pegaso y como se demostro en los atentados islamistas de Barcelona
Pues éste mismo
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Mejor este rana...
https://images.app.goo.gl/5yUVeozNvvawePUx8 -
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Mejor este rana...
https://images.app.goo.gl/5yUVeozNvvawePUx8Me gusta más el camión
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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@fonseca-5 Donde pone que debe ser un enemigo exterior? yo en lo del BOE no lp he visto, que igual lo pone pero no lo veo
Amos que a los terroristas islamicos españoles o el futuro grupo terrorista que haya no se le puede espiar por que son ciudadanos españoles, vamos que nuestros posibles enemigos con fichar nacidos en España lo tienen hecho para que sus espias queden impunes, los fichas de Talavera de la Reina y apañao
Porque el CNI depende del ministerio de defensa?
Porque los ejércitos (CNI incluido) son creados para proteger a sus ciudadanos y no para combatir contra ellos?Para los delitos está el ministerio de interior.
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También tenemos a la GC que depende del ministerio de defensa y de interior.
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Por desgracia eso de que los ejercitos estan creados para proter a los ciudadanos etc etc.... me entra la risa.
3 Como se demostro en los atentados del 11M la policía no esta capacitada para eso, ademas tendría que tener otro Pegaso y como se demostro en los atentados islamistas de Barcelona
Pues por eso de que te entra la risa hay que tomárselo en serio y no dejar puertas abiertas a interpretaciones como la que tú estabas haciendo.
Si no, la próxima vez enviarán al ejército para disolver a una manifestación de estudiantes, o habrían enviado los tanques a Cataluña.Esa es una concepción decimonónica del ejército, de cuando no existían los cuerpos de seguridad del estado (como los entendemos hoy en día y con los medios que cuentan hoy). Para tener un ejército que solo sirva para la represión interior, más vale no tenerlo y dedicar esos fondos a otra cosa (CNI incluido).
Al final todo se va sabiendo y los tiros apuntan más a la policía que al CNI. Pero parece que han tratado de colgarle el muerto al CNI porque es más difícil de fiscalizar que los cuerpos de seguridad del estado. De ahí que el TS insista en que el CNI no solicitó la autorización para las escuchas y el CNI insiste en que sí había autorización judicial. Lo que no quieren decir es que la autorización no se la dieron al CNI.
Y a MR le ha caído el muerto. Y por no saber decir que no, va a tener que servir su cabeza en una bandeja y el ministro de interior y los cuerpos de seguridad del estado se van a salir de rositas. -
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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@fonseca-5 Donde pone que debe ser un enemigo exterior? yo en lo del BOE no lp he visto, que igual lo pone pero no lo veo
Amos que a los terroristas islamicos españoles o el futuro grupo terrorista que haya no se le puede espiar por que son ciudadanos españoles, vamos que nuestros posibles enemigos con fichar nacidos en España lo tienen hecho para que sus espias queden impunes, los fichas de Talavera de la Reina y apañao
Porque el CNI depende del ministerio de defensa?
Porque los ejércitos (CNI incluido) son creados para proteger a sus ciudadanos y no para combatir contra ellos?Para los delitos está el ministerio de interior.
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También tenemos a la GC que depende del ministerio de defensa y de interior.
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Por desgracia eso de que los ejercitos estan creados para proter a los ciudadanos etc etc.... me entra la risa.
3 Como se demostro en los atentados del 11M la policía no esta capacitada para eso, ademas tendría que tener otro Pegaso y como se demostro en los atentados islamistas de Barcelona
Pues por eso de que te entra la risa hay que tomárselo en serio y no dejar puertas abiertas a interpretaciones como la que tú estabas haciendo.
Si no, la próxima vez enviarán al ejército para disolver a una manifestación de estudiantes, o habrían enviado los tanques a Cataluña.Esa es una concepción decimonónica del ejército, de cuando no existían los cuerpos de seguridad del estado. Para tener un ejército que solo sirva para la represión interior, más vale no tenerlo y dedicar esos fondos a otra cosa (CNI incluido).
Al final todo se va sabiendo y los tiros apuntan más a la policía que al CNI. Pero parece que han tratado de colgarle el muerto al CNI porque es más difícil de fiscalizar que los cuerpos de seguridad del estado. De ahí que el TS insista en que el CNI no solicitó la autorización para las escuchas y el CNI insiste en que sí había autorización judicial. Lo que no quieren decir es que la autorización no se la dieron al CNI.
Y a MR le ha caído el muerto. Y por no saber decir que no, va a tener que servir su cabeza en una bandeja y el ministro de interior y los cuerpos de seguridad del estado se van a salir de rositas.Pues no veo porqué tienen que cargar con el muerto otros. Si fue la policía, y con autorización judicial, es en sede judicial donde se tienen que dar las explicaciones a los afectados, y estos recurrir por vía judicial, sea española, sea al tribunal de derechos humanos de estrasburgo (el camino ya se lo saben) si lo consideran.
El interés del gobierno por ocultar todo esto me resulta extraño. Parece como si hubiese algo más detrás.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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Amos que a los terroristas islamicos españoles o el futuro grupo terrorista que haya no se le puede espiar por que son ciudadanos españoles, vamos que nuestros posibles enemigos con fichar nacidos en España lo tienen hecho para que sus espias queden impunes, los fichas de Talavera de la Reina y apañao
Porque el CNI depende del ministerio de defensa?
Porque los ejércitos (CNI incluido) son creados para proteger a sus ciudadanos y no para combatir contra ellos?Para los delitos está el ministerio de interior.
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También tenemos a la GC que depende del ministerio de defensa y de interior.
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Por desgracia eso de que los ejercitos estan creados para proter a los ciudadanos etc etc.... me entra la risa.
3 Como se demostro en los atentados del 11M la policía no esta capacitada para eso, ademas tendría que tener otro Pegaso y como se demostro en los atentados islamistas de Barcelona
Pues por eso de que te entra la risa hay que tomárselo en serio y no dejar puertas abiertas a interpretaciones como la que tú estabas haciendo.
Si no, la próxima vez enviarán al ejército para disolver a una manifestación de estudiantes, o habrían enviado los tanques a Cataluña.Esa es una concepción decimonónica del ejército, de cuando no existían los cuerpos de seguridad del estado. Para tener un ejército que solo sirva para la represión interior, más vale no tenerlo y dedicar esos fondos a otra cosa (CNI incluido).
Al final todo se va sabiendo y los tiros apuntan más a la policía que al CNI. Pero parece que han tratado de colgarle el muerto al CNI porque es más difícil de fiscalizar que los cuerpos de seguridad del estado. De ahí que el TS insista en que el CNI no solicitó la autorización para las escuchas y el CNI insiste en que sí había autorización judicial. Lo que no quieren decir es que la autorización no se la dieron al CNI.
Y a MR le ha caído el muerto. Y por no saber decir que no, va a tener que servir su cabeza en una bandeja y el ministro de interior y los cuerpos de seguridad del estado se van a salir de rositas.Pues no veo porqué tienen que cargar con el muerto otros. Si fue la policía, y con autorización judicial, es en sede judicial donde se tienen que dar las explicaciones a los afectados, y estos recurrir por vía judicial, sea española, sea al tribunal de derechos humanos de estrasburgo (el camino ya se lo saben) si lo consideran.
El interés del gobierno por ocultar todo esto me resulta extraño. Parece como si hubiese algo más detrás.
Claro que debe haber más detrás.
Porque igual no se ha dado la autorización para 60 presuntos, o se ha dado para otros y han aplicado la autorización para lo que les ha salido por los cojones.
Yo no creo que con la excusa del pruses un juez haya dado autorización para espiar a diputados de BILDU.
O que hayan autorizado las escuchas para 60 ciudadanos.
Pero insisto en que no sé qué cojones pintaría el CNI en toda esta historia, metiéndose en labores que debe realizar los cuerpos de seguridad del estado.
La cuestión es evitar el control parlamentario de un asunto que ha cercenado los derechos civiles de un buen número de ciudadanos españoles. -
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A mi que se le de cancha de primeras a la supuesta noticia de una empresa independentista me flipa
Además también me flipa que lo supieran desde el 2019 y esto salte ahora.
Nos creemos la noticia del Newyorker pero la noticia del NY times de los contactos del independentismo con la madre Rusia no?
Tener contactos con un invasor de paises vecinos que además mete o intenta meter baza en el estado es de traición
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Resulta que el maromo que manda de Citizen Lab ademas de indepens, visito a Puchi varias veces antes de los informes...manda huevos que parte de la izquierda se trague ese sapo
Lamentablemente la izquerda de este pais y parte de los nacionalistas de izquierda se tienen ganas
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Resulta que el maromo que manda de Citizen Lab ademas de indepens, visito a Puchi varias veces antes de los informes...manda huevos que parte de la izquierda se trague ese sapo
Lamentablemente la izquerda de este pais y parte de los nacionalistas de izquierda se tienen ganas
El hecho de que el instituto sea obviamente parcial o subjetivo no es lo mismo que diga una mentira.
La verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero.Si la escucha es legal, demuéstrese. Si no lo es, da igual quién lo denuncie.
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@gimnastico_1909 Si tu me acusas de que te espio, lo tendrás que demostrar tu, digo yo, y cuando saques la prueba, ya daré explicaciones.
No puede ser que porque fulanito se lo ha dicho a menganito y haya un rumor tengas que demostrar tu inocencia, que igual hay pruebas y no me enterao (que ya sabeis que vivo 5 min en el pasado )
