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    Planificació planter segona

    Programado Fijo Cerrado Movido Levante UD
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    • rana baileysR Desconectado
      rana baileys @Zapater
      Última edición por

      @zapater, ya cada vez menos gente duda que QC sea un bate quebrado.

      Refets de l'enclusa del advers
      de la ma d'un somni que torna
      units per l'amor a uns colors
      tot cor des de 1909

      ZapaterZ 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
      • ZapaterZ Desconectado
        Zapater @rana baileys
        Última edición por Zapater

        @rana-baileys dijo en Planificació planter segona:

        @zapater, ya cada vez menos gente duda que QC sea un bate quebrado.

        Es que vale, al final se ha podido inscribir a todos los jugadores pero no se ha llegado a cubrir al completo el déficit que se arrastraba. Sigues estando al límite total del F.P. y distribuyendo gastos cara a la siguiente temporada, para haber podido con ello inscribir a todos los jugadores. Teniendo además esa gran bola que es el tener que ir pagando el crédito de la reforma. Por lo que has de ascender de nuevo a 1ª, pues en caso de no hacerlo esta temporada, en la siguiente ya sin la ayuda por el descenso sería mucho más difícil.

        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
        • alekgranaA Desconectado
          alekgrana @pacollu
          Última edición por alekgrana

          @pacollu llavoretes para el dolor estomacal

          Quico Catalán delenda est

          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 1
          • G Desconectado
            Grana16
            Última edición por

            Pues jo crec que hi ha millor equip que l'any de muñiz. I els que dieu lo de la defensa podeu comparar-la en la d'eixe any: postigo-chema vs mustafi-muñoz. I toño no era millor que saracchi, l'unica posicio que pot ser mes fluixa es el lateral dret i vorem com evoluciona pubill, perque eixe any estava pedro lopez apunt de jubilar-se

            R 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
            • R Desconectado
              rivera1500 @Grana16
              Última edición por

              Yo soy optimista, creo que tenemos una plantilla para luchar sobradamente por el ascenso directo.

              Lo que me da más miedo es el entrenador que tenemos...poca experiencia...pero vamos a darle un voto de confianza.

              Reconozco que con los planteamientos de los dos primeros partidos me lo hubiera cargado...pero en el tercero supo reconocer errores y cambiar de sistema. Además...llevamos 3 partidos sin encajar gol y todos sabemos que esto en Segunda es medio ascenso.

              La foto de la temporada ha cambiado por completo, ahora a por todas.

              joscbfJ 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
              • gimnastico_1909G Desconectado
                gimnastico_1909 @Fonseca 5
                Última edición por

                @fonseca-5 dijo en Planificació planter segona:

                Hasta Tito tuvo algunos aciertos importantes. como en el fichaje de Postigo.

                Tito y Carmelo hicieron un gran trabajo su primer año, en segunda, para darle a Muñiz un equipo armado para subir. Luego en primera bajaron mucho su rendimiento (como Muñiz). Curiosamente yo diría que su última temporada lo volvieron a hacer bastante bien.

                Ya veremos si a Miñambre y Nafti no les pasa lo mismo. A fin de cuentas, en segunda equipos como el Granada y nosotros somos un poco el Madrid y Barça de la categoría (salvando las distancias), por prestigio, apoyo social, proyección de volver a primera, presupuesto (no por saneamiento económico, eso está claro). Siempre es más fácil atraer así a jugadores ambiciosos.

                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                • joscbfJ Desconectado
                  joscbf @rivera1500
                  Última edición por

                  @rivera1500 dijo en Planificació planter segona:

                  Yo soy optimista, creo que tenemos una plantilla para luchar sobradamente por el ascenso directo.

                  Lo que me da más miedo es el entrenador que tenemos...poca experiencia...pero vamos a darle un voto de confianza.

                  Reconozco que con los planteamientos de los dos primeros partidos me lo hubiera cargado...pero en el tercero supo reconocer errores y cambiar de sistema. Además...llevamos 3 partidos sin encajar gol y todos sabemos que esto en Segunda es medio ascenso.

                  La foto de la temporada ha cambiado por completo, ahora a por todas.

                  Para mí el entrenador es la parte dudosa, pero reconozco que el hecho de corregir los errores y no encabezonarse en la defensa de cinco me ha dado cierta confianza. A poco que tenga sentido común la plantilla da para cumplir el objetivo.

                  1.776

                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                  • J Desconectado
                    Jose27levanteud @Fonseca 5
                    Última edición por

                    @fonseca-5 dijo en Planificació planter segona:

                    @gimnastico_1909 dijo en Planificació planter segona:

                    Hay que reconocer que Miñambres ha cumplido con todas las salidas necesarias, salvo las de Vezo y Campaña (yo no me fío de su implicación por mucho que aquí varios deis palmas con las orejas porque se queda, por otra parte sacarlo es muy complicado por las características de su contrato)..

                    En cuanto a los fichajes, pues algunos pintan bien y otros habrá que ver, pero con la limitación presupuestaría que había seguramente no era posible hacerlo mucho mejor.

                    Me queda la duda del contrato a Bouldini, que no han aclarado, y si se confirma lo de los 5 años y 3 millones me parece una barbaridad.

                    Sigo teniendo la espinita de lo mal que se ha tratado a Lisci, pero Miñambres se ha mostrado en el mercado como un secretario técnico sólido.

                    Yo creo que la solidez y la seriedad se demuestra todos los días y en todos los casos.
                    Si juegas a rojo o negro en la ruleta, alguna vez vas a acertar.
                    Pero si cambias de entrenador por cuestiones de egolatría propia, simplemente por hacerte de notar, muy serio no lo veo.
                    Eso sí, hay fichajes que tienen buena pinta. No el jugador en si mismo, sino el fichaje, valorando a su vez tanto el rendimiento deportivo como el coste. Pero tb hay operaciones que atufan a chapuza. La salida de Aitor, la llegada de Iborra (aunque en este caso poco ha tenido que ver Felipe Gorreta), la venta de Malsa o de Roger.....
                    Hasta Tito tuvo algunos aciertos importantes. como en el fichaje de Postigo.

                    Habrá que analizarlo con más tiempo y solo entonces lanzar las campanas al vuelo o sacar las navajas.

                    Nosotros no hemos visto como dirigía lisci de puertas para adentro en el club miñambres si.
                    Sí a decicido no contar con el de entrenador sera por algo que ha visto y nosotros no sepamos.
                    Cómo digo yo nose porqué si o porque no pero se claramente que mejor información que yo el la tiene seguro que está dentro del club.

                    Fonseca 5F gimnastico_1909G 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
                    • Fonseca 5F Desconectado
                      Fonseca 5 Cafeteros @Jose27levanteud
                      Última edición por

                      @jose27levanteud dijo en Planificació planter segona:

                      @fonseca-5 dijo en Planificació planter segona:

                      @gimnastico_1909 dijo en Planificació planter segona:

                      Hay que reconocer que Miñambres ha cumplido con todas las salidas necesarias, salvo las de Vezo y Campaña (yo no me fío de su implicación por mucho que aquí varios deis palmas con las orejas porque se queda, por otra parte sacarlo es muy complicado por las características de su contrato)..

                      En cuanto a los fichajes, pues algunos pintan bien y otros habrá que ver, pero con la limitación presupuestaría que había seguramente no era posible hacerlo mucho mejor.

                      Me queda la duda del contrato a Bouldini, que no han aclarado, y si se confirma lo de los 5 años y 3 millones me parece una barbaridad.

                      Sigo teniendo la espinita de lo mal que se ha tratado a Lisci, pero Miñambres se ha mostrado en el mercado como un secretario técnico sólido.

                      Yo creo que la solidez y la seriedad se demuestra todos los días y en todos los casos.
                      Si juegas a rojo o negro en la ruleta, alguna vez vas a acertar.
                      Pero si cambias de entrenador por cuestiones de egolatría propia, simplemente por hacerte de notar, muy serio no lo veo.
                      Eso sí, hay fichajes que tienen buena pinta. No el jugador en si mismo, sino el fichaje, valorando a su vez tanto el rendimiento deportivo como el coste. Pero tb hay operaciones que atufan a chapuza. La salida de Aitor, la llegada de Iborra (aunque en este caso poco ha tenido que ver Felipe Gorreta), la venta de Malsa o de Roger.....
                      Hasta Tito tuvo algunos aciertos importantes. como en el fichaje de Postigo.

                      Habrá que analizarlo con más tiempo y solo entonces lanzar las campanas al vuelo o sacar las navajas.

                      Nosotros no hemos visto como dirigía lisci de puertas para adentro en el club miñambres si.
                      Sí a decicido no contar con el de entrenador sera por algo que ha visto y nosotros no sepamos.
                      Cómo digo yo nose porqué si o porque no pero se claramente que mejor información que yo el la tiene seguro que está dentro del club.

                      Sí, ha visto que no sabía cómo justificar su contratación si no cambiaba al entrenador.
                      Eso es más viejo que el hilo negro.

                      TIJERITAS NUNCA MAIS

                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                      • gimnastico_1909G Desconectado
                        gimnastico_1909 @Jose27levanteud
                        Última edición por gimnastico_1909

                        @jose27levanteud dijo en Planificació planter segona:

                        @fonseca-5 dijo en Planificació planter segona:

                        @gimnastico_1909 dijo en Planificació planter segona:

                        Hay que reconocer que Miñambres ha cumplido con todas las salidas necesarias, salvo las de Vezo y Campaña (yo no me fío de su implicación por mucho que aquí varios deis palmas con las orejas porque se queda, por otra parte sacarlo es muy complicado por las características de su contrato)..

                        En cuanto a los fichajes, pues algunos pintan bien y otros habrá que ver, pero con la limitación presupuestaría que había seguramente no era posible hacerlo mucho mejor.

                        Me queda la duda del contrato a Bouldini, que no han aclarado, y si se confirma lo de los 5 años y 3 millones me parece una barbaridad.

                        Sigo teniendo la espinita de lo mal que se ha tratado a Lisci, pero Miñambres se ha mostrado en el mercado como un secretario técnico sólido.

                        Yo creo que la solidez y la seriedad se demuestra todos los días y en todos los casos.
                        Si juegas a rojo o negro en la ruleta, alguna vez vas a acertar.
                        Pero si cambias de entrenador por cuestiones de egolatría propia, simplemente por hacerte de notar, muy serio no lo veo.
                        Eso sí, hay fichajes que tienen buena pinta. No el jugador en si mismo, sino el fichaje, valorando a su vez tanto el rendimiento deportivo como el coste. Pero tb hay operaciones que atufan a chapuza. La salida de Aitor, la llegada de Iborra (aunque en este caso poco ha tenido que ver Felipe Gorreta), la venta de Malsa o de Roger.....
                        Hasta Tito tuvo algunos aciertos importantes. como en el fichaje de Postigo.

                        Habrá que analizarlo con más tiempo y solo entonces lanzar las campanas al vuelo o sacar las navajas.

                        Nosotros no hemos visto como dirigía lisci de puertas para adentro en el club miñambres si.
                        Sí a decicido no contar con el de entrenador sera por algo que ha visto y nosotros no sepamos.
                        Cómo digo yo nose porqué si o porque no pero se claramente que mejor información que yo el la tiene seguro que está dentro del club.

                        Ufff, a mí lo de "si el señorito que sabe más, así lo ha decidido, será por algo"... me sienta a cuerno quemado. Ídem con el gobierno y otros tantos ejemplos.

                        Las decisiones tienen una justificación (que no es lo mismo que una razón). Miñambres dio una poco convincente (algo así como "no es lo que buscamos"¿¿¡¡??!!), así que será legítimo pensar que puede haber otra razón. No digo que sea la que dice @Fonseca 5, simplemente que se abre a especulaciones.

                        Y desde luego, si elige otro entrenador en vez de uno que ya estaba, conocía el club desde hace muchos años, y había logrado, con gran esfuerzo y contra muchas adversidades, ir poco a poco sacándole rendimiento a la plantilla... pues ese entrenador se juzgará en función de lo esperable con el anterior.

                        Todo esto es lógico y razonable.
                        Lo que no tiene mucho sentido es tener fe ciega "en el que hay" porque "conoce esto por dentro" (cuando tomó la decisión llevaba poco más de dos meses), como si por llamarse Felipe ya fuese infalible.
                        Cualquier decisión de mando debe ser razonada, y está legítimamente expuesta a la crítica (siempre que se haga con argumentos y respeto).

                        G J 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
                        • G Desconectado
                          Grana16 @gimnastico_1909
                          Última edición por

                          @gimnastico_1909 pero lo pitjor es que damunt nafti era la seua decima opcio, si havera tirat a lisci per algun entrenador top que tenia en ment i li agradava vale, pero el va tirar per a fitxar al primer que li va dir que si, sense mirar experiencia ni res de res

                          gimnastico_1909G J 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
                          • gimnastico_1909G Desconectado
                            gimnastico_1909 @Grana16
                            Última edición por

                            @grana16 dijo en Planificació planter segona:

                            @gimnastico_1909 pero lo pitjor es que damunt nafti era la seua decima opcio, si havera tirat a lisci per algun entrenador top que tenia en ment i li agradava vale, pero el va tirar per a fitxar al primer que li va dir que si, sense mirar experiencia ni res de res

                            Totalment d'acord. Nafti no era sa primera opció.
                            Mes incomprensible.

                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                            • J Desconectado
                              Jose27levanteud @gimnastico_1909
                              Última edición por

                              @gimnastico_1909 dijo en Planificació planter segona:

                              @jose27levanteud dijo en Planificació planter segona:

                              @fonseca-5 dijo en Planificació planter segona:

                              @gimnastico_1909 dijo en Planificació planter segona:

                              Hay que reconocer que Miñambres ha cumplido con todas las salidas necesarias, salvo las de Vezo y Campaña (yo no me fío de su implicación por mucho que aquí varios deis palmas con las orejas porque se queda, por otra parte sacarlo es muy complicado por las características de su contrato)..

                              En cuanto a los fichajes, pues algunos pintan bien y otros habrá que ver, pero con la limitación presupuestaría que había seguramente no era posible hacerlo mucho mejor.

                              Me queda la duda del contrato a Bouldini, que no han aclarado, y si se confirma lo de los 5 años y 3 millones me parece una barbaridad.

                              Sigo teniendo la espinita de lo mal que se ha tratado a Lisci, pero Miñambres se ha mostrado en el mercado como un secretario técnico sólido.

                              Yo creo que la solidez y la seriedad se demuestra todos los días y en todos los casos.
                              Si juegas a rojo o negro en la ruleta, alguna vez vas a acertar.
                              Pero si cambias de entrenador por cuestiones de egolatría propia, simplemente por hacerte de notar, muy serio no lo veo.
                              Eso sí, hay fichajes que tienen buena pinta. No el jugador en si mismo, sino el fichaje, valorando a su vez tanto el rendimiento deportivo como el coste. Pero tb hay operaciones que atufan a chapuza. La salida de Aitor, la llegada de Iborra (aunque en este caso poco ha tenido que ver Felipe Gorreta), la venta de Malsa o de Roger.....
                              Hasta Tito tuvo algunos aciertos importantes. como en el fichaje de Postigo.

                              Habrá que analizarlo con más tiempo y solo entonces lanzar las campanas al vuelo o sacar las navajas.

                              Nosotros no hemos visto como dirigía lisci de puertas para adentro en el club miñambres si.
                              Sí a decicido no contar con el de entrenador sera por algo que ha visto y nosotros no sepamos.
                              Cómo digo yo nose porqué si o porque no pero se claramente que mejor información que yo el la tiene seguro que está dentro del club.

                              Ufff, a mí lo de "si el señorito que sabe más, así lo ha decidido, será por algo"... me sienta a cuerno quemado. Ídem con el gobierno y otros tantos ejemplos.

                              Las decisiones tienen una justificación (que no es lo mismo que una razón). Miñambres dio una poco convincente (algo así como "no es lo que buscamos"¿¿¡¡??!!), así que será legítimo pensar que puede haber otra razón. No digo que sea la que dice @Fonseca 5, simplemente que se abre a especulaciones.

                              Y desde luego, si elige otro entrenador en vez de uno que ya estaba, conocía el club desde hace muchos años, y había logrado, con gran esfuerzo y contra muchas adversidades, ir poco a poco sacándole rendimiento a la plantilla... pues ese entrenador se juzgará en función de lo esperable con el anterior.

                              Todo esto es lógico y razonable.
                              Lo que no tiene mucho sentido es tener fe ciega "en el que hay" porque "conoce esto por dentro" (cuando tomó la decisión llevaba poco más de dos meses), como si por llamarse Felipe ya fuese infalible.
                              Cualquier decisión de mando debe ser razonada, y está legítimamente expuesta a la crítica (siempre que se haga con argumentos y respeto).

                              Yo no tengo de ciega en miñambres digo que el sabrá más que nosotros que habrá estado en entrenamientos etc.
                              Yo recuerdo bajar unas cuantas veces al vestuarios el presi o a la ciudad deportiva a decir que no iba a cambiar más de entrenador estando lisci...
                              Ya te digo que no todas las cosas son como parecen y yo como nose que pasa de puertas para adentro pienso que el sabrá porque no lo eligió.
                              Hubiera preferido otro entrenador pero yo no soy quien elige porque no me dedico a esto.

                              gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                              • J Desconectado
                                Jose27levanteud @Grana16
                                Última edición por

                                @grana16 dijo en Planificació planter segona:

                                @gimnastico_1909 pero lo pitjor es que damunt nafti era la seua decima opcio, si havera tirat a lisci per algun entrenador top que tenia en ment i li agradava vale, pero el va tirar per a fitxar al primer que li va dir que si, sense mirar experiencia ni res de res

                                Era difícil coger este equipo, el que viniera sabía que no sabría con quién contaría hasta el 2 de septiembre que no sabría cómo estaban las piezas del puzzle.
                                Si tu eres un entrenador contrastado estas cosas no las tragas para firmar.
                                Cómo te digo que aquí se escapan muchos puntos que no sabemos.

                                G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • gimnastico_1909G Desconectado
                                  gimnastico_1909 @Jose27levanteud
                                  Última edición por

                                  @jose27levanteud dijo en Planificació planter segona:

                                  @gimnastico_1909 dijo en Planificació planter segona:

                                  @jose27levanteud dijo en Planificació planter segona:

                                  @fonseca-5 dijo en Planificació planter segona:

                                  @gimnastico_1909 dijo en Planificació planter segona:

                                  Hay que reconocer que Miñambres ha cumplido con todas las salidas necesarias, salvo las de Vezo y Campaña (yo no me fío de su implicación por mucho que aquí varios deis palmas con las orejas porque se queda, por otra parte sacarlo es muy complicado por las características de su contrato)..

                                  En cuanto a los fichajes, pues algunos pintan bien y otros habrá que ver, pero con la limitación presupuestaría que había seguramente no era posible hacerlo mucho mejor.

                                  Me queda la duda del contrato a Bouldini, que no han aclarado, y si se confirma lo de los 5 años y 3 millones me parece una barbaridad.

                                  Sigo teniendo la espinita de lo mal que se ha tratado a Lisci, pero Miñambres se ha mostrado en el mercado como un secretario técnico sólido.

                                  Yo creo que la solidez y la seriedad se demuestra todos los días y en todos los casos.
                                  Si juegas a rojo o negro en la ruleta, alguna vez vas a acertar.
                                  Pero si cambias de entrenador por cuestiones de egolatría propia, simplemente por hacerte de notar, muy serio no lo veo.
                                  Eso sí, hay fichajes que tienen buena pinta. No el jugador en si mismo, sino el fichaje, valorando a su vez tanto el rendimiento deportivo como el coste. Pero tb hay operaciones que atufan a chapuza. La salida de Aitor, la llegada de Iborra (aunque en este caso poco ha tenido que ver Felipe Gorreta), la venta de Malsa o de Roger.....
                                  Hasta Tito tuvo algunos aciertos importantes. como en el fichaje de Postigo.

                                  Habrá que analizarlo con más tiempo y solo entonces lanzar las campanas al vuelo o sacar las navajas.

                                  Nosotros no hemos visto como dirigía lisci de puertas para adentro en el club miñambres si.
                                  Sí a decicido no contar con el de entrenador sera por algo que ha visto y nosotros no sepamos.
                                  Cómo digo yo nose porqué si o porque no pero se claramente que mejor información que yo el la tiene seguro que está dentro del club.

                                  Ufff, a mí lo de "si el señorito que sabe más, así lo ha decidido, será por algo"... me sienta a cuerno quemado. Ídem con el gobierno y otros tantos ejemplos.

                                  Las decisiones tienen una justificación (que no es lo mismo que una razón). Miñambres dio una poco convincente (algo así como "no es lo que buscamos"¿¿¡¡??!!), así que será legítimo pensar que puede haber otra razón. No digo que sea la que dice @Fonseca 5, simplemente que se abre a especulaciones.

                                  Y desde luego, si elige otro entrenador en vez de uno que ya estaba, conocía el club desde hace muchos años, y había logrado, con gran esfuerzo y contra muchas adversidades, ir poco a poco sacándole rendimiento a la plantilla... pues ese entrenador se juzgará en función de lo esperable con el anterior.

                                  Todo esto es lógico y razonable.
                                  Lo que no tiene mucho sentido es tener fe ciega "en el que hay" porque "conoce esto por dentro" (cuando tomó la decisión llevaba poco más de dos meses), como si por llamarse Felipe ya fuese infalible.
                                  Cualquier decisión de mando debe ser razonada, y está legítimamente expuesta a la crítica (siempre que se haga con argumentos y respeto).

                                  Yo no tengo de ciega en miñambres digo que el sabrá más que nosotros que habrá estado en entrenamientos etc.
                                  Yo recuerdo bajar unas cuantas veces al vestuarios el presi o a la ciudad deportiva a decir que no iba a cambiar más de entrenador estando lisci...
                                  Ya te digo que no todas las cosas son como parecen y yo como nose que pasa de puertas para adentro pienso que el sabrá porque no lo eligió.
                                  Hubiera preferido otro entrenador pero yo no soy quien elige porque no me dedico a esto.

                                  El hecho de que Miñambres viera los entrenamientos, o bajara al vestuario, no quiere decir:

                                  1. Que no pueda equivocarse
                                  2. Que no tenga otros condicionantes que influyan en su decisión, y que no sean necesariamente lo mejor para el club.

                                  Que el sepa porqué lo eligió no quiere decir que esa fuese la mejor decisión.

                                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                  • G Desconectado
                                    Grana16 @Jose27levanteud
                                    Última edición por

                                    @jose27levanteud clar, perque el mercaat de fixatges sols estava per al llevant, els altres equips tenien l'equip fet ja des de la temporada pasada

                                    L 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                    • L Desconectado
                                      levante39 @Grana16
                                      Última edición por

                                      Lo que esta apareciendo ahora ES LA FALTA DE CENTROCAMPISTAS, con la expulsión de Pepelu y la torcedura de tobillo de Campaña.
                                      Quien los sustituirá????

                                      Nabil El ZharN 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • Nabil El ZharN Desconectado
                                        Nabil El Zhar Moderador @levante39
                                        Última edición por

                                        @levante39 supose que Pablo Martínez, Rober Pier reconvertit com en altres ocasions i Montiel. En cuadro, vamos.

                                        Un ochi râde, altul plânge
                                        Σιγά σιγά

                                        rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                        • rana baileysR Desconectado
                                          rana baileys @Nabil El Zhar
                                          Última edición por

                                          @nabil-el-zhar, por suerte lo de Campaña ha quedado en nada según ha dicho él mismo.

                                          Refets de l'enclusa del advers
                                          de la ma d'un somni que torna
                                          units per l'amor a uns colors
                                          tot cor des de 1909

                                          rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                          • rana baileysR Desconectado
                                            rana baileys @rana baileys
                                            Última edición por

                                            Presentación tres en uno

                                            Refets de l'enclusa del advers
                                            de la ma d'un somni que torna
                                            units per l'amor a uns colors
                                            tot cor des de 1909

                                            Nabil El ZharN 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
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