Actualidad política en España

rana baileys

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys Espero que esa señora sea expulsada de la judicatura de por vida y espero que sea investigada, porque canta que no veas.
De vergüenza ajena

Qué va hombre, pareces nuevo. Le darán un premio y una promoción a más altos cargos de responsabilidad.

alekgrana

@rana-baileys Gran pais

gimnastico_1909

Os veo muy mustios a todos... esto solía ser un lugar animado.

Vamos a darle un palito al avispero, a ver si generamos un sano debate intelectual

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

A veces olvidamos que el fascismo es puritito hijo del socialismo revolucionario, que Mussolini venía del socialismo, que el partido nazi realmente se autodenominaba socialista y obrero. Nos olvidamos, o no conocemos, a Sorel y sus conceptos sobre la violencia política; a Corradini y su concepto de nación proletaria...

El "socialismo de derechas " del que hablas y asocias al partido Nazi no es un movimiento socialista como tal, se creo para rascar votantes a la izquierda y lo de nacionalista para rascarlos a la derecha, creo que Marx and Engels se parten la caja cuando oyen hablar de ese socialismo

Díselo al tío Benito, que creo que no se ha enterado.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Os veo muy mustios a todos... esto solía ser un lugar animado.

Vamos a darle un palito al avispero, a ver si generamos un sano debate intelectual

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

A veces olvidamos que el fascismo es puritito hijo del socialismo revolucionario, que Mussolini venía del socialismo, que el partido nazi realmente se autodenominaba socialista y obrero. Nos olvidamos, o no conocemos, a Sorel y sus conceptos sobre la violencia política; a Corradini y su concepto de nación proletaria...

El "socialismo de derechas " del que hablas y asocias al partido Nazi no es un movimiento socialista como tal, se creo para rascar votantes a la izquierda y lo de nacionalista para rascarlos a la derecha, creo que Marx and Engels se parten la caja cuando oyen hablar de ese socialismo

Díselo al tío Benito, que creo que no se ha enterado.

gimnastico_1909

@rana-baileys pedazo de debate de altura. ¿Son de tus queridos murcianos? ¿O de Almería? Por el acento son de por allí.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys pedazo de debate de altura. ¿Son de tus queridos murcianos? ¿O de Almería? Por el acento son de por allí.

Pleno del ayuntamiento de Murcia, pero se ha visto en todas partes

A ver, el tema que nos ocupa es el siguiente: yo digo que el régimen de Benito era socialista. Vale, y cómo lo pruebas? Pues aquí está la prueba: lo que dice Benito.
Hombre, no es muy serio. El debate es en sí interesante. Si me pones alguna cita o vídeo de Armesilla (por ejemplo), perfecto, pero una frase de Benito, qué quieres que te diga. Es algo bastante chapucero

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys pedazo de debate de altura. ¿Son de tus queridos murcianos? ¿O de Almería? Por el acento son de por allí.

Pleno del ayuntamiento de Murcia, pero se ha visto en todas partes

A ver, el tema que nos ocupa es el siguiente: yo digo que el régimen de Benito era socialista. Vale, y cómo lo pruebas? Pues aquí está la prueba: lo que dice Benito.
Hombre, no es muy serio. El debate es en sí interesante. Si me pones alguna cita o vídeo de Armesilla (por ejemplo), perfecto, pero una frase de Benito, qué quieres que te diga. Es algo bastante chapucero

Jajajajaja. Sólo estaba provocando con una frase del propio Benito a una periodista extranjera. Vete a saber, porque años más tarde escribió en un libro que el fascismo repudiaba al socialismo.

Y ahora en sirio, no, el fascismo no es una variante del socialismo. Pero sí proviene del socialismo, aunque lo muta de tal forma que crea algo nuevo, una combinación de socialismo y nacionalismo. El fascismo es fascismo. Pero hay ideas muy fuertes, como la del cuerpo social (que en el caso del socialismo son los trabajadores y en el del fascismo la nación) llamado a controlar el poder, la fortaleza del estado para ejercerlo o la idea de revolución como medio para conseguir esos fines que no son originales de Mussolini, provienen del socialismo.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

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@rana-baileys pedazo de debate de altura. ¿Son de tus queridos murcianos? ¿O de Almería? Por el acento son de por allí.

Pleno del ayuntamiento de Murcia, pero se ha visto en todas partes

A ver, el tema que nos ocupa es el siguiente: yo digo que el régimen de Benito era socialista. Vale, y cómo lo pruebas? Pues aquí está la prueba: lo que dice Benito.
Hombre, no es muy serio. El debate es en sí interesante. Si me pones alguna cita o vídeo de Armesilla (por ejemplo), perfecto, pero una frase de Benito, qué quieres que te diga. Es algo bastante chapucero

Jajajajaja. Sólo estaba provocando con una frase del propio Benito a una periodista extranjera. Vete a saber, porque años más tarde escribió en un libro que el fascismo repudiaba al socialismo.

Y ahora en sirio, no, el fascismo no es una variante del socialismo. Pero sí proviene del socialismo, aunque lo muta de tal forma que crea algo nuevo, una combinación de socialismo y nacionalismo. El fascismo es fascismo. Pero hay ideas muy fuertes, como la del cuerpo social (que en el caso del socialismo son los trabajadores y en el del fascismo la nación) llamado a controlar el poder, la fortaleza del estado para ejercerlo o la idea de revolución como medio para conseguir esos fines que no son originales de Mussolini, provienen del socialismo.

Me alegra saber que era un texto provocativo. Me has pillado

Bueno, realmente mi alusión a Armesilla era porque ha tratado mucho el tema de repartir apellidos a derecha e izquierda. Con él y toda la pandilla de buenistas tengo grandes divergencias, lo cual no impide que lea y oiga lo que van sacando.
A modo de nota al margen, dejo un vídeo del melenas. Y desde luego si el tiempo que dura lo dedicáis a otras cosas, pues mejor, que ya he perdido yo el tiempo anteriormente.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

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@rana-baileys pedazo de debate de altura. ¿Son de tus queridos murcianos? ¿O de Almería? Por el acento son de por allí.

Pleno del ayuntamiento de Murcia, pero se ha visto en todas partes

A ver, el tema que nos ocupa es el siguiente: yo digo que el régimen de Benito era socialista. Vale, y cómo lo pruebas? Pues aquí está la prueba: lo que dice Benito.
Hombre, no es muy serio. El debate es en sí interesante. Si me pones alguna cita o vídeo de Armesilla (por ejemplo), perfecto, pero una frase de Benito, qué quieres que te diga. Es algo bastante chapucero

Jajajajaja. Sólo estaba provocando con una frase del propio Benito a una periodista extranjera. Vete a saber, porque años más tarde escribió en un libro que el fascismo repudiaba al socialismo.

Y ahora en sirio, no, el fascismo no es una variante del socialismo. Pero sí proviene del socialismo, aunque lo muta de tal forma que crea algo nuevo, una combinación de socialismo y nacionalismo. El fascismo es fascismo. Pero hay ideas muy fuertes, como la del cuerpo social (que en el caso del socialismo son los trabajadores y en el del fascismo la nación) llamado a controlar el poder, la fortaleza del estado para ejercerlo o la idea de revolución como medio para conseguir esos fines que no son originales de Mussolini, provienen del socialismo.

Me alegra saber que era un texto provocativo. Me has pillado

Bueno, realmente mi alusión a Armesilla era porque ha tratado mucho el tema de repartir apellidos a derecha e izquierda. Con él y toda la pandilla de buenistas tengo grandes divergencias, lo cual no impide que lea y oiga lo que van sacando.
A modo de nota al margen, dejo un vídeo del melenas. Y desde luego si el tiempo que dura lo dedicáis a otras cosas, pues mejor, que ya he perdido yo el tiempo anteriormente.

Pues cómo lo vendes...

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

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Pleno del ayuntamiento de Murcia, pero se ha visto en todas partes

A ver, el tema que nos ocupa es el siguiente: yo digo que el régimen de Benito era socialista. Vale, y cómo lo pruebas? Pues aquí está la prueba: lo que dice Benito.
Hombre, no es muy serio. El debate es en sí interesante. Si me pones alguna cita o vídeo de Armesilla (por ejemplo), perfecto, pero una frase de Benito, qué quieres que te diga. Es algo bastante chapucero

Jajajajaja. Sólo estaba provocando con una frase del propio Benito a una periodista extranjera. Vete a saber, porque años más tarde escribió en un libro que el fascismo repudiaba al socialismo.

Y ahora en sirio, no, el fascismo no es una variante del socialismo. Pero sí proviene del socialismo, aunque lo muta de tal forma que crea algo nuevo, una combinación de socialismo y nacionalismo. El fascismo es fascismo. Pero hay ideas muy fuertes, como la del cuerpo social (que en el caso del socialismo son los trabajadores y en el del fascismo la nación) llamado a controlar el poder, la fortaleza del estado para ejercerlo o la idea de revolución como medio para conseguir esos fines que no son originales de Mussolini, provienen del socialismo.

Me alegra saber que era un texto provocativo. Me has pillado

Bueno, realmente mi alusión a Armesilla era porque ha tratado mucho el tema de repartir apellidos a derecha e izquierda. Con él y toda la pandilla de buenistas tengo grandes divergencias, lo cual no impide que lea y oiga lo que van sacando.
A modo de nota al margen, dejo un vídeo del melenas. Y desde luego si el tiempo que dura lo dedicáis a otras cosas, pues mejor, que ya he perdido yo el tiempo anteriormente.

Pues cómo lo vendes...

Hombre pues es lo que creo. Yo no me limito a leer u oír a personas "afines". También lo hago con gente teóricamente alejada de mis posiciones. Me parece que es sano y conveniente. Ahora, una vez oído (no antes) ya expreso mi valoración.
Entre ayer y hoy he visto un interesante debate sobre la guerra en Ucrania y la situación internacional en general. Algo que se distancia bastante del discurso único que nos ofrecen día tras día en todos los medios. Pero paso de ponerlo porque ahí entran los prejuicios de si fulano es pro tal o mengano pro cual.
Hay que oír todo y a todos. De otra manera estaremos cada vez más metidos en nuestro pequeño mundo y con las orejeras puestas.
Obviamente esto no va por nadie en particular, es una reflexión de carácter general.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

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@rana-baileys pedazo de debate de altura. ¿Son de tus queridos murcianos? ¿O de Almería? Por el acento son de por allí.

Pleno del ayuntamiento de Murcia, pero se ha visto en todas partes

A ver, el tema que nos ocupa es el siguiente: yo digo que el régimen de Benito era socialista. Vale, y cómo lo pruebas? Pues aquí está la prueba: lo que dice Benito.
Hombre, no es muy serio. El debate es en sí interesante. Si me pones alguna cita o vídeo de Armesilla (por ejemplo), perfecto, pero una frase de Benito, qué quieres que te diga. Es algo bastante chapucero

Jajajajaja. Sólo estaba provocando con una frase del propio Benito a una periodista extranjera. Vete a saber, porque años más tarde escribió en un libro que el fascismo repudiaba al socialismo.

Y ahora en sirio, no, el fascismo no es una variante del socialismo. Pero sí proviene del socialismo, aunque lo muta de tal forma que crea algo nuevo, una combinación de socialismo y nacionalismo. El fascismo es fascismo. Pero hay ideas muy fuertes, como la del cuerpo social (que en el caso del socialismo son los trabajadores y en el del fascismo la nación) llamado a controlar el poder, la fortaleza del estado para ejercerlo o la idea de revolución como medio para conseguir esos fines que no son originales de Mussolini, provienen del socialismo.

Me alegra saber que era un texto provocativo. Me has pillado

Bueno, realmente mi alusión a Armesilla era porque ha tratado mucho el tema de repartir apellidos a derecha e izquierda. Con él y toda la pandilla de buenistas tengo grandes divergencias, lo cual no impide que lea y oiga lo que van sacando.
A modo de nota al margen, dejo un vídeo del melenas. Y desde luego si el tiempo que dura lo dedicáis a otras cosas, pues mejor, que ya he perdido yo el tiempo anteriormente.

Pues cómo lo vendes...

Hombre pues es lo que creo. Yo no me limito a leer u oír a personas "afines". También lo hago con gente teóricamente alejada de mis posiciones. Me parece que es sano y conveniente. Ahora, una vez oído (no antes) ya expreso mi valoración.
Entre ayer y hoy he visto un interesante debate sobre la guerra en Ucrania y la situación internacional en general. Algo que se distancia bastante del discurso único que nos ofrecen día tras día en todos los medios. Pero paso de ponerlo porque ahí entran los prejuicios de si fulano es pro tal o mengano pro cual.
Hay que oír todo y a todos. De otra manera estaremos cada vez más metidos en nuestro pequeño mundo y con las orejeras puestas.
Obviamente esto no va por nadie en particular, es una reflexión de carácter general.

No lo decía por la tendencia en concreto del enlazado, sino por la presentación "aquí os dejo esto, y si preferís hacer otra cosa bien que haréis, porque yo ya lo he oído y es una pérdida de tiempo". Chico, muchas ganas de oírlo no provocas...

alekgrana

@gimnastico_1909

"Aunque el XIX fuera el siglo del socialismo, el liberalismo y la democracia, eso no significa que el siglo XX deba ser también el del socialismo, el liberalismo y la democracia. Las doctrinas políticas pasan; las naciones permanecen. Somos libres de creer que este es el siglo de la autoridad, un siglo que tiende hacia 'la derecha', un siglo fascista. Si el XIX fue el siglo del individuo (liberalismo implica individualismo), somos libres de creer que este es el siglo del 'colectivo', y por tanto el siglo del estado."

Quiza nunca fue sociata, solo fue una moda pasajera

alekgrana

@gimnastico_1909 la que has liao pollito...ahora tenemos los dos hilos petaos con Musolini

joscbf

Uh si estáis aquí liaos con los rojos de derechas. Estoy tan encerrizao cuando entro al foro, metiéndome en el hilo de Nafti a ver si ya lo han echado, que no había entrado por aquí.
Bonito debate, digno del Aula Magna de mi añorada Tanned Balls University. Voy a por palomitas. Mi opinión hacendado es que el fascismo bebe de las fuentes del socialismo. ¿Que evoluciona hacia algo diferente? Pozi. Pero no se entendería sin el socialismo.
Y además, parte del socialismo evoluciona hacia un totalitarismo estalinista que no tiene nada que envidiar al totalitarismo fascista. Tienen diferencias, sí, como la cocacola y la pepsicola. Pero hay que pararse mucho para encontrarlas.
Hala, me voy otra vez a darle al F5 a ver si han echado a Nafti de una santa vez. Y conste que no es por rasismo fachista, es por hombre blandengue Boabdil llorón incapaz de devolvernos a Primera. Que os veo venir, zurditos.

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 la que has liao pollito...ahora tenemos los dos hilos petaos con Musolini

Tienes toda la razón, perdona.

Lo pongo aquí y lo quito de allí

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909

"Aunque el XIX fuera el siglo del socialismo, el liberalismo y la democracia, eso no significa que el siglo XX deba ser también el del socialismo, el liberalismo y la democracia. Las doctrinas políticas pasan; las naciones permanecen. Somos libres de creer que este es el siglo de la autoridad, un siglo que tiende hacia 'la derecha', un siglo fascista. Si el XIX fue el siglo del individuo (liberalismo implica individualismo), somos libres de creer que este es el siglo del 'colectivo', y por tanto el siglo del estado."

Quiza nunca fue sociata, solo fue una moda pasajera

Si estas declaraciones son del tío Benito, y reclama al colectivo y al estado, yo lo encuentro bastante sociata...

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 Los párrafos estan sacados de La Dottrina del Fascismo, supuestamente escrita por el tito Benito

Yo creia que el socialismo implicaba internacionalidad, implica una union de la clase trabajadora en igualdad de condiciones y derechos, no una union por fronteras donde solo unos pocos son beneficiarios de la riqueza del trabajo y las clases sociales priman
"El fascismo se opone por tanto al socialismo, para el que la unidad dentro del Estado (que amalgama clases en una única realidad económica y ética) es desconocida, que no ve en la historia nada más que la lucha de clases. El fascismo se opone igualmente al sindicalismo como un arma de clase"
Y esta...
"El fascismo es la precisa negación de la doctrina que formó las bases del denominado socialismo científico o marxista"

alekgrana

@gimnastico_1909 Pues ahora con la Meloni y pronto con Vox vamos a saber muy bien la diferencia entre Socialismo y fascismo

joscbf

@alekgrana Llamar a Vox fascista es como llamar a Podemos comunista. Está bien como asustaviejismo en los mítines, pero no se ajusta a la realidad.

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 Pues ahora con la Meloni y pronto con Vox vamos a saber muy bien la diferencia entre Socialismo y fascismo

Cuando Meloni haga la marcha sobre Roma me voy a vivir a Italia...

Mensaje comprometido donde los haya, porque he dado mi palabra.

alekgrana

@joscbf Vox no es fascista ni falangista... lo siguiente que nos vas a decir que es, que la tierra es plana? que venimos de Adán y Eva y que parte de los dinosaurios se extinguieron por no querer subir al arca de Noé??

Solo tenemos que seguir las declaraciones de sus lideres, ver su pasadoy su presente, ver con quien se reunen, quienes son sus aliados, etc
No lo llames rescate, llamalo tomate
Me hace gracia ese blanqueamiento anal que le haceis a Bocs, que es por si lo teneis que votar??

Fonseca 5

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana Llamar a Vox fascista es como llamar a Podemos comunista. Está bien como asustaviejismo en los mítines, pero no se ajusta a la realidad.

En qué no se ajusta a la realidad????
En que no sigue el modelo fascista de principios del Siglo XX?

Una de las características en que difiere el neofascismo del fascismo del siglo XX, es que hoy en día ya se han percatado que no necesitan engañar a las masas de la clase obrera para obtener sus votos y llegar al poder.
Sus votantes de clase obrera ya se engañan a si mismos, sin necesidad de que les prometan una firme política social o la mejora de sus derechos.

Hoy con ciertos eslóganes muy simplotes les basta.
Con decirles BILDU = ETA, Catalanes = independentistas, indepes = terroristas, Irán, Venezuela y Cuba (el pack completo e indivisible como los yogures) , los inmigrantes te quitan el trabajo, los progres te quieren quitar tu herencia o la más imaginativa, cuando te vayas a comprar el pan te van a okupar tu casa, ya los convencen.

Da igual que sus derechos laborales se vean mermados, que sus hijos se vean sometidos a un proselitismo religioso y moral sin que puedan oponerse, o que sus derechos civiles se vean atropellados sin que los jueces muevan una pestaña. Se pegarán un tiro al pie si los neofascistas de VOX saben tocar la tecla adecuada.

Y obviamente esa tecla no tiene nada que ver con el ideario socialista, como para que estos se tomen la molestia de vestirse con la piel de cordero como sí hicieron sus predecesores del siglo XX.

El resto de ideario fascista, VOX lo cumple de pe a pa. Incluyendo la prohibición de partidos políticos no afines o la supresión de las autonomías. Y eso no lo han dicho 4 asustaviejas, eso lo han dicho ellos mismos con luz y taquígrafos.

alekgrana

@fonseca-5 Hay varias declaraciones de sus lideres que estan sacadas de la Falange, varios de sus lideres han tenido pasado fascista, nazi, hasta los hemos visto con los "logos" de las SS, hemos oido como vanaglorian la dictadura de TutanFrancon y los hemos visto reunirse con lo mas fachista de europa...

alekgrana

@fonseca-5 y el Ayatolá Jomeini es católico y tomo la comunión

Ya lo decía la cancion de Siniestro...Ayatola no me toques la pirola ( era gayer)

Fonseca 5

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 Hay varias declaraciones de sus lideres que estan sacadas de la Falange, varios de sus lideres han tenido pasado fascista, nazi, hasta los hemos visto con los "logos" de las SS, hemos oido como vanaglorian la dictadura de TutanFrancon y los hemos visto reunirse con lo mas fachista de europa...

Una vez le preguntaron a Anguita si este tipo de partidos se les podía definir como fascistas o neofascistas.
Anguita dijo que no, que solo eran los neoliberales de toda la vida. Que en el ideario fascista había una pátina social que estos no tenían.
Creo que esa entrevista fue realizada antes de la fundación de VOX.
Pero creo que Anguita confiaba demasiado en el buen entendimiento de los votantes. Si muchos no saben ni dónde está Cuenca, como para molestarse en prometerles supuestas mejoras de sus condiciones laborales o de vida.
Hoy en día los neofascistas no se molestan tanto, no les hace falta.
Y tampoco tuvo en cuenta que los neoliberales no están a favor de la prohibición de otros partidos políticos o la supresión de las autonomías.

PD Por no nombrar detalles como la conexión VOX (Cristina Seguí) - España 2000 (JL Roberto) en algunas demandas como la promovida contra Mónica Oltra.

gimnastico_1909

Los obreros es que son idiotas y no hacen sino engañarse a sí mismos. Les prometes echar a los moros y les dan una educación religiosa sin que puedan resistirse, y votan al pie o se disparan a la tecla adecuada, o al revés.

Lo mejor sería que sus votos valieran menos que los de la vanguardia proletaria, los obreros avanzados, todo lo que la clase obrera tiene de consciente, honrado, abnegado, influyente y capaz de conducir tras de sí o de atraer a las capas atrasadas.

O directamente que no valieran nada, y que se dejaran guiar por el proletariado dirigente.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 Pues ahora con la Meloni y pronto con Vox vamos a saber muy bien la diferencia entre Socialismo y fascismo

Cuando Meloni haga la marcha sobre Roma me voy a vivir a Italia...

Mensaje comprometido donde los haya, porque he dado mi palabra.

Pues ayer leí que estaba haciendo no sé qué en Pisa y hoy marchaba a Roma.
Consigue un apartamento amplio con habitación para invitados ️

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 Pues ahora con la Meloni y pronto con Vox vamos a saber muy bien la diferencia entre Socialismo y fascismo

Cuando Meloni haga la marcha sobre Roma me voy a vivir a Italia...

Mensaje comprometido donde los haya, porque he dado mi palabra.

Pues ayer leí que estaba haciendo no sé qué en Pisa y hoy marchaba a Roma.
Consigue un apartamento amplio con habitación para invitados ️

me has matao, bandolero...

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Los obreros es que son idiotas y no hacen sino engañarse a sí mismos. Les prometes echar a los moros y les dan una educación religiosa sin que puedan resistirse, y votan al pie o se disparan a la tecla adecuada, o al revés.

Lo mejor sería que sus votos valieran menos que los de la vanguardia proletaria, los obreros avanzados, todo lo que la clase obrera tiene de consciente, honrado, abnegado, influyente y capaz de conducir tras de sí o de atraer a las capas atrasadas.

O directamente que no valieran nada, y que se dejaran guiar por el proletariado dirigente.

Por desgracia un buen porcentaje sí. Hace ya tiempo que en la conciencia de clase, la derecha va por delante. Saben muy bien a quién representa y a quién hay que defender.
Razones? @Fonseca-5 las ha explicado bien algo más arriba.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Los obreros es que son idiotas y no hacen sino engañarse a sí mismos. Les prometes echar a los moros y les dan una educación religiosa sin que puedan resistirse, y votan al pie o se disparan a la tecla adecuada, o al revés.

Lo mejor sería que sus votos valieran menos que los de la vanguardia proletaria, los obreros avanzados, todo lo que la clase obrera tiene de consciente, honrado, abnegado, influyente y capaz de conducir tras de sí o de atraer a las capas atrasadas.

O directamente que no valieran nada, y que se dejaran guiar por el proletariado dirigente.

Por desgracia un buen porcentaje sí. Hace ya tiempo que en la conciencia de clase, la derecha va por delante. Saben muy bien a quién representa y a quién hay que defender.
Razones? @Fonseca-5 las ha explicado bien algo más arriba.

En tu caso es coherente que defiendas que el menor porcentaje de obreros les diga a los demás lo que tienen que hacer y les defienda. Contra sí mismos.
Porque tu eres partidario de una democracia popular, en la cual el Partido representa al pueblo como axioma que no precisa demostración, y por tanto es el único detentador de la democracia.

pero eso se parece muy poco a lo que la mayoría de gente entiende cuando oye la palabra "democracia".

joscbf

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@joscbf Vox no es fascista ni falangista... lo siguiente que nos vas a decir que es, que la tierra es plana? que venimos de Adán y Eva y que parte de los dinosaurios se extinguieron por no querer subir al arca de Noé??

Solo tenemos que seguir las declaraciones de sus lideres, ver su pasadoy su presente, ver con quien se reunen, quienes son sus aliados, etc
No lo llames rescate, llamalo tomate
Me hace gracia ese blanqueamiento anal que le haceis a Bocs, que es por si lo teneis que votar??

Dime qué puntos tiene Vox específicamente fascista, no hables de Adán y Eva ni de tierras planas que yo también sé irme por las ramas. Primero hay que tener claro qué es el fascismo y luego ya etiquetamos, que últimamente todo lo que se sale de lo políticamente correcto es fascismo.
Y lo mismo te digo de Pudimos y su supuesto comunismo.
Dime… ¿qué tiene vox en concreto que le convierta en fascista?

rana baileys

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 Hay varias declaraciones de sus lideres que estan sacadas de la Falange, varios de sus lideres han tenido pasado fascista, nazi, hasta los hemos visto con los "logos" de las SS, hemos oido como vanaglorian la dictadura de TutanFrancon y los hemos visto reunirse con lo mas fachista de europa...

Una vez le preguntaron a Anguita si este tipo de partidos se les podía definir como fascistas o neofascistas.
Anguita dijo que no, que solo eran los neoliberales de toda la vida. Que en el ideario fascista había una pátina social que estos no tenían.
Creo que esa entrevista fue realizada antes de la fundación de VOX.
Pero creo que Anguita confiaba demasiado en el buen entendimiento de los votantes. Si muchos no saben ni dónde está Cuenca, como para molestarse en prometerles supuestas mejoras de sus condiciones laborales o de vida.
Hoy en día los neofascistas no se molestan tanto, no les hace falta.
Y tampoco tuvo en cuenta que los neoliberales no están a favor de la prohibición de otros partidos políticos o la supresión de las autonomías.

PD Por no nombrar detalles como la conexión VOX (Cristina Seguí) - España 2000 (JL Roberto) en algunas demandas como la promovida contra Mónica Oltra.

En este país, a los ultras les dan premios, como el citado Roberto.

https://www.eldiario.es/comunitat-valenciana/policia-nacional-premia-jose-luis-roberto-lider-partido-ultraderecha-espana-2000_1_9594750.html