Actualidad política en España

gimnastico_1909

El fascismo es centralista, claro que sí. Pero también lo era la monarquía absoluta, y el liberalismo conservador, y una parte del partido liberal progresista. Y había republicanos unitarios. En España hubo un breve conflicto armado entre republicanos unitarios y federalistas durante la primera república, pero en Hispanoamérica hubo muchos conflictos importantes y guerras entre unitarios/centralistas y federalistas (verbigracia las de Argentina, México, Colombia... el propio Simón Bolívar, que quería la gran Colombia era un republicano centralista). Todos ellos, en diverso grado, estaban en contra de la autonomía de las regiones de la nación.

Naturalmente que Vox es centralista. y que el fascismo es centralista. La falacia es deducir de esto que Vox es fascista, puesto que movimientos centralistas los hay en todo el espectro político.

joscbf

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@joscbf Estamos hablando de vox..ya hablaremos de Podemos y el comunismo

Mira primer párrafo de la wiki...

El fascismo es una ideología, un movimiento político y una forma de gobierno de carácter totalitario, antidemocrático, ultranacionalista y de extrema derecha.

Vox es ultranacionalista
Vox es extrema derecha
Sus lideres citan y admiran a personajes totalitarios y antidemocráticos

La wiki, ese oráculo infalible:
Antidemocrática era la URSS
Nacionalista era la URSS
Define derecha: ¿Un estado totalitario que oprime al pueblo para que vivan bien unas élites? Eso era... oh chorprecha! la URSS

Mira que hay algunas cosas que SÍ definen al fascismo, pero no acabáis de dar en el clavo. Es divertido.

Si es nacionalista, si es antidemocrática y es totalitaria no es fascismo, sera otra cosa mala también....pero para ser fascista a todo lo anterior has de sumarle ser de extremaderecha, de cajón

Vale. Ahora defíneme qué es ser derecha, y qué ser izquierda. Y aún más, qué es ser extrema derecha y extrema izquierda.
Derecha es el fascismo y la democracia cristiana. Izquierda es la socialdemocracia, el estalinismo y el anarquismo. Y se parecen entre sí como un huevo a una castaña.

¿En qué consiste ser "extrema derecha"? ¿Y qué diferencia palpable hay con ser "extrema izquierda" en el polo opuesto? Ambas suprimen las libertades individuales, ambas construyen un estado totalitario, ambas consisten en una minoría explotando a la mayoría, ambas reniegan de la iniciativa privada y la libertad individual y abogan por una economía intervenida por el Estado y planificada.
¿Cuál es la gran diferencia?

La diferencia es que la extrema derecha tiene representación parlamentaria en España y la extrema izquierda no.

El peligro del totalitarismo que tanto temes está ahí, y os empeñais en blanquearlo y justificarlo.

Ni la extrema derecha tiene representación parlamentaria ni la extrema izquierda está en el gobierno. El día que os topéis con un fascista o un comunista de verdad, se os caen los huevos al suelo.

Nada ,pues vosotros a lo vuestro, a blanquear el fascismo que es lo que está de moda.
Lo malo es que el día que lleguen al gobierno esos que según vosotros no existen, se nos caerán los huevos a todos, incluidos los que le abrís las puertas de par en par.

Te lo dedico a ti, que te molan los memes. Con cariño.

Entonces VOX son comunistas ?

Así os quedáis más tranquilos ?

Es que las alertas antifascistas son como los antibióticos. Si se abusa de ellas pa chorrás, cuando realmente hacen falta ya no hacen efecto.

alekgrana

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Pero siendo el socialismo la mitad de la raíz fascista, pues también hay parecidos y semejanzas

Digo yo, y no será que el fascismo se crea apropósito como una némesis del socialismo para confundir y rascar votantes ?? Si quiero crear un antigim1909 tendrá que estar basado en el original...

alekgrana

@gimnastico_1909 Entonces Vox es fascista o no?...

alekgrana

@joscbf Pero es que tu al lobo lo llamas perro, pudiera ser que confundieras antibiótico con aspirina, si no recuerdo mal para ti VOX no es ultraderecha ni fascismo, no?

joscbf

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 Macarena Olona, la andaluza de Alicante, la flechita, la falangista de rompe y rasga, hija de un gobernador civil de TutanFrancon
En Porsche, que aqui nos escandaliza que un señor de izquierdas viva en un chalete de 600 mil, pero no que una abogada del estado tenga un Porsche

El padre de José Bono era un alcalde falangista. La súper roja Cristina Almeida no viene de familia proletaria precisamente, y su padre fue corresponsal en el ejército de Franco, tras liberarlo de la cárcel cuando Yagüe tomó Badajoz. Mucha de la izquierda caviar que os deslumbra tiene orígenes tan fachistas como la Olona. Y me vais a perdonar el comentario machirulo heteropatriarcal, pero si tengo que sufrir la opresión fascista del Estado al menos que me resulte agradable a la vista, que entre la Olona y la Almeida o Bono no hay color.
Está feo, pero es que a veces los fachistas no podemos controlar la testosterona. Seguro que algún hombre blandengue del carrito de la compra se me ofende

alekgrana

@joscbf Lo que a ti te puede parecer exquisito para mí puede ser un truño, los gustos son como los colores...

Comparar un corresponsal con un gobernador civil...manda huevos

alekgrana

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

Mucha de la izquierda caviar que os deslumbra tiene orígenes tan fachistas como la Olona

Lo que no caes/dices es que todo VOx tiene origenes Tutanfranquistas

alekgrana

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

monarquía absoluta,

que es otra forma de régimen dictatorial...de ahi que los conservadores y ultranacionalista añoren los tiempos del absolutismo, el imperio etc...
Y antes de que me digas algin retazo de historia, España en tiempos de carlos I no era una, por si acaso me dices que los reyes eran tal y cual

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Total que Fidel no es nazi por un pelo o medio puro, que en España no hay fascistas/franquistas que quieran quitar derechos, tampoco comunistas que quieran diluir el estado, que vox es democrata cristiano y que Ortiga Smith no le pone la falange...que la iglesia es una mas entre religiones antisodomitas y gomorritas.
Nadie ha puesto al final que es el fachismo y sus diferencias con el socialismo y además falta explicar @joscbf que es la extrema derecha...
Ya tenemos faena para esta tarde

Total que caricaturizando todo y haciendo muñecos de paja todo queda explicado.

Las diferencias entre el fascismo y el comunismo están claras, y nadie ha dicho que sean lo mismo: el comunismo es internacionalista (el fascismo nacionalista), proletarista (el fascismo propugna la unión de clases), antipersonalista (el fascismo cree en los líderes carismáticos, aunque claro, con Stalin, Castro o la dinastía Kim tampoco está tan clara esa diferencia en la práctica), partidario de la propiedad común de los bienes (el fascismo cree en la propiedad privada de los bienes, pero finalmente tutelada por el estado, así que al final de la corrida la diferencia tampoco es tanta), colectivista (el fascismo es corporativista, que no es lo mismo aunque suena parecido), etcétera.

Pero siendo el socialismo la mitad de la raíz fascista, pues también hay parecidos y semejanzas. A unos les parecerán muy importantes, y a otros anecdóticos.

Sí, la mitad socialista de las raices del fascismo es la parte de la receta que necesitaba el fascismo para engañar a la clase obrera para que les votara y llegar al poder.
Pero ahora ya no necesitan endulzar sus propuestas porque su electorado potencial no sabe ni donde está Cuenca, como para preocuparse por el atropello que sufrirán sus derechos.

Como todo el mundo sabe Adolf era comunista y cambió de idea, pero aún así llamó a su partido Nacional SOCIALISTA.
Y Franco y José Antonio se conocieron en los campamentos de las juventudes socialistas.

Fonseca 5

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 Macarena Olona, la andaluza de Alicante, la flechita, la falangista de rompe y rasga, hija de un gobernador civil de TutanFrancon
En Porsche, que aqui nos escandaliza que un señor de izquierdas viva en un chalete de 600 mil, pero no que una abogada del estado tenga un Porsche

El padre de José Bono era un alcalde falangista. La súper roja Cristina Almeida no viene de familia proletaria precisamente, y su padre fue corresponsal en el ejército de Franco, tras liberarlo de la cárcel cuando Yagüe tomó Badajoz. Mucha de la izquierda caviar que os deslumbra tiene orígenes tan fachistas como la Olona. Y me vais a perdonar el comentario machirulo heteropatriarcal, pero si tengo que sufrir la opresión fascista del Estado al menos que me resulte agradable a la vista, que entre la Olona y la Almeida o Bono no hay color.
Está feo, pero es que a veces los fachistas no podemos controlar la testosterona. Seguro que algún hombre blandengue del carrito de la compra se me ofende

Así no me extraña que VOX sea comunista.

joscbf

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Pero siendo el socialismo la mitad de la raíz fascista, pues también hay parecidos y semejanzas

Digo yo, y no será que el fascismo se crea apropósito como una némesis del socialismo para confundir y rascar votantes ?? Si quiero crear un antigim1909 tendrá que estar basado en el original...

¿Crees que a los fascistas (o a los comunistas de verdad) les importaba mucho ganar elecciones y rascar votos? ¿Has leído algo sobre lo que pensaba Largo Caballero sobre la República burguesa y su democracia?
La idea no era llegar al poder rascando votos, digamos que eran algo más expeditivos.

Fonseca 5

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Pero siendo el socialismo la mitad de la raíz fascista, pues también hay parecidos y semejanzas

Digo yo, y no será que el fascismo se crea apropósito como una némesis del socialismo para confundir y rascar votantes ?? Si quiero crear un antigim1909 tendrá que estar basado en el original...

¿Crees que a los fascistas (o a los comunistas de verdad) les importaba mucho ganar elecciones y rascar votos? ¿Has leído algo sobre lo que pensaba Largo Caballero sobre la República burguesa y su democracia?
La idea no era llegar al poder rascando votos, digamos que eran algo más expeditivos.

Claro, Hitler llego al gobierno caído del cielo.

Pero creo que deberíamos centrarnos y no desviarnos del tema.....VOX es fascista o comunista ? O son hermanitas de la caridad ?

joscbf

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@joscbf Lo que a ti te puede parecer exquisito para mí puede ser un truño, los gustos son como los colores...

Comparar un corresponsal con un gobernador civil...manda huevos

Pues pa ti la Almeida

Hombre, un señor al que los republicanos encarcelaron tras el alzamiento y al que los franquistas liberaron cuando tomaron Badajoz y que se incorporó a su ejército como corresponsal, muy de izquierdas no sería ¿no? No sé si es comparable el cargo, pero la ideología sí.
Y el papi de Pepe Bono, alcalde falangista.

joscbf

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Pero siendo el socialismo la mitad de la raíz fascista, pues también hay parecidos y semejanzas

Digo yo, y no será que el fascismo se crea apropósito como una némesis del socialismo para confundir y rascar votantes ?? Si quiero crear un antigim1909 tendrá que estar basado en el original...

¿Crees que a los fascistas (o a los comunistas de verdad) les importaba mucho ganar elecciones y rascar votos? ¿Has leído algo sobre lo que pensaba Largo Caballero sobre la República burguesa y su democracia?
La idea no era llegar al poder rascando votos, digamos que eran algo más expeditivos.

Claro, Hitler llego al gobierno caído del cielo.

Y ya no necesitó rascar más votos, ¿a que no?

gimnastico_1909

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Pero siendo el socialismo la mitad de la raíz fascista, pues también hay parecidos y semejanzas

Digo yo, y no será que el fascismo se crea apropósito como una némesis del socialismo para confundir y rascar votantes ?? Si quiero crear un antigim1909 tendrá que estar basado en el original...

No veo yo al fascismo interesado en rascar votos. Lo suyo es representar al pueblo genuino por sus cojones, las marchas sobre Roma y los golpes de estado. Que Hitler llegara al poder de forma constitucional tras unas elecciones es la excepción. En el resto de países donde el fascismo ha llegado al poder ha sido por la fuerza (y con frecuencia por la violencia). Véase Italia, Rumanía, España, Grecia, etcétera.

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 Entonces Vox es fascista o no?...

No rehuyo la respuesta: dentro de Vox hay falangistas (fascistas) sí. Pero niego que supongan la mayoría. Dentro de Vox hay todo tipo de familias políticas: nacionalistas, democratacristianos, neoliberales... yo creo que los más numerosos son conservadores (si es que a los ex-peperos rebotados se les puede atribuir alguna ideología).
Sí, puedes sacar al pirado de Ortega Smith con la bandera y el fusil, que es el más facha de la recua, pero el resto de mandamases, y sobre todo los que toman las decisiones importantes no son fascistas.

Los partidos tienen corrientes. Tratan de abarcar más espectro, sobre todo si quieren gobernar. Por poner un ejemplo histórico, dentro del Frente Popular había desde liberales progresistas burgueses del tipo Azaña, a liberales radicales, socialistas, socialdemócratas, comunistas y anarquistas. Un espectro muy amplio. Y la CEDA otro tanto.

joscbf

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Pero siendo el socialismo la mitad de la raíz fascista, pues también hay parecidos y semejanzas

Digo yo, y no será que el fascismo se crea apropósito como una némesis del socialismo para confundir y rascar votantes ?? Si quiero crear un antigim1909 tendrá que estar basado en el original...

¿Crees que a los fascistas (o a los comunistas de verdad) les importaba mucho ganar elecciones y rascar votos? ¿Has leído algo sobre lo que pensaba Largo Caballero sobre la República burguesa y su democracia?
La idea no era llegar al poder rascando votos, digamos que eran algo más expeditivos.

Claro, Hitler llego al gobierno caído del cielo.

Pero creo que deberíamos centrarnos y no desviarnos del tema.....VOX es fascista o comunista ? O son hermanitas de la caridad ?

Vox son derecha nacionalista conservadora y ya.

Mira, ni siquiera FET era fascista. Fascistas eran las JONS, surgidas a partir de las Juntas Castellanas de Actuación Hispánica, y Falange. Hasta la guerra civil ni el fascismo ni el comunismo tenían gran peso en España, donde el peso de la extrema izquierda recaía en los anarquistas (CNT-FAI) y el de la extrema derecha en los carlistas. Sólo durante la guerra la ayuda fascista a Franco y la soviética a la República cambió esto.

A Franco, que era un capillita meapilas conservador como Vox, el discurso anticapitalista del fascismo falangista le incomodaba, con lo cual dejó que se cepillaran a Jose Antonio, metió en vereda a Hedilla y forzó a la fusión de Falange con los carlistas de Comunión Tradicionalista (un poco lo que pasó con el Levante y el Gimnástico). Así fue “podando” el discurso revolucionario y anticapitalista del fascismo falangista original, y lo diluyó en ese pensamiento más simplemente conservador y reaccionario, pero no fascista puro, del carlismo.

Cosa por cierto que también hizo Hitler cuando se cepilló a las SA, y las sustituyó por las SS.

Así que no, Vox no es fascista y ni siquiera Franco lo era, aunque se aprovechara del fascismo en sus inicios.

alekgrana

@joscbf Pero los rasco, logró embaucar a muchos electores gracias a los blanqueamientos anales que le hacían algunos ciudadanos de bien

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

monarquía absoluta,

que es otra forma de régimen dictatorial...de ahi que los conservadores y ultranacionalista añoren los tiempos del absolutismo, el imperio etc...
Y antes de que me digas algin retazo de historia, España en tiempos de carlos I no era una, por si acaso me dices que los reyes eran tal y cual

Vale, pero el partido republicano unitario de Castelar o Ríos Rosas no era monárquico precisamente. A veces nos olvidamos que los gobiernos liberales de todo signo (conservadores y progresistas) desde 1833 a 1870 no solo mantuvieron, sino que incluso ampliaron y profundizaron las medidas centralizadoras y uniformizadoras de los borbones absolutistas (por ejemplo, que los alcaldes fuesen nombrados desde Madrid, algo que ni Felipe V había hecho).

En cuanto a la monarquía de los Reyes Católicos o los Austrias, hablamos cuando quieras, pero creo que eso sí desvía mucho el hilo.

Las cosas tienen más matices de lo que presentas.