Actualidad política en España

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Te noto algo callado sobre este tema no @gimnastico_1909 ?

( es por dar vidilla al hilo)

"Eres tú el que tiene que leerse la ley, amiguete.
Si estás con la conciencia afectada y no te puedes expresar, será un papel que firmaste mucho antes de estar en esa situación, o tu representante delegado el que lo haga, e incluso el médico, si no se encuentra representante legal. Léete los artículos 5.1c, 5.2 y 6.4 de la ley que defiendes."

Me he leido los artículos que citas y manipulas por no decir que intentas colar una mentira a medias y como buen católico sabes que eso esta mal, asi que a rezar 200 rosarios que solo podras parar cuando empiece el partido del LUD ( por si no te da tiempo)

Y todo por defender a la impresentable esta

Vamos a dar vidilla, miamol:

1. No tengo ganas ni quiero defender a esta señora.

2. No sé qué pasó exactamente en las residencias de Madrid, para eso hay comisiones de investigación y juzgados. Lo que dije en su día es que por lo que dijo la prensa, se cursó una orden de la consejería, en lo peor de la pandemia, cuando todos los hospitales estaban saturados, que los ancianos pluripatológicos de las residencias no se trasladaran a los hospitales, porque ya no cabía un enfermo más, y en función del criterio de eficacia, se consideraba que había que destinar recursos a los enfermos que tenían más expectativa de vida. Una decisión dolorosa, pero con argumentos desde un punto de vista ético (lo que no quita que se pueda discutir). Esa orden fue expedida a los hospitales públicos, y sólo tres semanas después o así se cursó la misma orden a los privados. Durante esas tres semanas los ingresados en residencias de ancianos que tenían seguro privado sí hubiesen sido trasladados a los hospitales privados cuando los de estaban en la seguridad social no. Yo opiné que me parecía un error o descoordinación, según tú fue una acción deliberada para "matar a los ancianos pobres". cada uno juzgue la explicación que le parece más ajustada a la realidad.
   Por cierto, también afirmé que esa orden se cursó en todos o casi todos los sistemas sanitarios españoles, aunque no se hiciera por escrito, o no se haya publicado. Lo sé porque de primera mano conozco que se hizo en Valencia. Pero claro, nadie va a salir a reconocerlo. Y menos ahora que la tormenta ha pasado gracias a la vacuna.

3. En el titular que enlazas Díaz Ayuso no admite el "genocidio eutanásico" que le atribuyes, sino que asume su responsabilidad en la gestión. habría que leer el artículo entero a ver si ella da alguna razón o indicio al argumento tuyo. Sobre todo porque yo de los titulares de prensa he aprendido hace mucho a no fiarme. Como mínimo son tendenciosos.

4. Cosa totalmente aparte es la ley de la eutanasia de este gobierno. Yo me he opuesto a ella desde que conocí el texto, sin que tuviese nada que ver ni la pandemia ni los colores del gobernante.

5. Tu afirmaste que la ley de la eutanasia la muerte tenía que tener el consentimiento del afectado. Y yo te dije que si estabas privado de razón en el momento de la circunstancia (o incluso si al médico que te atiende le parece que vas a perder el juicio pronto), por un documento que hubieses firmado mucho antes de conocer las circunstancias concretas de tu estado (las voluntades anticipadas) te podían dar matarile si tu representante legal lo consideraba. Y que si no había o se encontraba al representante legal, el propio médico que te atendía podía decidirlo en base a ese documento previo.
   Y aporté los datos de mi afirmación, en referencia a los apartados de la ley correspondientes (se llama proporcionar fuentes). No quería hacer esto farragoso transcribiéndolos, pero aquí están:

artículo 5: 1. Para poder recibir la prestación de ayuda para morir será necesario que la persona cumpla todos los siguientes requisitos: [...] c) Haber formulado dos solicitudes de manera voluntaria y por escrito, o por otro medio que permita dejar constancia, y que no sea el resultado de ninguna presión externa, dejando una separación de al menos quince días naturales entre ambas. Si el médico responsable considera que la pérdida de la capacidad de la persona solicitante para otorgar el consentimiento informado es inminente, podrá aceptar cualquier periodo menor que considere apropiado en función de las circunstancias clínicas concurrentes, de las que deberá dejar constancia en la historia clínica.
2. No será de aplicación lo previsto en las letras b), c) y e) del apartado anterior en aquellos casos en los que el médico responsable certifique que el paciente no se encuentra en el pleno uso de sus facultades ni puede prestar su conformidad libre, voluntaria y consciente para realizar las solicitudes, cumpla lo previsto en el apartado 1.d), y haya suscrito con anterioridad un documento de instrucciones previas, testamento vital, voluntades anticipadas o documentos equivalentes legalmente reconocidos, en cuyo caso se podrá facilitar la prestación de ayuda para morir conforme a lo dispuesto en dicho documento. En el caso de haber nombrado representante en ese documento será el interlocutor válido para el médico responsable.
artículo 6: 4. En los casos previstos en el artículo 5.2, la solicitud de prestación de ayuda para morir podrá ser presentada al médico responsable por otra persona mayor de edad y plenamente capaz, acompañándolo del documento de instrucciones previas, testamento vital, voluntades anticipadas o documentos equivalentes legalmente reconocidos, suscritos previamente por el paciente. En caso de que no exista ninguna persona que pueda presentar la solicitud en nombre del paciente, el médico que lo trata podrá presentar la solicitud de eutanasia. En tal caso, dicho médico que lo trata estará legitimado para solicitar y obtener el acceso al documento de instrucciones previas, voluntades anticipadas o documentos equivalentes

Fuente: https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2021-4628

6. Como católico que soy (no sé si bueno o malo) sé que es pecado mentir, por eso procuro no hacerlo, y aquí te he presentado las pruebas de mi afirmación. Y como católico que soy, sé también que es pecado acusar a otro de algo falso (levantar falso testimonio), o sea, calumniarle. Así que dime en que he mentido, o retráctate.

7. Por cierto, las penitencias por los pecados sólo las pueden dar válidamente los sacerdotes ordenados y autorizados para ello, previa confesión auricular, arrepentimiento, dolor de los pecados y propósito de enmienda del penitente. Así que no, lo siento pero no tienes autoridad para mandarme a rezar ni 200 ni 1 rosario

Un abrazo, campeón.

Y qué excusa había para no atender a los discapacitados ???

¿Perdona? ¿de qué estás hablando?

Pregunta del entrevistador - Hablemos un poco de los protocolos que condicionaban el traslado a residentes enfermos con covid a sus capacidades físicas y cognitivas. Traducidos, porque están escritos de manera enrevesada, establecían que personas con un grado dos o grado tres de dependencia no serían trasladadas a hospitales. ¿Esto qué implica?

Repuesta.- *El lenguaje era especialmente complicado y de hecho a mí cuando me lo enseñaron necesité que me lo tradujeran porque eran términos médicos. ¿Qué personas se veían afectadas? Pues simplemente por ir en una silla de ruedas y tener tus facultades cognitivas perfectas, ya te consideraban excluido. Y eso no lo digo yo, lo dijo en la comisión de investigación la directora de una residencia de Alcorcón que tuvo un comportamiento ejemplar y que sí que explicó lo que significaba ese protocolo.

Yo creo que es una aberración tan absoluta… Las personas que viven en España tienen derecho a la atención sanitaria y ya, porque eres mayor, porque tienes una enfermedad, quedas excluida y además de esa manera torticera... Para mí es el meollo de la situación. La Comunidad de Madrid fue el único lugar en el que los protocolos se pusieron por escrito. Están correctamente firmados por un director general de la Consejería de Sanidad y me parece muy grave, y evidentemente tendrían que dar explicaciones, por lo menos en la comisión de investigación. Creo que habría que preguntarles si esto fue una iniciativa de una sola persona que se decidió a enviar estos supuestos protocolos o respondía a un plan.*

Antonio Reyero Ex conejero de Políticas Sociales de la CAM.

Vale, ya entiendo. Grado de dependencia y discapacitado no es lo mismo, aunque haya muchos discapacitados (los que tienen discapacidad física o intelectual severa) que tengan grados de dependencia.

Es un criterio funcional, que se empleó para cribar a los que se trasladaban a hospital o se quedaban tratándose en la propia residencia (con menos medios, claro está).

Es algo horrendo, pero motivado porque no había sitio ya en los hospitales, y aunque se habilitasen camas, no había ya suficientes tomas de oxígeno ni personal para atender a todos esos pacientes. Yo viví esa época desde dentro y fue absolutamente traumática tanto para pacientes como para profesionales, que se encontraron metidos en una situación más propia de un hospital de campaña en primera línea de combate.

El dilema ético de no poder atender a dos pacientes con la misma enfermedad porque sólo tienes recursos para uno, es un clásico de la bioética, y se ha debatido intensamente, pero en España siempre en el plano teórico. De pronto se encontraron con una situación real y se hizo lo que se pensó mejor en ese momento. Sin duda discutible (los grados de dependencia es un criterio no muy sólido, porque no necesariamente una persona con poca expectativa de vida va a estar en una silla de ruedas), pero había que tomar una determinación, porque fiar al mero criterio cronológico, que es el habitual (el que primero se presenta en el sistema sanitario, es atendido en primer lugar) ya no era válido, porque podías encontrarte a un enfermo de 50 años con tres hijos que llega cinco minutos más tarde que un anciano viudo de 90 años, y un sólo respirador para los dos. Y no podías derivarlo a otro sistema sanitario, porque TODOS estaban colapsados.
Y eso es lo que ocurrió.

Por lo demás, Reyero dice lo mismo que he dicho yo: que se hizo en todas partes, pero sólo en Madrid se puso por escrito.

Aquí el asunto es que hay una intersección entre un tema médico-bioético y otro político. El político es el enfrentamiento entre los fanboys de la Ayuso y sus haters. Ese no me interesa en absoluto.
El tema bioético sí, pero me parece que ese es el que no te interesa mucho a ti.

Vale entendido, uno no puede elegir si quiere seguir viviendo o no. El catón católico lo prohibe y eso está por encima del gobierno, más si es socialcomunistabolivarianoetarraprocastrista.
Pero si las monjitas o sus acólitos no tienen sitio en los hospitales, a TXC el catón, los abuelitos y los discapacitados, si quieren vivir que se apañen, los hospitales son para los pocholos y cayetanos.

Los has explicao perfecto. Pa tí la medalla Lenin.

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

De hecho, veo que ni me lees, porque he dicho ya tres veces que mi argumentación gira en torno a los pacientes que no pueden expresar su opinión y se emplea para eutanasiarlos un documento de voluntades anticipadas firmado

El que te enrocas eres tú nen, si ya has dado tu conformidad por si te quedas en estado vegetativo, por ejemplo por un accidente, que cojones tienes que hacer de mas???, si tu creencia cambia en cualquier momento antes de quedarte pa allá ( porque no mueres al instante) pues la cambias, el que rebusca el caso a tipico...el raro, el rebuscao eres tú

Tú eres el que me "vacilaste" poniendo un ejemplo cutre que no es digno de ti, un cuñadismo, como los digo yo en un momento dado

Y con la pájara esta no he leído que hayas puesto el grito en el cielo tras el homicidio masivo

Tu eres el que según quién te ofendes o no, porque si no hubieras puesto a parir a esta

Ayyy, que cansao es esto...

En el documento de voluntades anticipadas das tu conformidad a una serie de situaciones hipotéticas, vagas e indefinidas; el "daño cerebral severo e irreversible" del que habla el documento valenciano que he tenido la paciencia de ponerte pero tú no la has tenido de leer puede significar desde un estado vegetativo a una limitación para el habla o para la movilidad (eso es grado severo) que, sin embargo, no te impide hacer una vida con buena calidad, e incluso autónoma. Tal y como está redactada la ley, si te quedas en coma por una infección tratable, tu representante (o el médico que te trata si no hay o no se encuentra al representante, o este no quiere ejercer como tal) puede decidir que el daño cerebral te hace sufrir mucho y como no puedes expresarte, la ciencia médica suspende sus obligaciones hacia ti y te deja morir... no, te mata. Porque la eutanasia no es dejar morir, es matar.

No, no es posible por seis apartados en un papel preveer cuál será tu decisión llegado el caso en una situación particular en un futuro incluso muy remoto. Esas cláusulas están puestas para quitar la responsabilidad a los profesionales médicos por no aplicar sus conocimientos en ti si tu representante decide que sufres mucho. Todo lo demás es palabrería.

El caso que pones, por primera vez, de quedarse "vegetativo" tras un accidente de tráfico, entiendo que por un daño cerebral severo, es el típico caso... que no tiene nada que ver con la eutanasia de la ley, que está destinada a evitar sufrimientos vividos como tal. Alguien en coma no sufre, porque está inconsciente. Los que despiertan del coma habitualmente no recuerdan absolutamente nada, así que poco "sufrimiento" puede haber.
Por lo demás, un estado vegetativo es irreversible si afecta al mesencéfalo de modo muy severo, pero no siempre si únicamente afecta a la corteza (por ejemplo manteniendo espontáneas la respiración, el control de la tensión arterial, la temperatura o los latidos del corazón). En este último caso, no hace falta matar al paciente, porque ya está muerto, simplemente se le retira el soporte vital.
Para eso está la valoración perital de los neurólogos, que son los especialistas.

Esta ley está pensada para los sampedros o los ELA avanzados que ya no quieren vivir más. O sea, para suicidio asistido. Como suicidarse nunca ha estado prohibido, la ley está para que el estado y sus agentes ayuden a los que se quieren matar.

Y de paso meter de rondón a los demenciados severos, a los que se les puede, no ya retirar tratamientos ordinarios, sino poner una inyección letal para que no sufran. Sobre todo para que no sufran sus familiares, cuidadores y médicos. Porque el valor de la vida ha bajado unos cuantos puntos de cotización con esta ley.

El comité bioético español, un órgano creado por el gobierno de Rodríguez Zapatero precisamente para asesorar las leyes que afectaran a aspectos bioéticos (y formado por especialistas en el tema), emitió un informe desfavorable de la ley, proponiendo una despenalización para aquellos casos de pacientes terminales en los que los cuidados paliativos hubiesen fracasado y cuando hubiesen manifestado su voluntad fehaciente (nada de papeles teóricos firmados quince años atrás). Por supuesto, los pacientes no terminales ni hablar. El que se quiera suicidar, que no meta a la ley en eso.

Enlace que no leerás:
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/http://assets.comitedebioetica.es/files/documentacion/Informe CBE final vida y la atencion en el proceso de morir.pdf

El gobierno se pasó por el arco del triunfo el informe del CBE, así como las objeciones de los colegios de médicos y enfermeros. Sólo escuchó (y lo agradecieron en sede parlamentaria públicamente nada menos que cuatro de los grupos parlamentarios que votaron a favor) al lobby de DMD, una multinacional de la eutanasia. Y así se hacen las cosas en este país.

El cuñadismo es el tuyo, querido @alekgrana, que hablas de esto con escaso conocimiento.

En cuanto a lo de las residencias de Madrid, puede ser inequidad en la asistencia sanitaria, pero jamás homicidio. Ni se mató activamente a nadie, ni la inatención es dolosa, ni el haber empleado otro criterio hubiese provocado menos muertes, simplemente hubiesen muerto otros. Eso es algo que te cuesta de entender, pero creo que meramente por prejuicios ideológicos, porque yo ya lo he explicado suficientemente.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

El cuñadismo es el tuyo, querido @alekgrana, que hablas de esto con escaso conocimiento.

Tu comentario cuando dije lo de las residencias es de cuñado en barra de bar, independiente de que me entere o no, a todos esos que Ayuso envío con Dios, nadie les preguntó y tú lo comparaste con la ley está ( este o no yo equivocado en su comprensión), asi que sigo pensando que aquel comentario fue un "vacile" de cuñao.

Y vas y te pones la peli "Joni" perdió su fusil ( ahora cuando acabe el partido)

Además los de tu bando no apoyan la sanidad publica, como no tengas pasta para pagar esos medicamentos "paliativos" en ese mundo de derechas liberal (como EEUU), vas a sufrir de hostia

Por cierto mi padre murió de cancer en 6 meses y los medicamentos paliativos no siempre funcionan y no quitan todo el dolor ni el sufrimiento diario

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

El cuñadismo es el tuyo, querido @alekgrana, que hablas de esto con escaso conocimiento.

Tu comentario cuando dije lo de las residencias es de cuñado en barra de bar, independiente de que me entere o no, a todos esos que Ayuso envío con Dios, nadie les preguntó y tú lo comparaste con la ley está ( este o no yo equivocado en su comprensión), asi que sigo pensando que aquel comentario fue un "vacile" de cuñao.

Y vas y te pones la peli "Joni" perdió su fusil ( ahora cuando acabe el partido)

Además los de tu bando no apoyan la sanidad publica, como no tengas pasta para pagar esos medicamentos "paliativos" en ese mundo de derechas liberal (como EEUU), vas a sufrir de hostia

Por cierto mi padre murió de cancer en 6 meses y los medicamentos paliativos no siempre funcionan y no quitan todo el dolor ni el sufrimiento diario

"ayuso los envió con Dios", "los de mi bando"...

Ale, buenas noches y que gane el Levante.

[alekgrana]

tu eres el que habla de haters etc, tu eres el que compara una cosa con la otra... el que pega la medalla

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

En cuanto a lo de las residencias de Madrid, puede ser inequidad en la asistencia sanitaria, pero jamás homicidio

Pues igual que tu cuando hablas de asesinatos homicidios etc con las tias que abortan.... recuerdas?

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

En cuanto a lo de las residencias de Madrid, puede ser inequidad en la asistencia sanitaria, pero jamás homicidio

Pues igual que tu cuando hablas de asesinatos homicidios etc con las tias que abortan

No, no es igual.
Ayuso no mandó a nadie a matar inocentes. En su consejería de salud, ante una imposibilidad de atender a todos los pacientes, se emplearon criterios para priorizar los recursos para la atención a aquellos pacientes con más expectativa de vida.
¿Qué parte no entiendes? ¿Eres así de obtuso o es únicamente por tus prejuicios ideológicos?

Las que matan a sus hijos inocentes no son sus tías, son sus madres.

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

tu eres el que habla de haters etc, tu eres el que compara una cosa con la otra... el que pega la medalla

Claro, tu no eres hater de Ayuso. Juzgas toda su labor en función de criterios puramente objetivos.

Si estás celoso de fonseca 5 te busco otra medalla chula para ti. Por medallas no será

[rana baileys]

@gimnastico_1909 ganó el Levante pero con mucho sufrimiento al final.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 ganó el Levante pero con mucho sufrimiento al final.

Gracias, se me jorobó la conexión pirata para verlo.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Ayuso no mandó a nadie a matar inocentes

Eran culpables no?.... Ayuso los deja morir en las residencias publicas, a los que tenian seguro privado nooooo .. qué pasa que en ese caso sí que había respiradores y camas????? o es que vas guardando camas y respiradores solo para un grupo de elegidos???

Envias a la privadas también a los de la publica y segun lleguen y asi todos iguales antes de ir a ver a Dios

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Las que matan a sus hijos inocentes no son sus tías, son sus madres.

No hay que ser Einstein para saber que las tias son mujeres.... y si no tienes el hijo, no eres madre, has de parirlo y criarlo

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Ayuso no mandó a nadie a matar inocentes

Eran culpables no?.... Ayuso los deja morir en las residencias publicas, a los que tenian seguro privado nooooo .. qué pasa que en ese caso sí que había respiradores y camas????? o es que vas guardando camas y respiradores solo para un grupo de elegidos???

Envias a la privadas también a los de la publica y segun lleguen y asi todos iguales antes de ir a ver a Dios

Pues acúsales de no haber concertado con la privada antes para derivar allí a los pacientes de la seguridad social. eso será negligencia, pero dudo mucho que sea homicidio. Al paciente lo mata el virus, no la consejería de sanidad.

Y por cierto, en Valencia la consellería de sanitat también tardó varias semanas en coordinarse con los hospitales privados para la atención conjunta (aquí en concreto se derivó a la privada toda la patología no covid y los hospitales públicos absorbieron todos los pacientes covid). Igual Puig y Oltra no querían dejar morir a los que tenían seguro privado ¿no?

https://valenciaplaza.com/sanidad-gasto-3-6-millones-en-derivar-pacientes-a-la-privada-durante-la-pandemia

https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2020/10/13/5f8486a721efa0d80f8b45ea.html

Yo no defiendo a Ayuso, como puede comprobar cualquiera que haya leído mis comentarios sobre sus supuestas rebajas milagrosas de impuestos. eres tú el que miras con orejeras a Madrid en la pandemia sin querer admitir que lo que pasó allí pasó en todas partes.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

eres tú el que miras con orejeras a Madrid en la pandemia sin querer admitir que lo que pasó allí pasó en todas partes

Error one...De momento no ha salido ninguna circular en otras comunidades autonomas
Error two ... Tampoco he visto a ningun presidente de comunidad autónoma (excepto ella) acusando a otros presidentes de comunidad o a Ministros de ser los enviados de la muerte
Error three... Recuerda pequeño padawan que Madrid no se cerro por que segun la presi y su consejero no cabían todos alli y recuerda que fue la única comunidad que cerro los colegios el dia de la petada para que todos pudieran esparcir el virus por otras comunidades de España....o es que no acabamos de recordar todo?? No ves que habia que esparcir enfermos madrileños por otras comunidades y asi evitar colapsar la suya

O miro yo con orejeras o tu igual no eres tan estricto como parecía

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

eres tú el que miras con orejeras a Madrid en la pandemia sin querer admitir que lo que pasó allí pasó en todas partes

Error one...De momento no ha salido ninguna circular en otras comunidades autonomas
Error two ... Tampoco he visto a ningun presidente de comunidad autónoma (excepto ella) acusando a otros presidentes de comunidad o a Ministros de ser los enviados de la muerte
Error three... Recuerda pequeño padawan que Madrid no se cerro por que segun la presi y su consejero no cabían todos alli y recuerda que fue la única comunidad que cerro los colegios el dia de la petada para que todos pudieran esparcir el virus por otras comunidades de España....o es que no acabamos de recordar todo?? No ves que habia que esparcir enfermos madrileños por otras comunidades y asi evitar colapsar la suya

O miro yo con orejeras o tu igual no eres tan estricto como parecía

Chico, piensa lo que quieras de mi.
Un abrazo y bona nit. Al menos nos acostamos con 3 puntos más, aunque las sensaciones no sean mucho mejores.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Chico, piensa lo que quieras de mi.
Un abrazo y bona nit. Al menos nos acostamos con 3 puntos más, aunque las sensaciones no sean mucho mejores.

Todo positivo...pero cabezón
Las sensaciones son de drama, espero estar equivocado

[Fonseca 5]

Nos estamos desviando del tema.

Recapitulemos:

1- Si una chica decide abortar porque el feto presenta malformaciones o discapacidad de algún tipo......eso es un..... ASESINATO. Pena de cárcel para la madre, para el médico y hasta para el anestesista.

Si la misma chica decide seguir adelante con el embarazo y se tiene que enfrentar a una pandemia, las autoridades cayetanas le impiden la atención en un hospital público a su hijo por tener una discapacidad que genera una dependencia de grado 2 o 3........eso es una......NEGLIGENCIA. Pena de 2 padre nuestros y 3 avemarías.

El hecho de que le negasen la asistencia porque esos mismos del Cayetanos Party, que consideran el aborto como un asesinato, ha reducido el gasto sanitario es un hecho IRRELEVANTE.

2- Si un médico decide dejar de aplicar la medicación o el tratamiento para prolongar la vida de un enfermo terminal, a petición del enfermo....eso es un.....HOMICIDIO. Al trullo con el médico hombre!!!!

Pero si ese mismo médico, no le puede dar tratamiento a un enfermo de COVID porque los hospitales están "colapsados", porque el Pocholos Party ha decidido reducir el gasto sanitario o no cerrar los bares para que sus ciudadanos tomen unas cañas mientras se contagian...... eso es una......MEDIDA DRÁSTICA ..... Aquí la penitencia se decide en las urnas.

2bis Si un médico no puede aplicar la medicación que corresponde porque es muy cara y la han sacado del listado, para reducir el gasto sanitario y así poder eliminar el impuesto de sucesiones (o de los muertos como lo llaman los Pocholos), .....eso es una.....MEDIDA DE POLÍTICA FISCAL. Y como es muy eficiente EGO TE ABSOLVO...Uy perdón que eso no pasó durante la pandemia.....DELETE, DELETE.

Y para finalizar, como Gim se ha dignado en darme una medalla.....yo le pongo un meme que para eso es mi especialidad.

PD igual el estalinismo (que no el comunismo) inspiró a George Orwell su novela "Animal Farm", pero de igual forma los Pocholos y Cayetanos (en su versión de principios del siglo XX) sirvieron de inspiración a Aldous Huxley cuando escribió "Un mundo Feliz".

[Fonseca 5]

Más memes, este para los de BOCS

Lo que te venden en la página de Aliexpress

Y lo que te llega por correo.

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Nos estamos desviando del tema.

Recapitulemos:

1- Si una chica decide abortar porque el feto presenta malformaciones o discapacidad de algún tipo......eso es un..... ASESINATO. Pena de cárcel para la madre, para el médico y hasta para el anestesista.

Si la misma chica decide seguir adelante con el embarazo y se tiene que enfrentar a una pandemia, las autoridades cayetanas le impiden la atención en un hospital público a su hijo por tener una discapacidad que genera una dependencia de grado 2 o 3........eso es una......NEGLIGENCIA. Pena de 2 padre nuestros y 3 avemarías.

El hecho de que le negasen la asistencia porque esos mismos del Cayetanos Party, que consideran el aborto como un asesinato, ha reducido el gasto sanitario es un hecho IRRELEVANTE.

2- Si un médico decide dejar de aplicar la medicación o el tratamiento para prolongar la vida de un enfermo terminal, a petición del enfermo....eso es un.....HOMICIDIO. Al trullo con el médico hombre!!!!

Pero si ese mismo médico, no le puede dar tratamiento a un enfermo de COVID porque los hospitales están "colapsados", porque el Pocholos Party ha decidido reducir el gasto sanitario o no cerrar los bares para que sus ciudadanos tomen unas cañas mientras se contagian...... eso es una......MEDIDA DRÁSTICA ..... Aquí la penitencia se decide en las urnas.

2bis Si un médico no puede aplicar la medicación que corresponde porque es muy cara y la han sacado del listado, para reducir el gasto sanitario y así poder eliminar el impuesto de sucesiones (o de los muertos como lo llaman los Pocholos), .....eso es una.....MEDIDA DE POLÍTICA FISCAL. Y como es muy eficiente EGO TE ABSOLVO...Uy perdón que eso no pasó durante la pandemia.....DELETE, DELETE.

Y para finalizar, como Gim se ha dignado en darme una medalla.....yo le pongo un meme que para eso es mi especialidad.

PD igual el estalinismo (que no el comunismo) inspiró a George Orwell su novela "Animal Farm", pero de igual forma los Pocholos y Cayetanos (en su versión de principios del siglo XX) sirvieron de inspiración a Aldous Huxley cuando escribió "Un mundo Feliz".

1. Si una mujer decide matar a su hijo porque tiene discapacidad, eso es un crimen, suceda antes o después del parto. A efectos éticos no hay diferencia. Sigue siendo su hijo enfermo.

2. A las personas con grado de discapacidad no se les negó la asistencia, sino que se priorizó a otras. Es una diferencia importante. Si hay un derrumbe en un edificio y sólo hay un equipo de bomberos, tendrán que priorizar a qué víctimas sacan primero y a cuales después, aún a riesgo de que estas últimas mueran o queden con secuelas por el retraso. No estarán "negando asistencia", sino priorizando la asistencia. Es algo muy distinto.

3. Que hubiese que priorizar (algo que nadie quería, por supuesto y hablar de genocidio eutanásico es afirmar lo contrario calumniosamente) porque se había recortado el gasto en sanidad es algo que yo no puedo ni afirmar ni negar. Sin embargo, la realidad es que hubo colapso hospitalario en casi todas las áreas de salud de España, independientemente del color del gobierno. Y también ocurrió en otros países de "nuestro entorno" con muy diferentes políticas sanitarias. este hecho me hace pensar que en cualquier caso hubiese sido necesario priorizar.

4. Que un médico no prolongue un tratamiento a un paciente terminal que lo solicite no es eutanasia. Se llama derecho a la renuncia a tratamiento, y está contemplado en la ley de autonomía del paciente desde hace casi tres décadas. La ley de eutanasia de este gobierno no va de eso. En el mensaje a @alekgrana la he enlazado, por si quieres leertela. va de asistencia al suicidio, y va de poder aplicar la eutanasia a pacientes que no pueden manifestar su opinión.

5. Lo de los tratamientos que no entran en el listado de cobertura pública es un tema distinto. Yo desde luego soy partidario de que entren cuanto más mejor y cuanto antes, sobre todo en enfermedades graves, como cuando el gobierno de rajoy tardó injustificadamente meses en incluis el tratamiento para la hepatitis. pero no tiene que ver con la eutanasia.

En cuanto a la medalla te la ganas cuando te pones el disfraz de comisario político. El personaje se come a la persona, y te largas mensajes con más hombres de paja que un maizal: los cayetanos y pocholos, las parodias religiosas (normalmente muy inexactas), las monjitas (por las que tienes una relación amor-odio), las acusaciones de cosas que yo no he dicho pero que se supone que debo pensar porque "es de mi bando" y cosas así. En ese punto es mejor darte una medalla y mantener la relación cordial, que entrar.

Por cierto, muy interesante lo que dices de las novelas. "Un mundo feliz", de Aldous Huxley es una distopia profética sobre una sociedad totalitaria donde no existen familias, y la población es mantenida en la ignorancia obediente a base de eslóganes, pornografía y una droga ansiolítica llamada soma. Se parece mucho mucho a la sociedad pijoprogre de la costa este de los gringos en la que vivimos inmersos: destrucción de las familias (ya existe la fecundación in vitro y están en crear úteros artificiales), eslóganes buenistas que nos desactivan la crítica y el pensamiento trascendente o al menos profundo; de drogas y pronografía mejor no hablemos, están a la orden del día. Pero los que denunciamos ese dulce totalitarismo somos fachas para algunos.

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Más memes, este para los de BOCS

Lo que te venden en la página de Aliexpress

Y lo que te llega por correo.

Mira, este está gracioso. No me dejan poner más positivos en el hilo, pero +1

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Si hay un derrumbe en un edificio y sólo hay un equipo de bomberos, tendrán que priorizar a qué víctimas sacan primero y a cuales después, aún a riesgo de que estas últimas mueran o queden con secuelas por el retraso. No estarán "negando asistencia", sino priorizando la asistencia. Es algo muy distinto.

Y llegan los bomberos y rescatadores al edificio y deciden no sacar a algunos por que no tienen seguro privado, van preguntado entre cascotes y cuando oyen un grito o murmullo entre las piedras consultan su listado de habitantes del edificio y si no tienes seguro privado te quedas a la cola y te sacamos luego

Total que a tomar pol culo la igualdad de derechos

Y eso que entre todos les regamos con miles de millones de euros, por que el estado destina esos dineros en financier la sanidad privada.

https://www.elsaltodiario.com/sanidad-publica/comunidad-madrid-aumenta-30percent-transferencia-fondos-publicos-sanidad-privada#:~:text=Así%2C durante 2021 el SERMAS,31%25 más que en 2020.

y esto solo en Madrid

https://www.eldiario.es/sociedad/sanidad-privatizacion-pago-publico_1_4987411.html

Por cierto el edificio de tu ejemplo se hunde porque durante años recortan en mantenimiento y mejoras y destinan ese dinero para otros edificios privados donde viven gentes mas pudientes

[alekgrana]

Tu mundo feliz, tu valle encantado, tu país Oz, tu tierra media, tu utopía, tu reino de las maravillas. @gimnastico_1909

https://www.redaccionmedica.com/autonomias/madrid/madrid-no-practico-ningun-aborto-en-la-sanidad-publica-durante-el-ano-2020-2768

Si una mujer quiere abortar, por ejemplo por una mal deformación del feto o porque lan violao entre 40... que se joda y se busque la vida en otra Comunidad autónoma. Esto es ser buen cristiano

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Si hay un derrumbe en un edificio y sólo hay un equipo de bomberos, tendrán que priorizar a qué víctimas sacan primero y a cuales después, aún a riesgo de que estas últimas mueran o queden con secuelas por el retraso. No estarán "negando asistencia", sino priorizando la asistencia. Es algo muy distinto.

Y llegan los bomberos y rescatadores al edificio y deciden no sacar a algunos por que no tienen seguro privado, van preguntado entre cascotes y cuando oyen un grito o murmullo entre las piedras consultan su listado de habitantes del edificio y si no tienes seguro privado te quedas a la cola y te sacamos luego

Total que a tomar pol culo la igualdad de derechos

Y eso que entre todos les regamos con miles de millones de euros, por que el estado destina esos dineros en financier la sanidad privada.

https://www.elsaltodiario.com/sanidad-publica/comunidad-madrid-aumenta-30percent-transferencia-fondos-publicos-sanidad-privada#:~:text=Así%2C durante 2021 el SERMAS,31%25 más que en 2020.

y esto solo en Madrid

https://www.eldiario.es/sociedad/sanidad-privatizacion-pago-publico_1_4987411.html

Por cierto el edificio de tu ejemplo se hunde porque durante años recortan en mantenimiento y mejoras y destinan ese dinero para otros edificios privados donde viven gentes mas pudientes

Para claridad de la discusión, vamos a separar dos asuntos que, estando relacionados, son diferentes:

1. Que se priorice a la atención hospitalaria, en situación de alarma sanitaria y colapso del sistema, a los pacientes con mayor expectativa de vida, usando criterios como el grado de dependencia. Asunto terrible, que nadie querría nunca tener que afrontar, ni profesionales sanitarios, ni gestores sanitarios ni consejeros o presidentes autonómicos. Pero que ocurrió.

2. Que esa priorización se lleva cabo sólo para los pacientes de la pública, y no a los que acuden a clínicas privadas por tener un seguro particular. Eso es una inequidad evidente, eso es innegable. Si no recuerdo mal, hablo de memoria, cuando lo leí, el gobierno autonómico madrileño tardó dos o tres semanas en extender esa medida a las privadas.

La diferencia entre esas dos semanas es una negligencia de la que hay que dar cuentas. Puede ser un error, puede ser que las privadas inicialmente pusieran objeciones hasta que se les obligó... o puede ser que la consejería de sanidad de Madrid, espoleada por Ayuso ávida de sangre, quisiera aprovechar los 15 días de diferencia para matar de esta rocambolesca manera a la mayor cantidad de pobres y obreros posible, y salvaguardar la salud de los Cayetanos y Pocholos (en este caso, y dada la edad, señor Cayetano y señor Pocholo). cada uno que se quede con la versión que quiera.

En cuanto a los sistemas sanitarios y su financiación, yo soy favorable, igual que la escuela, a no financiar con dinero público sanidad privada, excepto en casos excepcionales de necesidad (como en la pandemia). Al igual que con la educación, entiendo que si mi opinión no es la mayoritaria, los gobiernos, por la razón que sea (probablemente económica), puedan establecer convenios con las privadas. No estoy de acuerdo pero no me rasgo las vestiduras.

En cuanto a mi modelo sanitario, creo que quien se lo pueda pagar debería contratarse un seguro. Que se debería estimular, no solo la creación de compañías privadas, sino también de mutualidades sin ánimo de lucro (su atención es mejor porque reinvierten todos sus beneficios en la atención, no en accionistas) o incluso en cooperativas sanitarias, que parece algo raro, pero en Cataluña hay bastantes, y en Madrid algunas: los copropietarios trabajan en ellas (aunque también contratan gente) y asumen beneficios y pérdidas solidariamente, lo cual las hace muy eficientes. Las administraciones públicas, empezando por los ayuntamientos, deberían de proveer ayuda a quien no se puede pagar un seguro de salud, o completar las coberturas de quienes tienen un seguro pelado. O sea, actuar subsidiariamente asegurando a todos atención sanitaria básica digna y adecuada a los parámetros del conocimiento científico.

Aquí un artículo sobre las cooperativas sanitarias:
https://gacetamedica.com/mas/rsc/las-cooperativas-sanitarias-ayudan-a-descongestionar-el-sistema-nacional-de-salud-fb1232034/

Por último, convendría quitarse simplificaciones inexactas de la cabeza: sanidad privada no es lo mismo que sanidad de Cayetanos y Pocholos. La posibilidad de elegir médico, ahorrarse listas de espera, o algo que parece tan superfluo como tener habitación para uno sólo, son pluses por los que hay mucha clase media que está dispuesta a pagar. Incluyendo clase alta progre:
https://www.esdiario.com/espana/530658389/carmen-clavo-sanidad-privada-ella-covid-clinica-lujo.html

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Tu mundo feliz, tu valle encantado, tu país Oz, tu tierra media, tu utopía, tu reino de las maravillas. @gimnastico_1909

https://www.redaccionmedica.com/autonomias/madrid/madrid-no-practico-ningun-aborto-en-la-sanidad-publica-durante-el-ano-2020-2768

Si una mujer quiere abortar, por ejemplo por una mal deformación del feto o porque lan violao entre 40... que se joda y se busque la vida en otra Comunidad autónoma. Esto es ser buen cristiano

1. Si una mujer quiere matar a su hijo, me parece repugnante. Y si lo mata porque está enfermo, entonces ella está mucho más enferma, pero del alma. Por mí que se joda en esta y cualquier otra comunidad autónoma.

2. Lo que es ser buen cristiano no es ayudar a matar hijos, sino ayudar a salvar hijos. Lo que es ser, no ya buen cristiano, sino una sociedad no-psicópata, es que cuando una madre tiene dificultades para criar a su hijo por la razón que sea, la sociedad y sus gobernantes le aseguren que se van a ocupar de todo, y que no debe preocuparse: ayuda económica asegurada, servicios sociales, médicos, rehabilitadores y material ortopédico gratuito si el niño viene con malformaciones o enfermedades crónicas, protección laboral o conyugal si el macho alfa de turno le amenaza con abandonarla o despedirla si tiene al hijo, entrega en adopción inmediata tras el parto si a pesar de todo no quiere criarlo. Todo ese gasto probablemente costaría lo mismo que una campaña del hombre blandengue o un desfile por el 12 de octubre al año. Y aunque costara más, sería infinitamente más valioso, más humano y más digno que tantas chorradas cósmicas en la que nos gastamos el "dinero público".

Eso es ser cristiano, querido alekgrana. Y en este puñetero país ningún gobierno, sea conervaduro o superprogresista-supersocial, se ha tomado jamás en serio ayudar a las mujeres, a las familias, a tener hijos. Lo de la conciliación familiar es un broma pesada: es totalmente imposible criar un hijo y trabajar a la vez con estos horarios, salvo que tengas abuela, vecina comprensiva o pasta para pagarte una niñera o una institución cuidadora en horas laborales de los padres.
Las ayudas a las familias numerosas son de risa, y a las familias de dos hijos directamente inexistentes.

Porque con el aborto pasa lo mismo que con la eutanasia: al gobierno le sale más barato matarlo que gastar recursos en darle una vida (o una muerte) dignas.
Muy socialista esto, como se ve.

Pero si dices esto, que es de sentido común, eres un fascista peligroso, un Cayetano cercano a Bocs y amigo de Trump y Orban,

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en [Actualidad

Pero si dices esto, que es de sentido común, eres un fascista peligroso, un Cayetano cercano a Bocs y amigo de Trump y Orban,

En España y en la.mayoría de países demócratas

Los únicos que siguen penalizando el aborto son aquellos en los que el estado no es aconfesional o los grupos de poder ultrareligiosos los amenazan.

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en [Actualidad

Pero si dices esto, que es de sentido común, eres un fascista peligroso, un Cayetano cercano a Bocs y amigo de Trump y Orban,

En España y en la.mayoría de países demócratas

Los únicos que siguen penalizando el aborto son aquellos en los que el estado no es aconfesional o los grupos de poder ultrareligiosos los amenazan.

Hubo una época en que la esclavitud estaba universalmente aceptada, los sindicatos considerados peligrosos revolucionarios, y la pena de muerte era un castigo de lo más respetable.
Las mayorías inmorales están para cambiarlas.

PD: muy democráticamente hay una docenita de estados en USA que han comenzado a restringir o incluso prohibir el aborto.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

PD: muy democráticamente hay una docenita de estados en USA que han comenzado a restringir o incluso prohibir el aborto.

Que luego vaya por Dios aplican la pena de muerte, eso si llegas porque si eres negro o hispano igual te tirotea la policia en cualquier callejon.

Asi que que mas da lo que piensen del aborto si luego a ese niño cuando crezca lo van a tirotear ...

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

una sociedad no-psicópata, es que cuando una madre tiene dificultades para criar a su hijo por la razón que sea, la sociedad y sus gobernantes le aseguren que se van a ocupar de todo, y que no debe preocuparse: ayuda económica asegurada, servicios sociales, médicos, rehabilitadores y material ortopédico gratuito si el niño viene con malformaciones o enfermedades crónicas, protección laboral o conyugal si el macho alfa de turno le amenaza con abandonarla o despedirla si tiene al hijo, entrega en adopción inmediata tras el parto si a pesar de todo no quiere criarlo.

Eso no existe, es Utopía y por eso entre otras cosas estamos como estamos...

Y ademas todo eso que dices choca con la libertad personal, no puedes obligar a nadie hacer algo encontra de lo que piensa o cree
Además los buenos cristianos perdonan y no condenan ni culpabilizan a los demás ...o asi deberia ser

Si alguien o algo debe juzgar que sea Dios, no cualquier hijo de vecino

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en [Actualidad

Pero si dices esto, que es de sentido común, eres un fascista peligroso, un Cayetano cercano a Bocs y amigo de Trump y Orban,

En España y en la.mayoría de países demócratas

Los únicos que siguen penalizando el aborto son aquellos en los que el estado no es aconfesional o los grupos de poder ultrareligiosos los amenazan.

Hubo una época en que la esclavitud estaba universalmente aceptada, los sindicatos considerados peligrosos revolucionarios, y la pena de muerte era un castigo de lo más respetable.
Las mayorías inmorales están para cambiarlas.

PD: muy democráticamente hay una docenita de estados en USA que han comenzado a restringir o incluso prohibir el aborto.

En primer lugar el gobierno español no es el único que ha despenalizado el aborto. Que tal y como te expresas parece que seamos una isla libertaria.
Y en segundo lugar el derecho penal no está para imponer dogmas morales de ninguna religión.
Eso no es propio de sociedades demócratas.
El imponer condenas penales a aquellos que incumplen los preceptos de la religión dominante es más propio de países como Irán, Egipto, Polonia y republiquetas similares.

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

PD: muy democráticamente hay una docenita de estados en USA que han comenzado a restringir o incluso prohibir el aborto.

Que luego vaya por Dios aplican la pena de muerte, eso si llegas porque si eres negro o hispano igual te tirotea la policia en cualquier callejon.

Asi que que mas da lo que piensen del aborto si luego a ese niño cuando crezca lo van a tirotear ...

Momento demagógico: todos los niños que no se abortan van a ser tiroteados por la policía.

O mejor dicho, momento racista: las mujeres negras (afroamericanas) son las que más abortan proporcionalmente, y los negros son los habitualmente más tiroteados.

Qué mierda la vida de negro en los USA, mejor que los maten sus madres antes de nacer...