Actualidad política en España
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
De hecho, veo que ni me lees, porque he dicho ya tres veces que mi argumentación gira en torno a los pacientes que no pueden expresar su opinión y se emplea para eutanasiarlos un documento de voluntades anticipadas firmado
El que te enrocas eres tú nen, si ya has dado tu conformidad por si te quedas en estado vegetativo, por ejemplo por un accidente, que cojones tienes que hacer de mas???, si tu creencia cambia en cualquier momento antes de quedarte pa allá ( porque no mueres al instante) pues la cambias, el que rebusca el caso a tipico...el raro, el rebuscao eres tú
Tú eres el que me "vacilaste" poniendo un ejemplo cutre que no es digno de ti, un cuñadismo, como los digo yo en un momento dado
Y con la pájara esta no he leído que hayas puesto el grito en el cielo tras el homicidio masivo
Tu eres el que según quién te ofendes o no, porque si no hubieras puesto a parir a esta
Ayyy, que cansao es esto...
En el documento de voluntades anticipadas das tu conformidad a una serie de situaciones hipotéticas, vagas e indefinidas; el "daño cerebral severo e irreversible" del que habla el documento valenciano que he tenido la paciencia de ponerte pero tú no la has tenido de leer puede significar desde un estado vegetativo a una limitación para el habla o para la movilidad (eso es grado severo) que, sin embargo, no te impide hacer una vida con buena calidad, e incluso autónoma. Tal y como está redactada la ley, si te quedas en coma por una infección tratable, tu representante (o el médico que te trata si no hay o no se encuentra al representante, o este no quiere ejercer como tal) puede decidir que el daño cerebral te hace sufrir mucho y como no puedes expresarte, la ciencia médica suspende sus obligaciones hacia ti y te deja morir... no, te mata. Porque la eutanasia no es dejar morir, es matar.
No, no es posible por seis apartados en un papel preveer cuál será tu decisión llegado el caso en una situación particular en un futuro incluso muy remoto. Esas cláusulas están puestas para quitar la responsabilidad a los profesionales médicos por no aplicar sus conocimientos en ti si tu representante decide que sufres mucho. Todo lo demás es palabrería.
El caso que pones, por primera vez, de quedarse "vegetativo" tras un accidente de tráfico, entiendo que por un daño cerebral severo, es el típico caso... que no tiene nada que ver con la eutanasia de la ley, que está destinada a evitar sufrimientos vividos como tal. Alguien en coma no sufre, porque está inconsciente. Los que despiertan del coma habitualmente no recuerdan absolutamente nada, así que poco "sufrimiento" puede haber.
Por lo demás, un estado vegetativo es irreversible si afecta al mesencéfalo de modo muy severo, pero no siempre si únicamente afecta a la corteza (por ejemplo manteniendo espontáneas la respiración, el control de la tensión arterial, la temperatura o los latidos del corazón). En este último caso, no hace falta matar al paciente, porque ya está muerto, simplemente se le retira el soporte vital.
Para eso está la valoración perital de los neurólogos, que son los especialistas.Esta ley está pensada para los sampedros o los ELA avanzados que ya no quieren vivir más. O sea, para suicidio asistido. Como suicidarse nunca ha estado prohibido, la ley está para que el estado y sus agentes ayuden a los que se quieren matar.
Y de paso meter de rondón a los demenciados severos, a los que se les puede, no ya retirar tratamientos ordinarios, sino poner una inyección letal para que no sufran. Sobre todo para que no sufran sus familiares, cuidadores y médicos. Porque el valor de la vida ha bajado unos cuantos puntos de cotización con esta ley.
El comité bioético español, un órgano creado por el gobierno de Rodríguez Zapatero precisamente para asesorar las leyes que afectaran a aspectos bioéticos (y formado por especialistas en el tema), emitió un informe desfavorable de la ley, proponiendo una despenalización para aquellos casos de pacientes terminales en los que los cuidados paliativos hubiesen fracasado y cuando hubiesen manifestado su voluntad fehaciente (nada de papeles teóricos firmados quince años atrás). Por supuesto, los pacientes no terminales ni hablar. El que se quiera suicidar, que no meta a la ley en eso.
Enlace que no leerás:
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/http://assets.comitedebioetica.es/files/documentacion/Informe CBE final vida y la atencion en el proceso de morir.pdfEl gobierno se pasó por el arco del triunfo el informe del CBE, así como las objeciones de los colegios de médicos y enfermeros. Sólo escuchó (y lo agradecieron en sede parlamentaria públicamente nada menos que cuatro de los grupos parlamentarios que votaron a favor) al lobby de DMD, una multinacional de la eutanasia. Y así se hacen las cosas en este país.
El cuñadismo es el tuyo, querido @alekgrana, que hablas de esto con escaso conocimiento.
En cuanto a lo de las residencias de Madrid, puede ser inequidad en la asistencia sanitaria, pero jamás homicidio. Ni se mató activamente a nadie, ni la inatención es dolosa, ni el haber empleado otro criterio hubiese provocado menos muertes, simplemente hubiesen muerto otros. Eso es algo que te cuesta de entender, pero creo que meramente por prejuicios ideológicos, porque yo ya lo he explicado suficientemente.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El cuñadismo es el tuyo, querido @alekgrana, que hablas de esto con escaso conocimiento.
Tu comentario cuando dije lo de las residencias es de cuñado en barra de bar, independiente de que me entere o no, a todos esos que Ayuso envío con Dios, nadie les preguntó y tú lo comparaste con la ley está ( este o no yo equivocado en su comprensión), asi que sigo pensando que aquel comentario fue un "vacile" de cuñao.
Y vas y te pones la peli "Joni" perdió su fusil ( ahora cuando acabe el partido)
Además los de tu bando no apoyan la sanidad publica, como no tengas pasta para pagar esos medicamentos "paliativos" en ese mundo de derechas liberal (como EEUU), vas a sufrir de hostia
Por cierto mi padre murió de cancer en 6 meses y los medicamentos paliativos no siempre funcionan y no quitan todo el dolor ni el sufrimiento diario
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El cuñadismo es el tuyo, querido @alekgrana, que hablas de esto con escaso conocimiento.
Tu comentario cuando dije lo de las residencias es de cuñado en barra de bar, independiente de que me entere o no, a todos esos que Ayuso envío con Dios, nadie les preguntó y tú lo comparaste con la ley está ( este o no yo equivocado en su comprensión), asi que sigo pensando que aquel comentario fue un "vacile" de cuñao.
Y vas y te pones la peli "Joni" perdió su fusil ( ahora cuando acabe el partido)
Además los de tu bando no apoyan la sanidad publica, como no tengas pasta para pagar esos medicamentos "paliativos" en ese mundo de derechas liberal (como EEUU), vas a sufrir de hostia
Por cierto mi padre murió de cancer en 6 meses y los medicamentos paliativos no siempre funcionan y no quitan todo el dolor ni el sufrimiento diario
"ayuso los envió con Dios", "los de mi bando"...
Ale, buenas noches y que gane el Levante.
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tu eres el que habla de haters etc, tu eres el que compara una cosa con la otra... el que pega la medalla
Quico Catalán delenda est
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
En cuanto a lo de las residencias de Madrid, puede ser inequidad en la asistencia sanitaria, pero jamás homicidio
Pues igual que tu cuando hablas de asesinatos homicidios etc con las tias que abortan.... recuerdas?
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
En cuanto a lo de las residencias de Madrid, puede ser inequidad en la asistencia sanitaria, pero jamás homicidio
Pues igual que tu cuando hablas de asesinatos homicidios etc con las tias que abortan
No, no es igual.
Ayuso no mandó a nadie a matar inocentes. En su consejería de salud, ante una imposibilidad de atender a todos los pacientes, se emplearon criterios para priorizar los recursos para la atención a aquellos pacientes con más expectativa de vida.
¿Qué parte no entiendes? ¿Eres así de obtuso o es únicamente por tus prejuicios ideológicos?Las que matan a sus hijos inocentes no son sus tías, son sus madres.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
tu eres el que habla de haters etc, tu eres el que compara una cosa con la otra... el que pega la medalla
Claro, tu no eres hater de Ayuso. Juzgas toda su labor en función de criterios puramente objetivos.
Si estás celoso de fonseca 5 te busco otra medalla chula para ti. Por medallas no será
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@gimnastico_1909 ganó el Levante pero con mucho sufrimiento al final.
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 ganó el Levante pero con mucho sufrimiento al final.
Gracias, se me jorobó la conexión pirata para verlo.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Ayuso no mandó a nadie a matar inocentes
Eran culpables no?.... Ayuso los deja morir en las residencias publicas, a los que tenian seguro privado nooooo .. qué pasa que en ese caso sí que había respiradores y camas????? o es que vas guardando camas y respiradores solo para un grupo de elegidos???
Envias a la privadas también a los de la publica y segun lleguen y asi todos iguales antes de ir a ver a Dios
Quico Catalán delenda est
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Las que matan a sus hijos inocentes no son sus tías, son sus madres.
No hay que ser Einstein para saber que las tias son mujeres.... y si no tienes el hijo, no eres madre, has de parirlo y criarlo
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Ayuso no mandó a nadie a matar inocentes
Eran culpables no?.... Ayuso los deja morir en las residencias publicas, a los que tenian seguro privado nooooo .. qué pasa que en ese caso sí que había respiradores y camas????? o es que vas guardando camas y respiradores solo para un grupo de elegidos???
Envias a la privadas también a los de la publica y segun lleguen y asi todos iguales antes de ir a ver a Dios
Pues acúsales de no haber concertado con la privada antes para derivar allí a los pacientes de la seguridad social. eso será negligencia, pero dudo mucho que sea homicidio. Al paciente lo mata el virus, no la consejería de sanidad.
Y por cierto, en Valencia la consellería de sanitat también tardó varias semanas en coordinarse con los hospitales privados para la atención conjunta (aquí en concreto se derivó a la privada toda la patología no covid y los hospitales públicos absorbieron todos los pacientes covid). Igual Puig y Oltra no querían dejar morir a los que tenían seguro privado ¿no?
https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2020/10/13/5f8486a721efa0d80f8b45ea.html
Yo no defiendo a Ayuso, como puede comprobar cualquiera que haya leído mis comentarios sobre sus supuestas rebajas milagrosas de impuestos. eres tú el que miras con orejeras a Madrid en la pandemia sin querer admitir que lo que pasó allí pasó en todas partes.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
eres tú el que miras con orejeras a Madrid en la pandemia sin querer admitir que lo que pasó allí pasó en todas partes
Error one...De momento no ha salido ninguna circular en otras comunidades autonomas
Error two ... Tampoco he visto a ningun presidente de comunidad autónoma (excepto ella) acusando a otros presidentes de comunidad o a Ministros de ser los enviados de la muerte
Error three... Recuerda pequeño padawan que Madrid no se cerro por que segun la presi y su consejero no cabían todos alli y recuerda que fue la única comunidad que cerro los colegios el dia de la petada para que todos pudieran esparcir el virus por otras comunidades de España....o es que no acabamos de recordar todo?? No ves que habia que esparcir enfermos madrileños por otras comunidades y asi evitar colapsar la suyaO miro yo con orejeras o tu igual no eres tan estricto como parecía
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
eres tú el que miras con orejeras a Madrid en la pandemia sin querer admitir que lo que pasó allí pasó en todas partes
Error one...De momento no ha salido ninguna circular en otras comunidades autonomas
Error two ... Tampoco he visto a ningun presidente de comunidad autónoma (excepto ella) acusando a otros presidentes de comunidad o a Ministros de ser los enviados de la muerte
Error three... Recuerda pequeño padawan que Madrid no se cerro por que segun la presi y su consejero no cabían todos alli y recuerda que fue la única comunidad que cerro los colegios el dia de la petada para que todos pudieran esparcir el virus por otras comunidades de España....o es que no acabamos de recordar todo?? No ves que habia que esparcir enfermos madrileños por otras comunidades y asi evitar colapsar la suyaO miro yo con orejeras o tu igual no eres tan estricto como parecía
Chico, piensa lo que quieras de mi.
Un abrazo y bona nit. Al menos nos acostamos con 3 puntos más, aunque las sensaciones no sean mucho mejores. -
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Chico, piensa lo que quieras de mi.
Un abrazo y bona nit. Al menos nos acostamos con 3 puntos más, aunque las sensaciones no sean mucho mejores.Todo positivo...pero cabezón
Las sensaciones son de drama, espero estar equivocado -
Nos estamos desviando del tema.
Recapitulemos:
1- Si una chica decide abortar porque el feto presenta malformaciones o discapacidad de algún tipo......eso es un..... ASESINATO. Pena de cárcel para la madre, para el médico y hasta para el anestesista.
Si la misma chica decide seguir adelante con el embarazo y se tiene que enfrentar a una pandemia, las autoridades cayetanas le impiden la atención en un hospital público a su hijo por tener una discapacidad que genera una dependencia de grado 2 o 3........eso es una......NEGLIGENCIA. Pena de 2 padre nuestros y 3 avemarías.
El hecho de que le negasen la asistencia porque esos mismos del Cayetanos Party, que consideran el aborto como un asesinato, ha reducido el gasto sanitario es un hecho IRRELEVANTE.
2- Si un médico decide dejar de aplicar la medicación o el tratamiento para prolongar la vida de un enfermo terminal, a petición del enfermo....eso es un.....HOMICIDIO. Al trullo con el médico hombre!!!!
Pero si ese mismo médico, no le puede dar tratamiento a un enfermo de COVID porque los hospitales están "colapsados", porque el Pocholos Party ha decidido reducir el gasto sanitario o no cerrar los bares para que sus ciudadanos tomen unas cañas mientras se contagian...... eso es una......MEDIDA DRÁSTICA ..... Aquí la penitencia se decide en las urnas.
2bis Si un médico no puede aplicar la medicación que corresponde porque es muy cara y la han sacado del listado, para reducir el gasto sanitario y así poder eliminar el impuesto de sucesiones (o de los muertos como lo llaman los Pocholos), .....eso es una.....MEDIDA DE POLÍTICA FISCAL. Y como es muy eficiente EGO TE ABSOLVO...Uy perdón que eso no pasó durante la pandemia.....DELETE, DELETE.
Y para finalizar, como Gim se ha dignado en darme una medalla.....yo le pongo un meme que para eso es mi especialidad.
PD igual el estalinismo (que no el comunismo) inspiró a George Orwell su novela "Animal Farm", pero de igual forma los Pocholos y Cayetanos (en su versión de principios del siglo XX) sirvieron de inspiración a Aldous Huxley cuando escribió "Un mundo Feliz".
TIJERITAS NUNCA MAIS
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Más memes, este para los de BOCS
Lo que te venden en la página de Aliexpress
Y lo que te llega por correo.
TIJERITAS NUNCA MAIS
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Nos estamos desviando del tema.
Recapitulemos:
1- Si una chica decide abortar porque el feto presenta malformaciones o discapacidad de algún tipo......eso es un..... ASESINATO. Pena de cárcel para la madre, para el médico y hasta para el anestesista.
Si la misma chica decide seguir adelante con el embarazo y se tiene que enfrentar a una pandemia, las autoridades cayetanas le impiden la atención en un hospital público a su hijo por tener una discapacidad que genera una dependencia de grado 2 o 3........eso es una......NEGLIGENCIA. Pena de 2 padre nuestros y 3 avemarías.
El hecho de que le negasen la asistencia porque esos mismos del Cayetanos Party, que consideran el aborto como un asesinato, ha reducido el gasto sanitario es un hecho IRRELEVANTE.
2- Si un médico decide dejar de aplicar la medicación o el tratamiento para prolongar la vida de un enfermo terminal, a petición del enfermo....eso es un.....HOMICIDIO. Al trullo con el médico hombre!!!!
Pero si ese mismo médico, no le puede dar tratamiento a un enfermo de COVID porque los hospitales están "colapsados", porque el Pocholos Party ha decidido reducir el gasto sanitario o no cerrar los bares para que sus ciudadanos tomen unas cañas mientras se contagian...... eso es una......MEDIDA DRÁSTICA ..... Aquí la penitencia se decide en las urnas.
2bis Si un médico no puede aplicar la medicación que corresponde porque es muy cara y la han sacado del listado, para reducir el gasto sanitario y así poder eliminar el impuesto de sucesiones (o de los muertos como lo llaman los Pocholos), .....eso es una.....MEDIDA DE POLÍTICA FISCAL. Y como es muy eficiente EGO TE ABSOLVO...Uy perdón que eso no pasó durante la pandemia.....DELETE, DELETE.
Y para finalizar, como Gim se ha dignado en darme una medalla.....yo le pongo un meme que para eso es mi especialidad.
PD igual el estalinismo (que no el comunismo) inspiró a George Orwell su novela "Animal Farm", pero de igual forma los Pocholos y Cayetanos (en su versión de principios del siglo XX) sirvieron de inspiración a Aldous Huxley cuando escribió "Un mundo Feliz".
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Si una mujer decide matar a su hijo porque tiene discapacidad, eso es un crimen, suceda antes o después del parto. A efectos éticos no hay diferencia. Sigue siendo su hijo enfermo.
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A las personas con grado de discapacidad no se les negó la asistencia, sino que se priorizó a otras. Es una diferencia importante. Si hay un derrumbe en un edificio y sólo hay un equipo de bomberos, tendrán que priorizar a qué víctimas sacan primero y a cuales después, aún a riesgo de que estas últimas mueran o queden con secuelas por el retraso. No estarán "negando asistencia", sino priorizando la asistencia. Es algo muy distinto.
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Que hubiese que priorizar (algo que nadie quería, por supuesto y hablar de genocidio eutanásico es afirmar lo contrario calumniosamente) porque se había recortado el gasto en sanidad es algo que yo no puedo ni afirmar ni negar. Sin embargo, la realidad es que hubo colapso hospitalario en casi todas las áreas de salud de España, independientemente del color del gobierno. Y también ocurrió en otros países de "nuestro entorno" con muy diferentes políticas sanitarias. este hecho me hace pensar que en cualquier caso hubiese sido necesario priorizar.
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Que un médico no prolongue un tratamiento a un paciente terminal que lo solicite no es eutanasia. Se llama derecho a la renuncia a tratamiento, y está contemplado en la ley de autonomía del paciente desde hace casi tres décadas. La ley de eutanasia de este gobierno no va de eso. En el mensaje a @alekgrana la he enlazado, por si quieres leertela. va de asistencia al suicidio, y va de poder aplicar la eutanasia a pacientes que no pueden manifestar su opinión.
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Lo de los tratamientos que no entran en el listado de cobertura pública es un tema distinto. Yo desde luego soy partidario de que entren cuanto más mejor y cuanto antes, sobre todo en enfermedades graves, como cuando el gobierno de rajoy tardó injustificadamente meses en incluis el tratamiento para la hepatitis. pero no tiene que ver con la eutanasia.
En cuanto a la medalla te la ganas cuando te pones el disfraz de comisario político. El personaje se come a la persona, y te largas mensajes con más hombres de paja que un maizal: los cayetanos y pocholos, las parodias religiosas (normalmente muy inexactas), las monjitas (por las que tienes una relación amor-odio), las acusaciones de cosas que yo no he dicho pero que se supone que debo pensar porque "es de mi bando" y cosas así. En ese punto es mejor darte una medalla y mantener la relación cordial, que entrar.
Por cierto, muy interesante lo que dices de las novelas. "Un mundo feliz", de Aldous Huxley es una distopia profética sobre una sociedad totalitaria donde no existen familias, y la población es mantenida en la ignorancia obediente a base de eslóganes, pornografía y una droga ansiolítica llamada soma. Se parece mucho mucho a la sociedad pijoprogre de la costa este de los gringos en la que vivimos inmersos: destrucción de las familias (ya existe la fecundación in vitro y están en crear úteros artificiales), eslóganes buenistas que nos desactivan la crítica y el pensamiento trascendente o al menos profundo; de drogas y pronografía mejor no hablemos, están a la orden del día. Pero los que denunciamos ese dulce totalitarismo somos fachas para algunos.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Más memes, este para los de BOCS
Lo que te venden en la página de Aliexpress
Y lo que te llega por correo.
Mira, este está gracioso. No me dejan poner más positivos en el hilo, pero +1
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Si hay un derrumbe en un edificio y sólo hay un equipo de bomberos, tendrán que priorizar a qué víctimas sacan primero y a cuales después, aún a riesgo de que estas últimas mueran o queden con secuelas por el retraso. No estarán "negando asistencia", sino priorizando la asistencia. Es algo muy distinto.
Y llegan los bomberos y rescatadores al edificio y deciden no sacar a algunos por que no tienen seguro privado, van preguntado entre cascotes y cuando oyen un grito o murmullo entre las piedras consultan su listado de habitantes del edificio y si no tienes seguro privado te quedas a la cola y te sacamos luego
Total que a tomar pol culo la igualdad de derechos
Y eso que entre todos les regamos con miles de millones de euros, por que el estado destina esos dineros en financier la sanidad privada.
y esto solo en Madrid
https://www.eldiario.es/sociedad/sanidad-privatizacion-pago-publico_1_4987411.html
Por cierto el edificio de tu ejemplo se hunde porque durante años recortan en mantenimiento y mejoras y destinan ese dinero para otros edificios privados donde viven gentes mas pudientes
Quico Catalán delenda est
