La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@gimnastico_1909 Si como dijo mi musa Ayuso, eso solo beneficiará a las clasas altas ( que son las que van en bus y metro)
A este paso, pronto no quedarán clases medias y podréis cantar con propiedad lo de “arriba parias de la tierra”. Y sí, vamos a ir en transporte público o bici, como siempre ha correspondido al lumpen.
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
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A este paso, pronto no quedarán clases medias y podréis cantar con propiedad lo de “arriba parias de la tierra”. Y sí, vamos a ir en transporte público o bici, como siempre ha correspondido al lumpen.
Vaya veo que pasas al plano personal tras mentar a la lider madrileña, pues decirte pequeño nacional populista que no me sé esa canción tan bien como tu El Cara al sol o Horst Wessel Lied
Las clases medias son las que ganan unos 100 mil al año, como dijo vuestra famosa lider, la de las eugenisias masivas de ancianos pobres y que las otras las de siempre, cayeron casi todas en la crisis del 2008 cuando tus colegas nacional ppopulistas nos robaban a manos llenas mientras recortaban derechos y sueldos
Podria decirte también que precisamente esos lideres nacional ppopulistas son los mismos que no invirtieron lo suficiente en el metro y mataron a mas de 40 personas, todas ellas de clases medias.
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A este paso, pronto no quedarán clases medias y podréis cantar con propiedad lo de “arriba parias de la tierra”. Y sí, vamos a ir en transporte público o bici, como siempre ha correspondido al lumpen.
Vaya veo que pasas al plano personal tras mentar a la lider madrileña, pues decirte pequeño nacional populista que no me sé esa canción tan bien como tu El Cara al sol o Horst Wessel Lied
Las clases medias son las que ganan unos 100 mil al año, como dijo vuestra famosa lider, la de las eugenisias masivas de ancianos pobres y que las otras las de siempre, cayeron casi todas en la crisis del 2008 cuando tus colegas nacional ppopulistas nos robaban a manos llenas mientras recortaban derechos y sueldos
Podria decirte también que precisamente esos lideres nacional ppopulistas son los mismos que no invirtieron lo suficiente en el metro y mataron a mas de 40 personas, todas ellas de clases medias.
Algunos sois de miras muy cortas. En absoluto me tira el PP. Estas políticas son independientes de si gobiernan unos u otros, pues mientras os entretienen con rifirrafes de todo a cien los que de verdad mandan siguen con su agenda. Yo me refiero a ciclos largos, que van más allá de una legislatura. Lo que Braudel llamaba la “longue durée”.
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A este paso, pronto no quedarán clases medias y podréis cantar con propiedad lo de “arriba parias de la tierra”. Y sí, vamos a ir en transporte público o bici, como siempre ha correspondido al lumpen.
Vaya veo que pasas al plano personal tras mentar a la lider madrileña, pues decirte pequeño nacional populista que no me sé esa canción tan bien como tu El Cara al sol o Horst Wessel Lied
Las clases medias son las que ganan unos 100 mil al año, como dijo vuestra famosa lider, la de las eugenisias masivas de ancianos pobres y que las otras las de siempre, cayeron casi todas en la crisis del 2008 cuando tus colegas nacional ppopulistas nos robaban a manos llenas mientras recortaban derechos y sueldos
Podria decirte también que precisamente esos lideres nacional ppopulistas son los mismos que no invirtieron lo suficiente en el metro y mataron a mas de 40 personas, todas ellas de clases medias.
Algunos sois de miras muy cortas. En absoluto me tira el PP. Estas políticas son independientes de si gobiernan unos u otros, pues mientras os entretienen con rifirrafes de todo a cien los que de verdad mandan siguen con su agenda. Yo me refiero a ciclos largos, que van más allá de una legislatura. Lo que Braudel llamaba la “longue durée”.
Y otros sois de miras muy largas....
El tiempo es relativo y para lo que a ti te parece corto en el tiempo a mi me puede parecer una eternidad...creo que 100 años es una mira bastante larga, por decirte un tiempo minimoCon los audios de esas conversaciones entre La Cospe, el Villarejo, los mandos policiales, los magnates de varios medios de comunicación los periodistas a sueldo, eso de las miras cortas flaquea un poco
En absoluto me tira el PP...Obras son amores y no buenas razones
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A este paso, pronto no quedarán clases medias y podréis cantar con propiedad lo de “arriba parias de la tierra”. Y sí, vamos a ir en transporte público o bici, como siempre ha correspondido al lumpen.
Vaya veo que pasas al plano personal tras mentar a la lider madrileña, pues decirte pequeño nacional populista que no me sé esa canción tan bien como tu El Cara al sol o Horst Wessel Lied
Las clases medias son las que ganan unos 100 mil al año, como dijo vuestra famosa lider, la de las eugenisias masivas de ancianos pobres y que las otras las de siempre, cayeron casi todas en la crisis del 2008 cuando tus colegas nacional ppopulistas nos robaban a manos llenas mientras recortaban derechos y sueldos
Podria decirte también que precisamente esos lideres nacional ppopulistas son los mismos que no invirtieron lo suficiente en el metro y mataron a mas de 40 personas, todas ellas de clases medias.
Algunos sois de miras muy cortas. En absoluto me tira el PP. Estas políticas son independientes de si gobiernan unos u otros, pues mientras os entretienen con rifirrafes de todo a cien los que de verdad mandan siguen con su agenda. Yo me refiero a ciclos largos, que van más allá de una legislatura. Lo que Braudel llamaba la “longue durée”.
Y otros sois de miras muy largas....
El tiempo es relativo y para lo que a ti te parece corto en el tiempo a mi me puede parecer una eternidad...creo que 100 años es una mira bastante larga, por decirte un tiempo minimoCon los audios de esas conversaciones entre La Cospe, el Villarejo, los mandos policiales, los magnates de varios medios de comunicación los periodistas a sueldo, eso de las miras cortas flaquea un poco
En absoluto me tira el PP...Obras son amores y no buenas razones
Bastante sabrás tú lo que me tira a mí... en fin, mientras algunos discutís exacerbados si es mejor la Cocacola o la Pepsicola, otros pasamos del debate porque somos conscientes de que es la misma mierda y decantarse por una u otra no supone un cambio real. Tú sigue con tu talibanismo cortoplacista y localista, mientras los grandes cambios que decidirán tu vida no se cuecen donde tú crees ni los llevarán a cabo quienes tú crees. De hecho, a los que de verdad mandan y deciden no los vas a votar jamás.
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@joscbf y esto lo has descubierto hace poco o hace mas rato? por que yo lo tenia claro a los 16, que nos has descubierto la vida en este post?
Que te crees que no hemos oido los audios de Ferreras and Villarejo o como a caído Pablo Fracasado o Rivera, o los movimientos judiciales contra solo algunos partidos o como heredo el reino el Emerito ....esto solo en los ultimos 5 años
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Bastante sabrás tú lo que me tira a mí...
Cuando he nombrado a la lideresa madrileña te ha faltado tiempo para pasar al plano personal, y además siempre tiras para el mismo lado
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Bastante sabrás tú lo que me tira a mí...
Cuando he nombrado a la lideresa madrileña te ha faltado tiempo para pasar al plano personal, y además siempre tiras para el mismo lado
A mí la lideresa madrileña me la suda por delante y por detrás. Además no veo dónde está el ataque personal, me he referido en plural a los que cantáis el "arriba parias de la tierra" considerándoos tales y participantes de la lucha emancipatoria, pero con móvil, coche, cinco comidas al día y conexión a internet.
En todo caso, no deberías considerar un ataque personal que te califique de comunista cuando tú mismo lo haces, y tampoco es nada malo ¿no?
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@joscbf Es que yo no canto esa canción prefiero cantar a Joselito o Nino bravo... si me incluyes es personal no?
Yo no he dicho que sea comunista algun forero con imagen de batracio me dijo totalmente lo contrario en el hilo de la guerra de Ucrania, lo más, el gatito comunista que me hace gracia
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
WTF? ¿De dónde es eso?
PD; edito, parece que es una empresa (Malco) de alquiler de coches!
Va que ya se ha descubierto el porque de tu manía a los vehiculos a motor y su retiro paulatino xD
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@joscbf Es que yo no canto esa canción prefiero cantar a Joselito o Nino bravo... si me incluyes es personal no?
Yo no he dicho que sea comunista algun forero con imagen de batracio me dijo totalmente lo contrario en el hilo de la guerra de Ucrania, lo más, el gatito comunista que me hace gracia
¿Ostras te llamaron liberal? ¿Quién fue tan cruel?
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
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WTF? ¿De dónde es eso?
PD; edito, parece que es una empresa (Malco) de alquiler de coches!
Va que ya se ha descubierto el porque de tu manía a los vehiculos a motor y su retiro paulatino xD
Pues fuera coñas si empresas de este tipo triunfaran significaría quizás que la gente por fin entiende/interioriza que no tenemos por qué tener todos una máquina enorme y su espacio correspondiente en terreno público urbano.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
WTF? ¿De dónde es eso?
PD; edito, parece que es una empresa (Malco) de alquiler de coches!
Va que ya se ha descubierto el porque de tu manía a los vehiculos a motor y su retiro paulatino xD
Pues fuera coñas si empresas de este tipo triunfaran significaría quizás que la gente por fin entiende/interioriza que no tenemos por qué tener todos una máquina enorme y su espacio correspondiente en terreno público urbano.
Tampoco tenemos por qué tener todos un montón de ladrillos y su espacio correspondiente en terreno público, habiendo mercado de alquiler. Ni siquiera tienes por qué tener tu propio dinero en casa, habiendo bancos que te lo guardan generosamente y gobiernos que dictan cómo puedes pagar y dónde lo puedes guardar.
La madre del cordero es lo que tú mismo has puesto: todos. Lo de tener coche propio, casa propia y patrimonio va a ser cosa de pocos. La plebe, a enriquecer a Blackrock pagando alquileres, y a Visa y la banca usando por ley sus servicios, no sea que robéis, ladrones. Y a dar pedales al Valenbisi o a olerle el sobaco al resto de la masa arrepretujao en el bus.
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No voy a bajar al barro a discutir a fondo tus puntos de vista (en ciertas cosas puedo estar de acuerdo) pero no me parecen cosas tan comparables el derecho a la vivienda con la forma de movernos y de ocupar espacio público urbano para ello.
De todas formas claramente se tiene que (seguir) regulando lo que se dedica en cada espacio público a viviendas, y en ese sentido también se debe dejar de asumir que tenemos derecho a aparcar máquinas en la calle a costa de ese espacio público para todos. Si quitamos ese derecho y pese a todo la gente quiere seguir comprando su propio coche pues estupendo, pero basta ya de diseñar las ciudades dando prioridad a ese medio de transporte.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
No voy a bajar al barro a discutir a fondo tus puntos de vista (en ciertas cosas puedo estar de acuerdo) pero no me parecen cosas tan comparables el derecho a la vivienda con la forma de movernos y de ocupar espacio público urbano para ello.
De todas formas claramente se tiene que (seguir) regulando lo que se dedica en cada espacio público a viviendas, y en ese sentido también se debe dejar de asumir que tenemos derecho a aparcar máquinas en la calle a costa de ese espacio público para todos. Si quitamos ese derecho y pese a todo la gente quiere seguir comprando su propio coche pues estupendo, pero basta ya de diseñar las ciudades dando prioridad a ese medio de transporte.Yo estoy acuerdo que se diseñe las ciudades para recuperar el espacio al peatón pero una cosa es restringir el acceso del trafico oportunista que abulta y otra diseñar un barrio para quien quiera vivir en él no tenga sitio para aparcarlo y lo use cuando toca. Pero sobre todo también hay que vertebrar toda la ciudad y no crear "islas" que solo fomentan la especulación, vertebrarlo para que todo el transporte público pero también que fuera compatible con tener una plaza de garaje o vado.
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@rompedor es que hay que quitarse de la cabeza ese supuesto derecho a 'sitio para aparcarlo' en el espacio público, ya está bien. Plazas de garaje o aparcamiento sin ocupar la vía me podría parecer bien, pero deberíamos tender a que el coche desaparezca por completo del diseño de las calles más allá de los mínimos carriles para su circulación en algunos casos.
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A ver compañeros un poquito de por favor. Intentad no politizar todos los post y vamos a poner todos nuestro granito de arena para hacer lo posible por centrarnos en los temas a tratar en cada momento y no tirarnos piedras u hostias según el color político de cada cual, en definitiva y por aclarar si esto va de la movilidad hablemos de la movilidad y no de otros menesteres. Gracias.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor es que hay que quitarse de la cabeza ese supuesto derecho a 'sitio para aparcarlo' en el espacio público, ya está bien. Plazas de garaje o aparcamiento sin ocupar la vía me podría parecer bien, pero deberíamos tender a que el coche desaparezca por completo del diseño de las calles más allá de los mínimos carriles para su circulación en algunos casos.
Si lees al final digo vado o garaje, no digo el típico aparcamiento fuera de un edificio. Una cosa es el espacio en la calle y otra muy distinta es que no se permitan vados o garajes interiores para los vecinos y que desean vivir en una determinada zona.
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
WTF? ¿De dónde es eso?
PD; edito, parece que es una empresa (Malco) de alquiler de coches!
Va que ya se ha descubierto el porque de tu manía a los vehiculos a motor y su retiro paulatino xD
Pues fuera coñas si empresas de este tipo triunfaran significaría quizás que la gente por fin entiende/interioriza que no tenemos por qué tener todos una máquina enorme y su espacio correspondiente en terreno público urbano.
Tampoco tenemos por qué tener todos un montón de ladrillos y su espacio correspondiente en terreno público, habiendo mercado de alquiler. Ni siquiera tienes por qué tener tu propio dinero en casa, habiendo bancos que te lo guardan generosamente y gobiernos que dictan cómo puedes pagar y dónde lo puedes guardar.
La madre del cordero es lo que tú mismo has puesto: todos. Lo de tener coche propio, casa propia y patrimonio va a ser cosa de pocos. La plebe, a enriquecer a Blackrock pagando alquileres, y a Visa y la banca usando por ley sus servicios, no sea que robéis, ladrones. Y a dar pedales al Valenbisi o a olerle el sobaco al resto de la masa arrepretujao en el bus.
Comprendo a Malc que tiene razón pero también es verdad que nos quieren inculcar una nueva cultura de mierda de pensamiento que llamada economía colaborativa y economía circular donde tu patrimonio es tu uso y no la posesión pero para usarlo debe contraprestarlo a otro que si tienen ese mismo. ¿Para que quieres tener un chalet donde has disfrutado tu niñez cuando solo lo usas en verano? pues te vendemos la burra que no lo tengas, lo tenemos nosotros y nos pagas si lo usas, tus deseos deben pasar por nuestro aro, no debes tener vivienda, si la tienes nos robas. ¿Para que quieres tu casa en el centro de Valencia? los turistas lo aprovecharán mejor, no vivas, es su territorio, si pides que paguen la tasa turística de un 1 € por día eres un xenofobo turistafobo.
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@rompedor es que yo no veo el problema con los vados o garajes interiores, toda esa insistencia con el tema me suena al enésimo intento de elevar un caso concreto y más o menos aislado que has oído a problema generalizado.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor es que yo no veo el problema con los vados o garajes interiores, toda esa insistencia con el tema me suena al enésimo intento de elevar un caso concreto y más o menos aislado que has oído a problema generalizado.
Hay zonas que restringen tramitar tener vado, y van con la filosofía que no deben haber coches. Una cosa es que hay que evitar que todo sea como las grandes avenidas de nuestra ciudad como antes la del Puerto, Blasco Ibañez, Marqués del Turia, .... para precisamente restringir el uso del coche para incentivar que solo se use en esas vías para cuando se necesite. Pero otra muy distinta es que hay zonas tipo El Carmen, Xeu-Xerea, Velluters El Plar, .... donde en parte se dificulta que la gente venga a vivir en esas zonas a base de no conceder vados y garajes (que no ocupan un espacio público) y donde se sospecha que hay unos intereses para que devaluen mas esas zonas para comprar por cuatro duros fincas enteras para destinarlas a un turista que desea que no hayan vecinos.
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Pues eso, hacer un problemón de algo que habrás oído un par de veces...
De todas formas en barrios concretos yo tampoco veo necesariamente ideal que se hagan más plazas de garaje interiores porque al final suponen más tráfico rodado en calles que quizás deberían estar muy limitadas para ello: hablo de centros históricos.
Y no creo que tras mi postura haya interés en devaluar nada para que se destinen al turista.
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@malcontent No he dicho en absoluto que formes parte de una red de especuladores inmobiliarios pero los hay que se disfrazan de chupiecologistas y luego son los que usan el coche para mear. Como ya compartí aquí está el Area de Prioridad Residencial en la llamada Ciutat Vella Nord que incluye Carmen y Seu Xerea donde solo los coches autorizados (vecinos, comerciantes y transportistas) tienen acceso, incluso tramitar en internet inmediatamente hasta 10 permisos puntuales mensualmente por terceros permite una buena convivencia entre peatón y coche a 4 ruedas. Lo que abogo es que haya mas vados pero un ratio razonable, no es cuestión de que haya mas plazas de garaje que habitantes tampoco.
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Ya, vale... y yo te digo que abogo porque en ciertos barrios no se creen más plazas de garaje tampoco y por tanto no más vados. No es una posición inflexible porque hasta ahora ni me lo había planteado mucho, pero pensando en ello me doy cuenta de que no tiene sentido en barrios históricos crear más tráfico de coches. Y eso no tira a nadie que quiera vivir en el barrio, simplemente condiciona que si quieres vivir allí y tener coche quizás tengas que andar a otro barrio colindante donde puedas tener tu plaza de garaje con vado.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Ya, vale... y yo te digo que abogo porque en ciertos barrios no se creen más plazas de garaje tampoco y por tanto no más vados. No es una posición inflexible porque hasta ahora ni me lo había planteado mucho, pero pensando en ello me doy cuenta de que no tiene sentido en barrios históricos crear más tráfico de coches. Y eso no tira a nadie que quiera vivir en el barrio, simplemente condiciona que si quieres vivir allí y tener coche quizás tengas que andar a otro barrio colindante donde puedas tener tu plaza de garaje con vado.
No tiene el porqué de llenarse de trafico si se incrementan un poco los vados, no digo tampoco una barra libre, faltaría mas. De todas formas, por lo que conozco de la zona, hay bastante gente que quería vivir en el centro pero el hecho de no tener facilidades para tener el coche cerca del domicilio condiciona, además del alto precio del alquiler por la especulación turisticainmobiliaria. Tal como está planteado el centro no hace falta moverse del Carmen a Velluters (salvo que cargues algo pesado) en coche y por tanto no creo se convierta una Av Cid cualquier calle de Ciutat Vella.
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Yo soy ecologista pero tengo una máquina enorme, gigantesca, desproporcionada...
No sé como sentirme.
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@rompedor sí tiene porqué de INCREMENTAR el tráfico en una zona si se incrementan los vados, es de cajón.
Personalmente creo que quien quiere vivir en el centro y no puede es más bien por PRECIO y no porque haya más o menos facilidades de coche. Con más o menos vados uno sabe que si vive allí moverse en coche va a ser más complicado... por tanto no es ningún drama que no puedas crear tu propio garaje allí.Se puede ser ecologista y tener coche perfectamente, sobre todo si no hay formas más o menos viables de ir a ciertos sitios con transporte público y tampoco se han implantado de momento demasiado mecanismos flexibles de tener coches disponibles sin comprarlo. Pero vaya, lo suyo es que si alguien tiene conciencia ecologista se preocupe al menos de usarlo lo menos posible y de buscar alternativas... y si uno tiene conciencia de convivencia y calidad de vida urbana ya ni te cuento.
Por otra parte el que se puede permitir un coche y usarlo a diario difícilmente no puede permitirse una plaza de garaje razonablemente cerca de donde vive. Pero este tema (aparcarlo o no en la calle) NADA tiene que ver con el ecologismo o con ser de Podemos, es un tema más bien de conciencia sobre el modelo de ciudad que se quiere tener. De todas formas mientras haya plazas disponibles libremente no tiene tampoco demasiado sentido hacer acto de conciencia no usándolo... lo que desde luego no tendría sentido es quejarse si las quitan.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
No voy a bajar al barro a discutir a fondo tus puntos de vista (en ciertas cosas puedo estar de acuerdo) pero no me parecen cosas tan comparables el derecho a la vivienda con la forma de movernos y de ocupar espacio público urbano para ello.
De todas formas claramente se tiene que (seguir) regulando lo que se dedica en cada espacio público a viviendas, y en ese sentido también se debe dejar de asumir que tenemos derecho a aparcar máquinas en la calle a costa de ese espacio público para todos. Si quitamos ese derecho y pese a todo la gente quiere seguir comprando su propio coche pues estupendo, pero basta ya de diseñar las ciudades dando prioridad a ese medio de transporte.Perdona, máquinas en la calle las aparca el lumpen. Los ciudadanos de bien tenemos garaje privado, algo que se debería exigir a cualquiera que compre un coche. Pero llega el tieso de turno a aparcar su Dacia Sandero en la calle porque no puede pagarse un garaje y nos quita espacio a todos. Y luego para rematarlo vota a Podemos
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No voy a bajar al barro a discutir a fondo tus puntos de vista (en ciertas cosas puedo estar de acuerdo) pero no me parecen cosas tan comparables el derecho a la vivienda con la forma de movernos y de ocupar espacio público urbano para ello.
De todas formas claramente se tiene que (seguir) regulando lo que se dedica en cada espacio público a viviendas, y en ese sentido también se debe dejar de asumir que tenemos derecho a aparcar máquinas en la calle a costa de ese espacio público para todos. Si quitamos ese derecho y pese a todo la gente quiere seguir comprando su propio coche pues estupendo, pero basta ya de diseñar las ciudades dando prioridad a ese medio de transporte.Perdona, máquinas en la calle las aparca el lumpen. Los ciudadanos de bien tenemos garaje privado, algo que se debería exigir a cualquiera que compre un coche. Pero llega el tieso de turno a aparcar su Dacia Sandero en la calle porque no puede pagarse un garaje y nos quita espacio a todos. Y luego para rematarlo vota a Podemos
Ahora que hablas del Dacia he tenido un momento de... no sé como decirlo, entre nostalgia y arcada pensando en segundieris ¿dónde andará?
