La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
-
El TSJCV obliga al Ayuntamiento a permitir el acceso en coche a Ciutat Vella al personal de las iglesias
15/03/2023 -
VALÈNCIA. El Tribunal Superior de Justicia de la Comunitat Valenciana (TSJCV) ha obligado al Ayuntamiento de València a modificar la ordenanza de movilidad para permitir circular en coche por el centro de la ciudad a los sacerdotes y demás personal que trabaje o preste servicios de culto en alguna de la docena de iglesias y parroquias que se encuentran en el barrio de Ciutat Vella.Una zona cuyo acceso ahora mismo, cabe recordar, se encuentra restringido a vecinos y comerciantes desde que el consistorio reguló el Área de Prioridad Residencial (APR) de Ciutat Vella Nord hace ya dos años en aras de mejorar los niveles de contaminación y descongestionar del tráfico rodado el casco histórico de la ciudad.
Con estos mimbres, después de que la Junta de Gobierno Local aprobara en 2020 esta nueva regulación, el Arzobispado interpuso un recurso contra la decisión del Ayuntamiento porque entre los 27 supuestos que contemplaba el acuerdo municipal para permitir el acceso de vehículos particulares en la zona delimitada, ninguno contemplaba la posibilidad de acceso a las iglesias o parroquias que existían en el área acotada. Una restricción que afectaba en total a 12.
Ante esta circunstancia, el Arzobispado –defendido por el abogado Daniel Calabuig– consideraba que se estaban vulnerando dos derechos fundamentales: el de libertad religiosa y de culto y el de libre circulación y residencia, amparados en la Ley Orgánica 7/1980 y en el artículo 19 de la Constitución Española respectivamente. En base a ello, reclamaban que se anulara el apartado de la ordenanza que restringía el acceso tanto para el personal de parroquias e iglesias que acuden a diario al que es, en definitiva, su puesto de trabajo o de servicio, como a las personas que acudieran a misa o actividades relacionadas con el ejercicio de derecho de culto.
El recurso, no obstante, fue rechazado por el Cap i Casal, por lo que los interesados decidieron interponer un recurso contencioso-administrativo que ahora el TSJCV estima parcialmente.
De una parte, la sentencia rechaza que se vulneren ambos derechos fundamentales a los fieles que quieren acudir a la docena de iglesias mencionadas. "En nuestro asunto el hecho de que se restrinja el acceso rodado a una determinada área o recinto de la ciudad por razón de la preservación del patrimonio histórico y cultural de la ciudad con el fin de evitar aglomeraciones, mejora en la prestación de los servicios públicos, o de preservación del medio ambiente y evitar contaminación para tutelar valores ecológicos y evitación de ruidos, además de ser un objetivo legítimo y loable, en modo alguno impide o prohíbe la libertad religiosa o de culto en cuanto cualquier persona podría desplazarse a esas parroquias o iglesias recurriendo al transporte público de proximidad o por sus propios medios", expone el tribunal. "Se podrían admitir dificultades o menores facilidades de acceso pero en modo alguno se podrían aceptar como cercenadoras del derecho", añade.
Ahora bien, aunque los magistrados consideran que no se están vulnerando el derecho de libertad religiosa y de culto, y tampoco el de libre circulación, sí cree que las restricciones que contempla la ordenanza vulneran el principio de igualdad. En concreto, determinan que las personas que acuden a las parroquias no tienen igualdad de acceso en comparación con las empresas o comercios de la zona, lo que supone una desigualdad de trato.
"De los distintos supuestos que se recogen en el número 7 del acuerdo -de la Junta de Gobierno Local-, en el que, atendiendo a las necesidades de personas, entidades, empresas y establecimientos ubicadas en el área restringida, se les permite en su favor el acceso rodado de vehículos a través de los trámites y permisos previstos en el acuerdo, no aparece la iglesia católica a pesar de las parroquias e iglesias de que dispone en el área, cuyas actividades requieren la dedicación de personas que presten los servicios de culto a los que se dedican y faciliten el funcionamiento de tales centros religiosos", expone la sala en su sentencia, a la que ha tenido acceso Valencia Plaza.
Por ello, afirman, "no encontramos justificación para que las iglesias y parroquias ubicadas en el área de acceso restringido no tengan una previsión similar de atención por parte de esa disposición cuando, como resulta obvio, atienden necesidades de culto y prestan asistencia religiosa a las personas que concurren a sus actos y ceremonias para lo cual precisan de individuos que oficien esos actos y sean auxiliadas por otros, incluyendo las que deben cuidar de sus edificios y centros, que se deben desplazar a esos lugares para lo que precisan en muchos casos recurrir a turismos de uso particular".
"Ante esta situación y necesidad", concluye el fallo, "no encontramos justificación para que ante un caso muy parecido o similar con el que admiten parangón, como es el de las empresas titulares de un comercio o empresa que disponga de un local u oficina en el área, a éstas se les permita el acceso rodado en las condiciones y por el contrario, a la iglesia o parroquia allí establecida no se le facilite cuando tiene idénticas necesidades con el fin de poder desarrollar sus funciones y actividades".
En definitiva, los magistrados consideran que aquellos que acuden a oficiar el culto o a trabajar en el mantenimiento de las iglesias y parroquias deben tener el mismo derecho que los comerciantes o empresarios con locales en la zona de acceso restringido. "Se trata de situaciones básica o sustancialmente iguales a las que se les debe dar un tratamiento equivalente con el fin de que no resalte la discriminación inmerecida cuando en esta materia y a mayor abundamiento no podemos obviar el deber del Estado de cooperar con la Iglesia Católica y las demás confesiones religiosas, según el art. 16.3 de la Constitución Española", concluye el fallo. La sentencia no es firme y contra ella cabe recurso ante el Supremo.
-
@rompedor Con la iglesia hemos topao...
-
@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor Con la iglesia hemos topao...
Va, hombre, que lo tienes a huevos: estos son comerciantes del alma, y por eso tienen derecho a acceder a su lugar de trabajo en Ciutat Vella
-
@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor Con la iglesia hemos topao...
Va, hombre, que lo tienes a huevos: estos son comerciantes del alma, y por eso tienen derecho a acceder a su lugar de trabajo en Ciutat Vella
Además sus vehículos serian como botafumeiros moviles
-
Que entendéis en este mensaje ...
A mi personalmente me da un poco de miedo, se ve que la película 1984 me marco mucho xD
Quien ha dicho que a eso aspiramos todos, quien habla en mi nombre?
Porqué no hay patinetes eléctricos, que son malos?
Esos coche y motos que aparecen en la zona de lo que aspiramos que son? Particulares, de empresas de alquiler, del Uber de turno?
Porque las motos no aparecen en los dos primeros grupos y si en el tercero?
-
Porque lo que te intenta decir es que se aspira a que en vez de 18 coches en las calles haya solo 2 y que el resto de desplazamientos hasta llegar a los 18 actuales se hagan por otros medios que ocupan menos espacio de nuestras calles.
-
@malcontent otro tema será que de esos 2 coches sobre los 18 "vehículos" si será en propiedad o alquilados.
-
@rompedor no veo el gran problema mientras se tenga la elección.
Personalmente prefiero que haya tales facilidades para alquilarlo que se desincentive la compra y por tanto el 'almacenamiento' de los mismos en las calles.
-
Yo lo que aprecio desde la llegada de Calleja es una mayor contundencia, incomodar más al rival.
-
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Porque lo que te intenta decir es que se aspira a que en vez de 18 coches en las calles haya solo 2 y que el resto de desplazamientos hasta llegar a los 18 actuales se hagan por otros medios que ocupan menos espacio de nuestras calles.
Pero eso es lo que queremos para quien, vuelvo al tema, para los que viven en la ciudad, para la España vaciada?....
Es que creo que la vision en muy egoista y sesgada, no es lo mismo Valencia ciudad que Buñol
-
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor no veo el gran problema mientras se tenga la elección.
Personalmente prefiero que haya tales facilidades para alquilarlo que se desincentive la compra y por tanto el 'almacenamiento' de los mismos en las calles.No vas a tener elección, vas a tragar si o si, para eso como bien dices se estan tomando "medidas"
Primero nos los metes por los ojos y nos invitas a comprar coches, mientras demonizas a la moto y patin electrico y ahora nos aprietas para que nos desagamos de ellos y vivamos a otro ritmo, ademas incentivas coches mas contaminantes y no haces nada para tener un parque mas limpio
-
@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Porque lo que te intenta decir es que se aspira a que en vez de 18 coches en las calles haya solo 2 y que el resto de desplazamientos hasta llegar a los 18 actuales se hagan por otros medios que ocupan menos espacio de nuestras calles.
Pero eso es lo que queremos para quien, vuelvo al tema, para los que viven en la ciudad, para la España vaciada?....
Es que creo que la vision en muy egoista y sesgada, no es lo mismo Valencia ciudad que Buñol
A ver, cuando dice "la movilidad a la que aspiramos" no dice "todos" por ninguna parte.
Se refiere a los que firman justo abajo, o sea, el gobierno. Vendrá otro e igual aspira a lo mismo que a otra cosa distinta.El gobierno no habla en nombre de todos. Ni siquiera el parlamento, aunque se suponga que está elegido por todos (en realidad entre el 30 y el 40% de la población viviente, muriente y pagante de impuestos no vota en las elecciones).
El gobierno está para administrar y gestionar, pero desde hace mucho también se dedica a establecer y decirle a la gente lo que cada gobierno considera que es el pensamiento correcto sobre un montón de temas que no son administrativos.
Y eso sí que es un poco de "1984" o de "Un mundo feliz". Independientemente de que los ortopensamientos que proponga sean mejores o no (en el tema de la movilidad por ejemplo estoy bastante de acuerdo, siempre que, como dice malcontent, no se obligue a la gente rollo Mao a ir de un modo u otro), es una forma de totalitarismo light: empleo los medios públicos para decirte cómo debes pensar en una variada cantidad de temas, e incluso si puedes pensar como quieras en algunos o mejor ni pienses en otros.
-
Los pobres no tienen elección, a la suma del precio del coche, que está carísimo sumale la del parking, etc
Súmale que si no hay muchos coches para alquilar el precio de los coches de alquiler subirá... Intenta alquilar un coche para irte en verano de vacaciones o semana santa, será misión imposible para un pobre
-
"un futuro con menos coches, ante la llegada de nuevas fórmulas de movilidad, como el vehículo compartido o la micromovilidad" Ministra de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana
El objetivo es eliminar el vehículo privado, sea coche de combustion, electrico, patín o moto y limitar la movilidad lo mas posible
Es gracioso, con estas ideas Pedro Sanchez lo hubiera tenido jodido para recorrerse todas las provincias en su camino o retorno a ser candidato a la presidencia del PSOE
-
@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Porque lo que te intenta decir es que se aspira a que en vez de 18 coches en las calles haya solo 2 y que el resto de desplazamientos hasta llegar a los 18 actuales se hagan por otros medios que ocupan menos espacio de nuestras calles.
Pero eso es lo que queremos para quien, vuelvo al tema, para los que viven en la ciudad, para la España vaciada?....
Es que creo que la vision en muy egoista y sesgada, no es lo mismo Valencia ciudad que Buñol
Para los muchos que viven en la ciudad, obviamente.
Para el resto obviamente si no hay alternativas se debe usar el coche. Pero lo ideal es que también para ellos haya esas alternativas, simplemente es más complicado que en núcleos de población mayores.Y claro que vas a tener elección, la cuestión es TENERLA porque a día de hoy no hay tantas alternativas de vehículo privado alquilado para los que no queremos comprar un coche.
Argumentar que porque las cosas se ponen caras tienes menos elección... pues entonces apaga y vámonos, es obvio que ese factor es el mayor diferenciador/limitador de toda la vida. Que te lleves las manos a la cabeza ahora por el coche cuando lo lleva siendo para cosas mucho más importantes... pues en fin.Por otro lado los gobiernos por necesidad si quieren cambiar cosas van a tener que establecer políticas de lo que consideran que es mejor para todos, os guste o no es DE CAJÓN o nada cambia (y por tanto sigue dominando lo que se impuso hace tiempo). La clave es cómo hacerlo, sí. Pero ponerse a la defensiva sobre que nos dicen cómo pensar o no... me parece exagerar: a mi no me importa que intenten fomentar su visión de lo correcto/mejor, me la aplicaré en la medida que considere oportuno.
Y no, decir 'un futuro con menos coches' no significa ELIMINAR nada y menos para recorrerse las provincias de España. Pero vamos, que yo desde luego estoy muy a favor de que su uso en ciudades se reduzca Y MUCHO por el bien común. No es de recibo que durante décadas se haya normalizado la invasión del espacio urbano por este vehículo: si quieres tener tu coche estupendo pero me lo quitas de la calle.
-
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Porque lo que te intenta decir es que se aspira a que en vez de 18 coches en las calles haya solo 2 y que el resto de desplazamientos hasta llegar a los 18 actuales se hagan por otros medios que ocupan menos espacio de nuestras calles.
Pero eso es lo que queremos para quien, vuelvo al tema, para los que viven en la ciudad, para la España vaciada?....
Es que creo que la vision en muy egoista y sesgada, no es lo mismo Valencia ciudad que Buñol
Para los muchos que viven en la ciudad, obviamente.
No he visto astericos donde abajo ponga... sólo para ciudad
Para el resto obviamente si no hay alternativas se debe usar el coche. Pero lo ideal es que también para ellos haya esas alternativas, simplemente es más complicado que en núcleos de población mayores.
La prohibición de vehículos a combustiones afectará a todos, vivas en Valencia city o en Gestalgar, además el cartel demoniza a los electricos también
Y claro que vas a tener elección, la cuestión es TENERLA porque a día de hoy no hay tantas alternativas de vehículo privado alquilado para los que no queremos comprar un coche.
Pues si ahora es difícil y hay miles de coches privados, imagina cuando no haya, el gran beneficiado será la empresa privada, claramente
Argumentar que porque las cosas se ponen caras tienes menos elección... pues entonces apaga y vámonos, es obvio que ese factor es el mayor diferenciador/limitador de toda la vida. Que te lleves las manos a la cabeza ahora por el coche cuando lo lleva siendo para cosas mucho más importantes... pues en fin.
Por otro lado los gobiernos por necesidad si quieren cambiar cosas van a tener que establecer políticas de lo que consideran que es mejor para todos, os guste o no es DE CAJÓN o nada cambia (y por tanto sigue dominando lo que se impuso hace tiempo). La clave es cómo hacerlo, sí. Pero ponerse a la defensiva sobre que nos dicen cómo pensar o no... me parece exagerar: a mi no me importa que intenten fomentar su visión de lo correcto/mejor, me la aplicaré en la medida que considere oportuno.
No vas a tener elección, el coche de combustión desaparecerá, el electrico es caro, además no podrás aparcar el la calle, eso encarece más y electrolineras pocas y seguramente recargar sera caro...resumen, solo la gente con dinero podrá circular en sus vehiculos eléctricos
Y no, decir 'un futuro con menos coches' no significa ELIMINAR nada y menos para recorrerse las provincias de España. Pero vamos, que yo desde luego estoy muy a favor de que su uso en ciudades se reduzca Y MUCHO por el bien común. No es de recibo que durante décadas se haya normalizado la invasión del espacio urbano por este vehículo: si quieres tener tu coche estupendo pero me lo quitas de la calle.
Yo en la ilustración no veo nada de reducir, veo eliminarlo ( el privado) no se si por fallo de comunicación o por que está en el plan y si lo sumas a otras cosas sale que va a ser casi eliminado
Alguien se cree que podrás cargarlo en el parking de tu edificio comunitario xD, es inviable
Totalmente de acuerda en reducir su uso...
No es por ponerme chulito pero la calle es tanto tuya como mia, "ambos dos" pagamos impuestos, tu menos si no tienes coche
Me repito como el all i oli... En el dibujo no veo patines electricos ( en medio de la ocupación de los pobres), tampoco veo motos ( uno de los medios de locomoción más lógicos que hay) ideal para moverte solo sin ocupar espacio
Tampoco veo que el gobierno ponga otras medidas, por ejemplo obligar a coches a ser híbridos, retirar permisos por burro y peligroso para la sociedad, limitar los permisos como en las motos, más multas a inconscientes, construir mas aparcamientos para ganar espacio público para el peatón, hacer que los alrededores de los colegio sean zonas de bajas emisiones ( está idea me pone mucho), etc
En fin creo que detras de todo esto hay una estrategia que no acaban de contarnos, porque esta claro que no es el medio ambiente
-
No hacen falta asteriscos, solo sentido común.
El cartel no demoniza nada, el cartel dice lo que yo siempre digo: la clave es eliminar o reducir el espacio urbano que tiene el coche sometido durante décadas, cambiar uno de combustión por uno eléctrico NO SOLUCIONA ESO.
El gran beneficiado de ese cambio será el ciudadano, lo quieras entender o no.
Y hoy en día hay más elección de movilidad que hace unos años o décadas. Lo de 'No vas a tener elección' es tu enésima exageración para mi gusto sin base. En todo caso que no se pueda aparcar en la calle para mi sería un gran avance.
Insisto, me hace 'gracia' que el capitalismo te moleste tanto solo por los coches... cuando ese principio de que solo la gente con dinero tenga más opciones se está aplicando desde siempre.
En la ilustración queda claro que se aboga por REDUCIR, eso de 'eliminarlo' no está en ninguna parte por mucho que te empeñes y te repitas como el all i oli: en la ilustración hay coches y motos (patinetes no, pero me parece anecdótico).
Y por favor, eso de 'Totalmente de acuerda en reducir su uso' deberías revisártelo porque tus actos dicen otra cosa.
Y no, cargar un coche eléctrico en tu edificio comunitario no es 'inviable'. Más o menos caro puede ser, inviable en absoluto.
Ponte lo chulo que quieras, la calle es tanto tuya como mía pero a día de hoy Y DESDE HACE DÉCADAS los que tenéis coche ocupáis un espacio que proporcionalmente es MUCHO MAYOR. Es obviamente injusto y debe cambiar, cuanto antes. Y los impuestos que pagues por ello tienen poco que ver en esto.Que el gobierno lo pueda estar haciendo mejor o peor para cambiar el paradigma de movilidad sí que es algo en lo que puedo estar de acuerdo contigo en esos ejemplos que expones. Pero que todos esos detallitos SIN REDUCIR LA PRESENCIA DEL COCHE Y MUCHO no sirven de nada.
En fin, creo que sigues sin enterarte que no todo es por medio ambiente: a mi personalmente me mueve menos esto que el hecho de cambiar para mejor las ciudades en las que vivimos.
-
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
No hacen falta asteriscos, solo sentido común.
Es muy sencillo poner, esto es lo que queremos para nuestras ciudades...por eso la sospecha
El cartel no demoniza nada, el cartel dice lo que yo siempre digo: la clave es eliminar o reducir el espacio urbano que tiene el coche sometido durante décadas, cambiar uno de combustión por uno eléctrico NO SOLUCIONA ESO.
Ya solo el paso al eléctrico reducirá el parque automovilístico
El gran beneficiado de ese cambio será el ciudadano, lo quieras entender o no.
Pues depende de la vida de ese ciudadano, si su trabajo esta lejos, si tiene prisa, etc
Y hoy en día hay más elección de movilidad que hace unos años o décadas.
El único cambio que veo es que hay coches y motos de alquiler, y que al nuevo medio de movilidad urbana ( el patin eléctrico) se lo van a crujir, por eso no sale en la ilustración y por eso vemos o notamos esas medidas anti patin
Lo de 'No vas a tener elección' es tu enésima exageración para mi gusto sin base. En todo caso que no se pueda aparcar en la calle para mi sería un gran avance.
Pues mucha gente con pocos recursos económicos la va a tener
Insisto, me hace 'gracia' que el capitalismo te moleste tanto solo por los coches... cuando ese principio de que solo la gente con dinero tenga más opciones se está aplicando desde siempre.
Pos ahora mas
En la ilustración queda claro que se aboga por REDUCIR, eso de 'eliminarlo' no está en ninguna parte por mucho que te empeñes y te repitas como el all i oli: en la ilustración hay coches y motos (patinetes no, pero me parece anecdótico).
En las dos primeras no aparecen motos, y lo del patin puede ser anecdótico o no, yo creo que no, visto lo visto
Y por favor, eso de 'Totalmente de acuerda en reducir su uso' deberías revisártelo porque tus actos dicen otra cosa.
Vivo en un pueblo que me puedo cruzar andando y así lo hago, asi que mis actos asi lo dicen, pero pienso que la virtud esta en el medio, ni un extremo ni otro
Y no, cargar un coche eléctrico en tu edificio comunitario no es 'inviable'. Más o menos caro puede ser, inviable en absoluto.
Tan caro que resulta casi inviable, por eso la ilustración, por eso el querer reducir al máximo
Ponte lo chulo que quieras, la calle es tanto tuya como mía pero a día de hoy Y DESDE HACE DÉCADAS los que tenéis coche ocupáis un espacio que proporcionalmente es MUCHO MAYOR.
Porque los gobiernos se han estado tocando las bolas hasta hacerlo casi insostenible, por ejemplo limitando el tener tanto número de coches por unidad familiar, retirando permisos de conducir a quien no culpa, etc..
Es obviamente injusto y debe cambiar, cuanto antes. Y los impuestos que pagues por ello tienen poco que ver en esto.
Que el gobierno lo pueda estar haciendo mejor o peor para cambiar el paradigma de movilidad sí que es algo en lo que puedo estar de acuerdo contigo en esos ejemplos que expones. Pero que todos esos detallitos SIN REDUCIR LA PRESENCIA DEL COCHE Y MUCHO no sirven de nada.
Una persona, un vehículo, una unidad familiar un vehículo, etc...
En casa de mi cuñao son 4 coches y lo veo una brutalidad para 5 personasTampoco has fomentando otros vehículos que has demonizado rápidamente( seguramente por motivos e intereses que desconocemos), motos y patines
En fin, creo que sigues sin enterarte que no todo es por medio ambiente: a mi personalmente me mueve menos esto que el hecho de cambiar para mejor las ciudades en las que vivimos.
Miles de personas mueren al año por la mala calidad del aire y no solo el motor de combustión privado es el problema, para mi es importante el medio ambiente, para ti parece que es el poder estar agusto en tu barrio ciudad....
Vivir en la ciudad es lo que tiene, si no te gusta puedes irte a vivir a un pueblo bien comunicado( como han hecho miles de personas) y asi vas probando como las autoridades facilitan el acceso a las ciudades y como es la vida fuera de las ciudades
Opcion 1 -. El cartel es una visión "geocéntrica" donde solo se tiene en cuenta las ciudades y su problemática ( que el diseño de ellas ya genera un problema en si mismo) vaya un error de comunicación
Opción 2 -. El cartel es para todos vivas en una ciudad o aldea, lo firma el gobierno de España no el ayuntamiento de Málaga o Valencia
-
La sospecha no tiene base, sospechar de todo tampoco es plan.
Que se reduzca el inmenso parque automovilístico no es ningún drama.
Si el ciudadano tiene medios de transporte alternativos para ir lejos y rápido su vida mejorará en todos los aspectos.
Nada hace indicar que se vayan a crujir el patín eléctrico.
La gente con pocos recursos económicos siempre ha tenido menos elección, no es 'ahora mas' sino que ahora a ti se te ha metido en la cabeza que hay una suerte de conspiración contra tu querido coche y el supuesto derecho universal a tener uno en propiedad sí o sí.
Ya te expliqué antes por qué en las dos primeras ilustraciones no aparecen motos y no has querido entenderlo, no voy a insistir.
La cuestión con 'el medio' es que es utópico, si tú sigues abogando por un supuesto 'medio' cuando partimos de una situación de desequilibrio total durante décadas... al final el 'medio' no es tal porque seguimos más cerca del extremo cochista. Y no se trata de no coger el coche para pasear por el pueblo, te hablo de las ciudades y de cómo la invasión del coche durante décadas hace la vida y el aprovechamiento de su espacio algo de mucha peor calidad.
Por mucho que te empeñes no es más inviable cargar un coche en tu edificio comunitario que tener un coche en propiedad: si abogas porque sea posible que todos tengan lo segundo no veo que lo primero deba ser tan inviable.
Tampoco creo que por mucho que te empeñes sea creíble pensar en una conspiración de 'los gobiernos' para impedir a la gente tener coche. Y te lo dice alguien a quien le gustaría incluso que eso fuera así, pero estamos LEJÍSIMOS de cualquier cosa remotamente parecida a esa.
No hace falta siquiera un coche por unidad familiar, ese es el tema... que tú das por sentado que cada familia debe tener uno y yo te digo que hay que trabajar para que ni eso sea visto como 'necesario' en la mayoría de casos porque haya alternativas de todo tipo que suponen menos daño para la vida urbana y para el medio ambiente ya puestos.
Simplificar mi punto de vista como 'el poder estar agusto en tu barrio ciudad' me parece que denota que ni te molestas en leer al otro con atención, así que tampoco me voy a desgastar demasiado discutiendo contigo.
Vivir en la ciudad NO TIENE POR QUÉ suponer que las calles estén invadidas por coches, es como pensar que solo porque me guste pasear por la calle me tengo que tragar los humos de los que fuman.
El cartel está enfocado a la vida en las ciudades, que sea un error de comunicación o no es debatible (para mi gusto no lo es especialmente porque es su público objetivo y porque la cantidad de población en las mismas es más significativo a la hora de conseguir cambios importantes de movilidad que mejoren la vida de las personas).
-
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
El cartel está enfocado a la vida en las ciudades,
Sere breve ... No
-
Mejor, yo también: Sí.
-
@malcontent lo tuyo es paja mental, es un supuesto, una interpretación
-
Para empezar la no fabricación de vehículos a tal fecha nos afecta a todos vivas en Gestalgar o vívas en el puto centro de Valencia, toma ejemplo
-
@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent lo tuyo es paja mental, es un supuesto, una interpretación
Lo tuyo no, lo tuyo es todo súper realista y objetivo.
Para empezar la no fabricación de UN TIPO de vehículos a partir de cierta fecha bastante lejana (fecha a partir de la cual se seguirán viendo los fabricados anteriormente) no tiene nada que ver con lo que se pretende decir en ese cartel, claramente más enfocado al espacio (obviamente urbano). Toma ejemplo.
-
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
claramente más enfocado al espacio (obviamente urbano). Toma ejemplo
Siento joder tu vision egocéntrica del estado pero pone todos ...todos es todos, no solamente los señores y señoras que vivis en la ciudad, no me hagas comulgar con ruedas de molino, que el castellano es claro y además como te dije antes viene firmado por el gobierno de España
La interpretación que dices no hay por donde agarrarla, tú le enseñas de este cartel a toda la población de España y solamente cuatro van a decir lo que dices tú...que solo estan enfocados a las gentes de la ciudades.... Porque supongo que no tenemos unos políticos tan burros y subnormales que no saben hacer ni carteles dirigidos a la población...
-
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Para empezar la no fabricación de UN TIPO de vehículos a partir de cierta fecha bastante lejana (fecha a partir de la cual se seguirán viendo los fabricados anteriormente) no tiene nada que ver con lo que se pretende decir en ese cartel,
Porque les importa un huevo el medio ambiente y que sigamos contaminando...mas clara la intención imposible
-
Todos es todos porque lo ideal es que en algún momento se logre esa conversión en todas partes y no solo en las ciudades... pero para ello hacen falta alternativas que fuera de las ciudades son muy complicadas en comparación. Es algo tan obvio y que se cae tanto por su propio peso que me da penica tener que estar explicándolo.
Lo que te digo es que está más enfocado al espacio urbano y es obvio, además de lo más inteligente porque es realmente ahí donde deben empezar los cambios de movilidad más significativos y donde está gran parte de la población. Es hoy por hoy el verdadero caballo de batalla.
Yo no sé si les importa más o menos el medio ambiente, solo diré que si a alguien le importa el medio ambiente pero es REALISTA sabe que no puede imponer las cosas de la noche a la mañana... de ahí que obviamente durante un tiempo deban coexistir los coches comprados antes de esa fecha, me parece muy lógico.
-
Hay una cosa que me sigue preocupando de la movilidad y en estos días por la masificación se hace más patente y peligroso. Sigo viendo a demasiado gente circulando con sus bicicletas y patinetes por las aceras y eso que está prohibido. La otra es que proliferan las motos de alquiler abandonadas, con el riesgo extra de convertirse en fallas improvisadas.
Añadir como noticia que se han iniciado las obras de construcción del carril bici en Cardenal Benlloch.
-
@toni-granota dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
La otra es que proliferan las motos de alquiler abandonadas, con el riesgo extra de convertirse en fallas improvisadas.
Si antes lo digo
-
@toni-granota Las motos de alquiler son otro error de libro de nuestras autoridades, pues son motos que suele alquilar gente sin experiencia, que ni saben frenar correctamente ni moverse con la habilidad necesaria, hechas para que gente con permiso de coche pueda alquilar, casi todos turistas... Una moto es algo serio, ni es un patín ni una bici...
Se las podrían ahorrar, son un peligro
