La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent Si yo no te discuto ya nada, solo señalo a los estados, sus políticas y los bandazos que dan a costa del consumidor... Que a tí ahora te viene bien está porque quita lo que te molesta, perfecto
Ya vendrá la que te joda
Efectivamente, ese el quid, que todos aplaudimos o nos cagamos en el señorito según que decida una cosa que nos favorezca o perjudique, en vez de plantearnos porqué el señorito tiene tanto poder.
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No, el quid de la cuestión en este caso no es si algo nos favorece o nos perjudica: es que al margen de señoritos hay un dominio claro del coche en el planteamiento del espacio urbano y eso se ha legitimado durante décadas sea o no por señoritos. Y sea o no por señoritos habrá que cambiarlo para una reparto más justo para todos y no solo para los conductores.
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El espacio urbano se planifica en función del uso que le dan los que lo emplean. Dentro de los automóviles no van extraterrestres, sino seres humanos, normalmente habitantes y/o trabajadores del espacio urbano. Y normalmente no usan el espacio urbano por capricho, sino por necesidad. La justicia aquí consiste en conciliar las necesidades e intereses de todos, y no únicamente la de aquellos que no necesitan cierto tipo de vehículos y quieren que sean desterrados, sin consideración a los que sí los necesitan.
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Lo que ha permitido durante décadas un aberrante reparto del espacio urbano (sin 'conciliar' casi ni por casualidad) no tiene nada de planificación en función de usos.
Yo no estoy promulgando que solo se atiendan las necesidades de quienes no necesitan cierto tipo de vehículo y quieren que sean desterrados sin consideración a los que sí los necesitan.
No parece que estés entendiendo nada.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Lo que ha permitido durante décadas un aberrante reparto del espacio urbano (sin 'conciliar' casi ni por casualidad) no tiene nada de planificación en función de usos.
Yo no estoy promulgando que solo se atiendan las necesidades de quienes no necesitan cierto tipo de vehículo y quieren que sean desterrados sin consideración a los que sí los necesitan.
No parece que estés entendiendo nada.Afirmas gratuitamente que no se ha planificado el espacio urbano en función de usos, despreciando el trabajo de un montón de técnicos municipales de varias concejalías que se dedican a esto con más formación que tu y yo, desde hace muchísimas décadas. Gratuitamente calificas el estado del espacio urbano (y su trabajo) como "aberrante", proposición totalmente subjetiva que no comparto en absoluto.
Y no pareces aportar más argumento que tus gustos. Un resumen de las razones de tu posición no estaría de más.
Igual así tú sí entiendes algo de qué va un diálogo.
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Si realmente de todo lo que he dicho y expuesto solo sacas que aporto mis gustos no vale la pena que sigamos hablando.
Diálogo en estado puro, sí señor.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Si realmente de todo lo que he dicho y expuesto solo sacas que aporto mis gustos no vale la pena que sigamos hablando.
Diálogo en estado puro, sí señor.Haces una afirmación categórica y genérica sobre un asunto muy amplio (el planteamiento del espacio urbano). Me parece que pedir un resumen de tus razones no es nada descabellado.
Y sí, es diálogo cuando dos razonan sobre una materia. Si sólo habla uno y no admite un análisis que le contradiga, ya no es diálogo.
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Me parece que pedir un resumen de mis razones en un hilo en el que llevo meses (o años) haciéndolo... sí es algo 'descabellado' para mi gusto. Sobre todo cuando lo haces afirmando de manera categórica que solo argumento en base a mis gustos.
No hay diálogo posible cuando uno insiste en ignorar argumentos y los reduce a la subjetividad más grosera. Tampoco cuando una parte acusa falsamente a la otra de no admitir un análisis que le contradiga.
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El túnel de Perez Galdós se queda y el segundo carril Bus de la calle Colón se va, como Neymar, según la nueva alcaldesa de la ciudad
Quizá como solución al ruido deberían pensar en hacerlo túnel, llamarlo túnel a dia de hoy es demasiado...foso, trinchera, etc...sería más adecuado
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Y adiós a las 'supermanzanas' porque la alcaldesa prefiere hacer un proyecto 'bonito'. A mi las bravuconadas sin contenido del tipo 'no va a haber más supermanzanas, para eso diseño una buena plaza. Ese es mi modelo' ya me empiezan a cansar... estos señores llevan la tira en la oposición más unos cuantos meses de gobierno y siguen sin proponer nada concreto/tangible más allá de revertir lo que ya hay.
Porque a mi me parece que no tienen ni clara la diferencia entre ese tipo de proyecto y una plaza 'convencional' como lo llaman.Y en la calle Colón se escudan en que aumentar el tráfico de coches ahí disminuirá el de La Paz y alguna otra, yo lo dudo mucho y creo que en todo caso es un paso atrás: no se debe disminuir el tráfico de coches en el casco histórico fomentando un mayor uso en algunas de sus calles. Y a la vista de todos está que el tráfico mayoritario y más necesario en Colón es el de PEATONES, por tanto espero que cuando se plantee una reforma de verdad esto quede palpable y se revierta la barbaridad de volver a meter más tráfico de coches por esa calle.
Con respecto al túnel precisamente creo que los que se lo quieren cargar es porque de túnel no tiene nada y además de ruido crea frontera entre una acera y otra.
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@malcontent Estaba claro que estos iban a revertir cosas, van a intentar revertir todo aquello que no cueste mucho dinero, al final todo se convierte en tema político mas que en un problema urbanístico.
En cuanto al diseño bonito que dice la Alcaldesa sobre las supermanzanas, si algun amigote PPero puede hacer negociete con la transformación...dalo por hecho, hay que financiar al partido.
Y el foso de Pérez Galdos o lo rellenas y lo cierras (haces un macetero gigante) o lo haces túnel
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Pues a mi no me parece bien que se elimine el tunel, además decide a la asociación hecha de final que las elecciones marcan que ha ganado el PP o sea que las ideas del PSOE o de compromís no las quieren los valencianos en su mayoría...
Y luego el manipuleo... vecinos de Valencia exigen...no,no, nain , nain, algunos vecinos, una parte de los vecinos...
Me parece muy bien que se elimine la frontera que separa y que se regenere y que se naturalice pero el túnel por debajo no molesta a nadie
Que vendan sus fabulosas casas en la avenida Pérez Galdós y que se compre un chalet en la Eliana y problemas solucionado , Riba roja, etc
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Que vendan sus fabulosas casas en la avenida Pérez Galdós y que se compre un chalet en la Eliana y problemas solucionado , Riba roja, etc
Pues nada, por ese razonamiento como hace décadas se planificó contra el peatón y todo por el coche no cambiemos nada.
Y sí, eso de 'vecinos de Valencia' sale en muchas noticias: en lo que nos interesa y en lo que no.
Yo no tendría problema en mantener el túnel si fuera realmente un túnel y no lo que es ahora: el problema es que dudo mucho que se pueda convertir en túnel real sin un presupuesto inasumible (eso de 'que se regenere y que se naturalice' es un brindis al sol).
Y desde luego entre lo que hay ahora y quitar esa franja abierta... mucho mejor lo segundo.
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Pues a mi no me parece bien que se elimine el tunel, además decide a la asociación hecha de final que las elecciones marcan que ha ganado el PP o sea que las ideas del PSOE o de compromís no las quieren los valencianos en su mayoría...
Y luego el manipuleo... vecinos de Valencia exigen...no,no, nain , nain, algunos vecinos, una parte de los vecinos...
Me parece muy bien que se elimine la frontera que separa y que se regenere y que se naturalice pero el túnel por debajo no molesta a nadie
Que vendan sus fabulosas casas en la avenida Pérez Galdós y que se compre un chalet en la Eliana y problemas solucionado , Riba roja, etc
Tampoco es que la avenida de Pérez Galdós sea el barrio top de Valencia...
por cierto, y aunque sea tangencial al asunto de que aquí se trata (pero sí tiene que ver con calles de Valencia), em parece flipante lo que pasa en esta ciudad. Con todos mis respetos a Pérez Galdós, que fue un gran escritor sin duda, pero que tuvo nula relación con nuestra ciudad, pero alucino que tenga ese pedazo de avenida, mientras Joanot Martorell, autor de la que probablemente sea la obra cumbre del valenciano clásico y una de las mejores novelas en lengua romance de su época, el inmortal Tirant lo Blanch, tenga una calleja que no tendrá más de cinco portales.
Lo mismo cabe decir de que Jaume I el conqueridor, que tiene una callejuela en Ciutat Vella. Y así tenemos callejuelas a personajes importantes en nuestra ciudad, mientras un señor como César Giorgieta, un empresario madrileño que puso una fábrica aquí para ganar dinero, tiene otro pedazo de avenida (esta por lo menos es corta). O Cánovas del castillo una plaza céntrica. un hombre importante, sin duda, pero con nula relación con nuestra ciudad.
No entiendo como podemos tener tan marginados a los nuestros y dar tanto bombo a los forasteros. No creo que sea aldeanismo, sino justicia.
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Ojalá se pudiera hacer un renombramiento general a tope (y consensuado a poder ser) porque hay cosas así y también calles que cambian de nombre según el tramo o algunas que se llaman igual aunque sean tramos muy diferenciados (doblando esquinas y todo).
Pero aquí los problema son a nivel administrativo: cualquier cambio afecta a gente que no quiere líos en sus papeles oficiales, etc.
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Y en Vara de Quart parece que incluso se está llevando a cabo ya la primera reversión de carril bici: se sustituye por ciclocalle con velocidad limitada a 30 kilómetros hora.
Me encanta lo que dicen de que vendrán más actuaciones que devolverán espacio 'para no generar colapsos de tráfico' y en las que 'vamos a ganar espacio para el vehículo'.
Vamos, que se devuelve al coche lo que es suyo y lo que la bici nunca debió quitarle. Que nadie le tosa el espacio al coche y que todo siga igual.
Estupendo.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Y en Vara de Quart ya parece que incluso se está llevando a cabo ya la primera reversión de carril bici: se sustituye por ciclocalle con velocidad limitada a 30 kilómetros hora.
Me encanta lo que dicen de que vendrán más actuaciones que devolverán espacio en las que 'vamos a ganar espacio para el vehículo' y 'para no generar colapsos de tráfico'.
Vamos, que se devuelve al coche lo que es suyo y lo que la bici nunca debió quitarle. Que nadie le tosa el espacio al coche y que todo siga igual.
Estupendo.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Ojalá se pudiera hacer un renombramiento general a tope (y consensuado a poder ser) porque hay cosas así y también calles que cambian de nombre según el tramo o algunas que se llaman igual aunque sean tramos muy diferenciados (doblando esquinas y todo).
Pero aquí los problema son a nivel administrativo: cualquier cambio afecta a gente que no quiere líos en sus papeles oficiales, etc.Entiendo a la gente a la que le afectan los cambios, es una faena. Ya pasó con la avenida Barón de Cárcer. Sería bonito poder renombrar un puñado de calles pasando a las más importantes a la gente nacida aquí, o que vivió, o que tuvo una relación especial con la ciudad.
Lo veo bastante utópico, porque tendrían que estar de acuerdo la mayor parte de los vecinos, además del consistorio.
Hay que reconocer que en las últimas décadas sí se ha seguido un criterio más lógico en ese sentido. Y espero que en los barrios nuevos se reconozca más a los nacidos o residentes ilustres antes que a gente de otros sitios, por muy famosa o buena en lo suyo que sea.
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Lo mismo cabe decir de que Jaume I el conqueridor, que tiene una callejuela en Ciutat Vella.
Chaume Palito fue un rasista genocida intolerante que mató a millones de musulmanes en un acto de imperialismo y colonización salvaje. Y hay indicios de que era machista. No procede que semejante fascista tenga una calle en una sociedad de tolerancia radical.
Se te ve el plumerete, amic.
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Se te ve el plumerete, amic.
No sé porqué lo dices...
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
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Se te ve el plumerete, amic.
No sé porqué lo dices...
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Lo mismo cabe decir de que Jaume I el conqueridor, que tiene una callejuela en Ciutat Vella.
Chaume Palito fue un rasista genocida intolerante que mató a millones de musulmanes en un acto de imperialismo y colonización salvaje. Y hay indicios de que era machista. No procede que semejante fascista tenga una calle en una sociedad de tolerancia radical.
Se te ve el plumerete, amic.
Además era blanco y heterosesual.
Y católico. Tot lo tenía.
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Lo mismo cabe decir de que Jaume I el conqueridor, que tiene una callejuela en Ciutat Vella.
Chaume Palito fue un rasista genocida intolerante que mató a millones de musulmanes en un acto de imperialismo y colonización salvaje. Y hay indicios de que era machista. No procede que semejante fascista tenga una calle en una sociedad de tolerancia radical.
Se te ve el plumerete, amic.
Además era blanco y heterosesual.
Y católico. Tot lo tenía.Asín es. Y tú pidiéndole calles.
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Lo mismo cabe decir de que Jaume I el conqueridor, que tiene una callejuela en Ciutat Vella.
Chaume Palito fue un rasista genocida intolerante que mató a millones de musulmanes en un acto de imperialismo y colonización salvaje. Y hay indicios de que era machista. No procede que semejante fascista tenga una calle en una sociedad de tolerancia radical.
Se te ve el plumerete, amic.
Además era blanco y heterosesual.
Y católico. Tot lo tenía.Asín es. Y tú pidiéndole calles.
Pues me retracto. Pido perdón. No volverá a suceder.
Y pido perdón también por los crímenes de Jaume primer.
Y mi total repulsa por el comportamiento de Rubiales.
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Además era blanco y heterosesual.
Y católico. Tot lo tenía.Yo no podría de mano en el fuego, era igual de común o más que ahora, además fue criado en ámbito eclesiásticos y ya sabemos que puede pasar
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
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Lo mismo cabe decir de que Jaume I el conqueridor, que tiene una callejuela en Ciutat Vella.
Chaume Palito fue un rasista genocida intolerante que mató a millones de musulmanes en un acto de imperialismo y colonización salvaje. Y hay indicios de que era machista. No procede que semejante fascista tenga una calle en una sociedad de tolerancia radical.
Se te ve el plumerete, amic.
Además era blanco y heterosesual.
Y católico. Tot lo tenía.Asín es. Y tú pidiéndole calles.
Pues me retracto. Pido perdón. No volverá a suceder.
Y pido perdón también por los crímenes de Jaume primer.
Y mi total repulsa por el comportamiento de Rubiales.
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Lo mismo cabe decir de que Jaume I el conqueridor, que tiene una callejuela en Ciutat Vella. Y así tenemos callejuelas a personajes importantes en nuestra ciudad
Todo es parte de una política de limpieza... Al rey don Jaime le pones una calle de mierda, pero al Cid que fue un saqueador mercenario, que ponía unos impuestos salvajes a la población, pero eso si era Castellano le pones su nombre a una de las avenidas más importantes de Valencia..
Todo forma parte de una acción de limpieza de las señas de identidad de nuestra tierra, y donde varios políticos o cientos de ellos casi todos de derecha son parte fundamental en esa limpieza cultural, eso por parte colonial madrileña
Luego tenemos a "los otros" a los que quieren apropiarse de nuestra cultura, gastronomía y tradiciones, los indepens Catalans ( muchos de ellos de izquierda), los de el paisos catalans
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@joscbf Stalin se daba piquitos con sus camaradas y generales...es un agresor sexual en potencia
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@joscbf Stalin se daba piquitos con sus camaradas y generales...es un agresor sexual en potencia
Y sin consentimiento. Imagínate si le reprochabas el piquito sin permiso... al gulag te mandaban. El agujero donde acababas dejaba la celda de joscbf y yo en habitación del Ritz.
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Además era blanco y heterosesual.
Y católico. Tot lo tenía.Yo no podría de mano en el fuego, era igual de común o más que ahora, además fue criado en ámbito eclesiásticos y ya sabemos que puede pasar
Pues lo normal: que te conviertan en blanco, heterosesual y católico.
Toda la razón, tienes.
