La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)

[Malcontent]

@alekgrana ¿Y cuál ha sido la obra inútil en Avda del Puerto?

[alekgrana]

@malcontent Sobre todo sobre todo la mierda que hicieron cuando la Copa América,

[Malcontent]

@alekgrana discrepo, no todo fue una mierda: creo que ampliaron las aceras que era MUY necesario, y dejaron la avenida bastante mejor que antes de cara al peatón. Además quitaron un sentido del tráfico y creo que eso también la mejoró.
La mierda de dicha obra me pareció sobre todo el carril bici improvisado encima de la acera, imperdonable que una vía tan importante tenga una infraestructura ciclista tan de tercera.

[joscbf]

@malcontent Los peatones están sobrevalorados, el que sea un muertojambre que ni para un Dacia le llegue (holi @Segundieris) pues que se quede en casa y no moleste. Y las bicis igual, ¿esto qué es? ¿Verano azul?
Ah y sólo faltaban los patinetes. Ver personas adultas, con los gitanales ya peludos, en patinete es uno de los espectáculos más denigrantes y grotescos que nos ha deparado el siglo XXI, y la prueba de que la decadencia de Occidente va viento en popa.

Joder que nos decían que en el siglo XXI habría coches voladores y vais en bici y patinete. Emosido engañaos.
Mientras me dejen yo seguiré quemando gasolina con el coche y la moto, mientras los betillas hacen equilibrios en su patinete chiaomi.

Ah, se me olvidaba. Biba Bocs!!

[Malcontent]

En efecto, biba el derecho a coger un cacharrajo de 4 plazas o más en la ciudad para comprar el pan a la vuelta de la esquina y aparcando en la acera enfrente de su puerta.
Y si no te gusta esto es que eres pijoprogre!!!

[alekgrana]

@joscbf Te ha faltado la risa siniestra mientras salias quemando rueda

[alekgrana]

@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

con los gitanales ya peludos,

Otra causa mas para la decadencia de Occidente es que muchos encima se depilan xD

[joscbf]

@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

con los gitanales ya peludos,

Otra causa mas para la decadencia de Occidente es que muchos encima se depilan xD

Vas cogiendo la esencia…

[gimnastico_1909]

@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

con los gitanales ya peludos,

Otra causa mas para la decadencia de Occidente es que muchos encima se depilan xD

Vas cogiendo la esencia…

Metrosexualidad, le llaman. Para mí deberían de hacerle un hueco en la sopa de lgtbi+. Así como lgtbmi.
Algunos dedican varias horas al día pal cuerpo que se han de comer los gusanos. Pudiendo emplearlas en grescas en el foro del equipo de los amores...

[ROMPEDOR]

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

En efecto, biba el derecho a coger un cacharrajo de 4 plazas o más en la ciudad para comprar el pan a la vuelta de la esquina y aparcando en la acera enfrente de su puerta.
Y si no te gusta esto es que eres pijoprogre!!!

Hay que hacer un uso adecuado del coche, ahora bien, no me parece bien la criminalización que le hace quien es conductor de un vehículo de cuatro ruedas cuando realmente necesita dicho vehículo.

[alekgrana]

Yo haria una medida disruptiva para limitar más el uso del coche, prohibir ir a recoger a los niños en coche a la puerta de los coles, o aparcas a 500 metros y vas andando o te lo lleva el bus del cole xD

[Toni Granota]

@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

En efecto, biba el derecho a coger un cacharrajo de 4 plazas o más en la ciudad para comprar el pan a la vuelta de la esquina y aparcando en la acera enfrente de su puerta.
Y si no te gusta esto es que eres pijoprogre!!!

Hay que hacer un uso adecuado del coche, ahora bien, no me parece bien la criminalización que le hace quien es conductor de un vehículo de cuatro ruedas cuando realmente necesita dicho vehículo.

Tal cual amigo. Este mes me han trasladado provisionalmente a otro centro de trabajo. Al mío voy andando. Pues bien allí no tengo transporte público en los horarios que necesito, por lo que no tengo más cojones que coger el coche, así de simple

[ROMPEDOR]

@toni-granota dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

En efecto, biba el derecho a coger un cacharrajo de 4 plazas o más en la ciudad para comprar el pan a la vuelta de la esquina y aparcando en la acera enfrente de su puerta.
Y si no te gusta esto es que eres pijoprogre!!!

Hay que hacer un uso adecuado del coche, ahora bien, no me parece bien la criminalización que le hace quien es conductor de un vehículo de cuatro ruedas cuando realmente necesita dicho vehículo.

Tal cual amigo. Este mes me han trasladado provisionalmente a otro centro de trabajo. Al mío voy andando. Pues bien allí no tengo transporte público en los horarios que necesito, por lo que no tengo más cojones que coger el coche, así de simple

Hay buscar un punto de equilibrio. Yo creo que gran parte de los conductores a cuatro ruedas si que deja el coche en el garaje y anda o usa transporte público a no ser que sea para cargar con mercancía pesada. No discuto que se tenga que usar la bicicleta y que se pongan medios para que haya una ciudad conectada en bici como en patinete. Ahora bien, tan mal está que para mear usa el coche como también un ciclista-patenieista vaya a mas de 30 por hora encima saliendo de su carril y acercarse por los portales. Tan mal es el chulo que va sobre cuatro ruedas atropellando como el ciclista que va de superioridad moral.

[Malcontent]

Es que planteáis un debate innecesario: no veo a nadie criminalizando que se use un coche para ir al trabajo cuando no hay alternativas de transporte público viables.
Ahora bien, si se consiguen esas alternativas (con inversión pública sobre todo) la excusa como que se acaba.

Lo de 'Yo creo que gran parte de los conductores a cuatro ruedas si que deja el coche en el garaje y anda o usa transporte público a no ser que sea para cargar con mercancía pesada' me parece de haberse caído de un guindo: si realmente fuera así tendríamos muchísimo menos tráfico urbano.

Y ya lo de 'tan mal está que para mear usa el coche como también un ciclista-patenieista vaya a mas de 30 por hora encima saliendo de su carril y acercarse por los portales. Tan mal es el chulo que va sobre cuatro ruedas atropellando como el ciclista que va de superioridad moral' me parece totalmente vomitivo e improcedente, pero es la enésima muestra de que la supuesta equidistancia de cierto forero no tiene sentido y es hasta ridícula a veces. Básicamente porque no tiene NADA QUE VER una cosa con la otra, equiparas un uso INCORRECTO de un medio de transporte (30 por hora en bici o patinete, saliendo de su carril y cerca de portales) con un uso del coche que no es delictivo pero que es egoísta y malo para la convivencia urbana. Aquí es mucho peor el uso indebido de una bici porque es peligroso a corto plazo o inmediato, lo otro es malo pero a largo plazo o más de fondo. Por otra parte tampoco tiene nada que ver el que va a cuatro ruedas atropellando: eso es CON DIFERENCIA muchísimo peor que un ciclista 'que va de superioridad moral'. Esta comparación es directamente para echarse a llorar.

[ROMPEDOR]

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

Es que planteáis un debate innecesario: no veo a nadie criminalizando que se use un coche para ir al trabajo cuando no hay alternativas de transporte público viables.
Ahora bien, si se consiguen esas alternativas (con inversión pública sobre todo) la excusa como que se acaba.

Lo de 'Yo creo que gran parte de los conductores a cuatro ruedas si que deja el coche en el garaje y anda o usa transporte público a no ser que sea para cargar con mercancía pesada' me parece de haberse caído de un guindo: si realmente fuera así tendríamos muchísimo menos tráfico urbano.

Y ya lo de 'tan mal está que para mear usa el coche como también un ciclista-patenieista vaya a mas de 30 por hora encima saliendo de su carril y acercarse por los portales. Tan mal es el chulo que va sobre cuatro ruedas atropellando como el ciclista que va de superioridad moral' me parece totalmente vomitivo e improcedente, pero es la enésima muestra de que la supuesta equidistancia de cierto forero no tiene sentido y es hasta ridícula a veces. Básicamente porque no tiene NADA QUE VER una cosa con la otra, equiparas un uso INCORRECTO de un medio de transporte (30 por hora en bici o patinete, saliendo de su carril y cerca de portales) con un uso del coche que no es delictivo pero que es egoísta y malo para la convivencia urbana. Aquí es mucho peor el uso indebido de una bici porque es peligroso a corto plazo o inmediato, lo otro es malo pero a largo plazo o más de fondo. Por otra parte tampoco tiene nada que ver el que va a cuatro ruedas atropellando: eso es CON DIFERENCIA muchísimo peor que un ciclista 'que va de superioridad moral'. Esta comparación es directamente para echarse a llorar.

Malc, es que hay gente que si demoniza al conductor sobre cuatro ruedas, no digo que sea tu caso pero desgraciadamente lo hay y de hecho no solo gente de aquí, una parte algo importante de los turistas desean encarecidamente que no entren en el centro de València los coches de los vecinos ni siquiera. Esta gente desea la erradicación del coche total y encima se creen que están en un plano moral superior porque no contamina.

Sobre 'Yo creo que gran parte de los conductores a cuatro ruedas si que deja el coche en el garaje y anda o usa transporte público a no ser que sea para cargar con mercancía pesada' es que creo que hay bastante gente que así procede, otra cosa es que sería deseable que fuera aun mas extensible a mas gente.

Por otra parte, cierto que un coche puede causar mas destrozos si se actúa mal, faltaría mas pero creo, digo que creo, que muchos conductores son mas cuidadosos porque precisamente por la potencia de su vehículo. Ahora bien, veo muchas malas prácticas de algunos ciclistas (y de patinete) y no digo que sean todos así, como circular por encima de las aceras y cerca de los portales pudiendo ocasionar daños tanto a peatones que salen de sus portales e incluso vehículos saliendo de sus vados (de la misma forma que hay que mantener un 1.5 metros de distancia en carretera entre coche y ciclista debería haber una norma similar para ciclistas y patineristas en los portales de las casas) o no respetar que alguien entre en su garaje entrando rápido entre el espacio del coche que va a entrar y el mismo garaje pudiendo salir perjudicado el ciclista por su poca paciencia.

Ya te digo, no digo que no haya conductores de coche estúpidos, los hay y son mala gente pero también los hay en los de dos ruedas y no veo que haya presión social para reprochar sus malas conductas. Si hay conductores de coche que fugan en un atropello, también hay en ciclistas y monopatines.

Por ultimo, ya te digo que comparto gran parte de tu postura, pero hay gente que necesita de verdad un coche. Espero que se complete todos los carriles bici, pero tanto conductores de coche, bicicleta o patinete tienen responsabilidades y creo que es importante una normas de convivencia, sin victimismos de unos y de otros.

[Malcontent]

@rompedor lo que dices me sigue pareciendo absurdo, lo siento. Eso de 'una parte algo importante de los turistas desean encarecidamente que no entren en el centro de València los coches de los vecinos ni siquiera' lo dices por decir y lo sabes. Los turistas lo último que piensan es si los vecinos usan más o menos el coche.
No se trata de sentirse en un plano moral superior, pero es de cajón que alguien que decide usar menos el coche está contribuyendo más a un bien moralmente superior que el que no lo hace. Y no pasa nada.

No digo que no haya gente que no deje el coche en el garaje y ande o use transporte público salvo para mercancía pesada, pero de ahí a decir 'gran parte de los conductores' va un trecho. Por favor, deja de defender lo indefendible: sabes que eso no es así.

Y sí, los conductores se juegan más y a veces son más cuidadosos, mientras que algunos ciclistas no van con tanto cuidado. ¿Y? No siempre es así y otras veces los conductores son unos cafres y los ciclistas van respetando las normas. De nuevo tu comentario se diluye en la nada más supina.

Me parece TOTALMENTE FALSO que no haya presión social para reprochar las malas conductas de los que van en dos ruedas, mira en LP o en este foro. A partir de ahí que sigas intentando comparar un atropello con fuga al volante con uno de ciclista o monopatín... pues chico, creo que de nuevo desbarras.

No creo que compartas gran parte de mi postura, no. Porque mi postura en absoluto es ponerme a repartir culpas por igual pontificando desde la supuesta equidistancia.
Si la gente necesita un coche de verdad me parece estupendo, me conformaría de momento con que los que no lo necesitan realmente dejaran de usarlo o de comprarse más. Y eso está lejos de suceder, lamentablemente.

[ROMPEDOR]

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@rompedor lo que dices me sigue pareciendo absurdo, lo siento. Eso de 'una parte algo importante de los turistas desean encarecidamente que no entren en el centro de València los coches de los vecinos ni siquiera' lo dices por decir y lo sabes. Los turistas lo último que piensan es si los vecinos usan más o menos el coche.
No se trata de sentirse en un plano moral superior, pero es de cajón que alguien que decide usar menos el coche está contribuyendo más a un bien moralmente superior que el que no lo hace. Y no pasa nada.

No digo que no haya gente que no deje el coche en el garaje y ande o use transporte público salvo para mercancía pesada, pero de ahí a decir 'gran parte de los conductores' va un trecho. Por favor, deja de defender lo indefendible: sabes que eso no es así.

Y sí, los conductores se juegan más y a veces son más cuidadosos, mientras que algunos ciclistas no van con tanto cuidado. ¿Y? No siempre es así y otras veces los conductores son unos cafres y los ciclistas van respetando las normas. De nuevo tu comentario se diluye en la nada más supina.

Me parece TOTALMENTE FALSO que no haya presión social para reprochar las malas conductas de los que van en dos ruedas, mira en LP o en este foro. A partir de ahí que sigas intentando comparar un atropello con fuga al volante con uno de ciclista o monopatín... pues chico, creo que de nuevo desbarras.

No creo que compartas gran parte de mi postura, no. Porque mi postura en absoluto es ponerme a repartir culpas por igual pontificando desde la supuesta equidistancia.
Si la gente necesita un coche de verdad me parece estupendo, me conformaría de momento con que los que no lo necesitan realmente dejaran de usarlo o de comprarse más. Y eso está lejos de suceder, lamentablemente.

Buenos días:

1. En relación a los turistas (los que son "vecinofobos") es que de verdad desean que no hayan coches ni siquiera ni taxis ni los coches particulares de los vecinos. Quieren venir al centro y pasear como si fuera la calle de ellos. Esto es un tema que merecería un hilo aparte, el de la turisficación, pero enlaza con el tema de movilidad.
2. Cabe preguntarse el porqué la gente necesita coche, pero de verdad, no obstante también depende de las circunstancias de cada uno. Ahora bien, creo que si alguien usa mucho el coche no es para reprocharlo moralmente. Es un tema mas complejo y requiere un consenso.
3. Sobre la presión social, es que para mi, mi percepción es que cuando hay un accidente donde está involucrado un coche, se tiene a pensar que ha sido culpa del que ha conducido ese vehículo. ¿no crees que el personal debería analizar los hechos y culpar de primeras al del coche ?. De la misma forma que se promociona la norma de mantener una distancia de 1.5 metros entre ciclista y coche, ¿Por qué no se hace lo mismo entre los de dos ruedas y las fachadas de los edificios?

[Malcontent]

@rompedor buenas.
Vuelvo a repetir que me parece absurda la idea de turistas que estén pensando en si los vecinos de la zona deben o no usar el coche. Eres tú quien asume que porque disfruten paseando por el centro sin coches son 'vecinófobos' o la chorrada que quieras inventar. No enlaza en absoluto con el tema de la movilidad.
Yo sí pienso que cuando uno usa el coche en ciudad mucho e innecesariamente es para reprocharlo moralmente, porque contribuye a consolidar un espacio urbano entregado a los coches y con menos facilidades para el peatón o el ciclista. Es un tema complejo pero el 'consenso' es una utopía, nadie buscó el susodicho consenso cuando se quitaron espacios de las calles para poner carriles o aparcamientos. Ya basta.
No veo que haya 'presión social' en los accidentes, creo que los conductores tienden a culpar al ciclista y los ciclistas al conductor del coche. Por lo demás SÍ HAY NORMAS YA para que las bicis no puedan circular por las aceras, no hace falta crear una absurda sobre la distancia en metros con las fachadas: si hay carril bici puedes ir por él y si no pues no puedes ir en bici.

[gimnastico_1909]

@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@rompedor lo que dices me sigue pareciendo absurdo, lo siento. Eso de 'una parte algo importante de los turistas desean encarecidamente que no entren en el centro de València los coches de los vecinos ni siquiera' lo dices por decir y lo sabes. Los turistas lo último que piensan es si los vecinos usan más o menos el coche.
No se trata de sentirse en un plano moral superior, pero es de cajón que alguien que decide usar menos el coche está contribuyendo más a un bien moralmente superior que el que no lo hace. Y no pasa nada.

No digo que no haya gente que no deje el coche en el garaje y ande o use transporte público salvo para mercancía pesada, pero de ahí a decir 'gran parte de los conductores' va un trecho. Por favor, deja de defender lo indefendible: sabes que eso no es así.

Y sí, los conductores se juegan más y a veces son más cuidadosos, mientras que algunos ciclistas no van con tanto cuidado. ¿Y? No siempre es así y otras veces los conductores son unos cafres y los ciclistas van respetando las normas. De nuevo tu comentario se diluye en la nada más supina.

Me parece TOTALMENTE FALSO que no haya presión social para reprochar las malas conductas de los que van en dos ruedas, mira en LP o en este foro. A partir de ahí que sigas intentando comparar un atropello con fuga al volante con uno de ciclista o monopatín... pues chico, creo que de nuevo desbarras.

No creo que compartas gran parte de mi postura, no. Porque mi postura en absoluto es ponerme a repartir culpas por igual pontificando desde la supuesta equidistancia.
Si la gente necesita un coche de verdad me parece estupendo, me conformaría de momento con que los que no lo necesitan realmente dejaran de usarlo o de comprarse más. Y eso está lejos de suceder, lamentablemente.

Buenos días:

1. En relación a los turistas (los que son "vecinofobos") es que de verdad desean que no hayan coches ni siquiera ni taxis ni los coches particulares de los vecinos. Quieren venir al centro y pasear como si fuera la calle de ellos. Esto es un tema que merecería un hilo aparte, el de la turisficación, pero enlaza con el tema de movilidad.

Una pregunta, ¿qué es un turista "vecinófobo"? ¿Y cómo sabes cuántos hay? A mí ni se me había pasado por la cabeza...

[ROMPEDOR]

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@rompedor buenas.
Vuelvo a repetir que me parece absurda la idea de turistas que estén pensando en si los vecinos de la zona deben o no usar el coche. Eres tú quien asume que porque disfruten paseando por el centro sin coches son 'vecinófobos' o la chorrada que quieras inventar. No enlaza en absoluto con el tema de la movilidad.
Yo sí pienso que cuando uno usa el coche en ciudad mucho e innecesariamente es para reprocharlo moralmente, porque contribuye a consolidar un espacio urbano entregado a los coches y con menos facilidades para el peatón o el ciclista. Es un tema complejo pero el 'consenso' es una utopía, nadie buscó el susodicho consenso cuando se quitaron espacios de las calles para poner carriles o aparcamientos. Ya basta.
No veo que haya 'presión social' en los accidentes, creo que los conductores tienden a culpar al ciclista y los ciclistas al conductor del coche. Por lo demás SÍ HAY NORMAS YA para que las bicis no puedan circular por las aceras, no hace falta crear una absurda sobre la distancia en metros con las fachadas: si hay carril bici puedes ir por él y si no pues no puedes ir en bici.

Malc:

• Lo de los turistas "vecinofobos" es así y va en serio. Son gente que se cree que tienen mas derechos que los vecinos e incluso increpan. Dirás que hay capullos en todo el mundo si pero lo cierto es que hay una parte de los turistas bastante importante que tienen esa forma de pensar muy lamentable. Además según me consta de expertos en turismo, es una las quejas que hacen y tal como están las cosas, se toma en cuenta a la hora de diseñar la movilidad en lo que respecta al centro de la ciudad. Luego se dice que hay turismofobia pero esto si que un invento de los que tienen intereses especulativos en las zonas turísticas. Ya digo que merece un hilo aparte pero tiene esta vinculación con nuestro tema.
• Cuando he dicho que alguien usa mucho el coche me refería a quien lo necesita, evidentemente hay que lo hace mas de lo necesario y en eso estoy de acuerdo, solo me refería a la gente que por uno motivo o por otro le pasa.
• Por lo que dices de las normas, claro que las hay pero reconoce que en muchas ocasiones hay ciclistas y monopatinistas que las incumplen. Sobre lo de la "norma" de distancia entre ciclista y fachadas, es una propuesta ya que lo he presenciado que van a mucha velocidad y en ese momento que sales del portal como peatón o el coche sale de su garaje o vado pueden ocasionar un accidente. Eso mismo le pasó una vecina mía hace poco y tiene contusión cerebral al golpearse entre alguien que iba en monopatín y el marco de la puerta. En estos momentos está en el Hospital así que explicale si te parece absurdo esa norma que propongo.

[ROMPEDOR]

@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

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@rompedor lo que dices me sigue pareciendo absurdo, lo siento. Eso de 'una parte algo importante de los turistas desean encarecidamente que no entren en el centro de València los coches de los vecinos ni siquiera' lo dices por decir y lo sabes. Los turistas lo último que piensan es si los vecinos usan más o menos el coche.
No se trata de sentirse en un plano moral superior, pero es de cajón que alguien que decide usar menos el coche está contribuyendo más a un bien moralmente superior que el que no lo hace. Y no pasa nada.

No digo que no haya gente que no deje el coche en el garaje y ande o use transporte público salvo para mercancía pesada, pero de ahí a decir 'gran parte de los conductores' va un trecho. Por favor, deja de defender lo indefendible: sabes que eso no es así.

Y sí, los conductores se juegan más y a veces son más cuidadosos, mientras que algunos ciclistas no van con tanto cuidado. ¿Y? No siempre es así y otras veces los conductores son unos cafres y los ciclistas van respetando las normas. De nuevo tu comentario se diluye en la nada más supina.

Me parece TOTALMENTE FALSO que no haya presión social para reprochar las malas conductas de los que van en dos ruedas, mira en LP o en este foro. A partir de ahí que sigas intentando comparar un atropello con fuga al volante con uno de ciclista o monopatín... pues chico, creo que de nuevo desbarras.

No creo que compartas gran parte de mi postura, no. Porque mi postura en absoluto es ponerme a repartir culpas por igual pontificando desde la supuesta equidistancia.
Si la gente necesita un coche de verdad me parece estupendo, me conformaría de momento con que los que no lo necesitan realmente dejaran de usarlo o de comprarse más. Y eso está lejos de suceder, lamentablemente.

Buenos días:

1. En relación a los turistas (los que son "vecinofobos") es que de verdad desean que no hayan coches ni siquiera ni taxis ni los coches particulares de los vecinos. Quieren venir al centro y pasear como si fuera la calle de ellos. Esto es un tema que merecería un hilo aparte, el de la turisficación, pero enlaza con el tema de movilidad.

Una pregunta, ¿qué es un turista "vecinófobo"? ¿Y cómo sabes cuántos hay? A mí ni se me había pasado por la cabeza...

Resulta que una parte de los turistas consideran que no debería haber vecinos en las zonas turísticas, quieren que no haya ni coches de vecinos ni siquiera taxis, además de tratar como una mierda a los comercios como si fueran nuevos millonarios. Se consideran que gracias a ellos dan de comer a los comercios y la hostelería de las zonas turísticas. Además no respetan nuestras costumbres ni siquiera los festivos.

Son actitudes que molestan y luego dicen que hay turismofobia pero no se habla de la vecinofobia que tienen parte de ellos.

[gimnastico_1909]

@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

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@rompedor lo que dices me sigue pareciendo absurdo, lo siento. Eso de 'una parte algo importante de los turistas desean encarecidamente que no entren en el centro de València los coches de los vecinos ni siquiera' lo dices por decir y lo sabes. Los turistas lo último que piensan es si los vecinos usan más o menos el coche.
No se trata de sentirse en un plano moral superior, pero es de cajón que alguien que decide usar menos el coche está contribuyendo más a un bien moralmente superior que el que no lo hace. Y no pasa nada.

No digo que no haya gente que no deje el coche en el garaje y ande o use transporte público salvo para mercancía pesada, pero de ahí a decir 'gran parte de los conductores' va un trecho. Por favor, deja de defender lo indefendible: sabes que eso no es así.

Y sí, los conductores se juegan más y a veces son más cuidadosos, mientras que algunos ciclistas no van con tanto cuidado. ¿Y? No siempre es así y otras veces los conductores son unos cafres y los ciclistas van respetando las normas. De nuevo tu comentario se diluye en la nada más supina.

Me parece TOTALMENTE FALSO que no haya presión social para reprochar las malas conductas de los que van en dos ruedas, mira en LP o en este foro. A partir de ahí que sigas intentando comparar un atropello con fuga al volante con uno de ciclista o monopatín... pues chico, creo que de nuevo desbarras.

No creo que compartas gran parte de mi postura, no. Porque mi postura en absoluto es ponerme a repartir culpas por igual pontificando desde la supuesta equidistancia.
Si la gente necesita un coche de verdad me parece estupendo, me conformaría de momento con que los que no lo necesitan realmente dejaran de usarlo o de comprarse más. Y eso está lejos de suceder, lamentablemente.

Buenos días:

1. En relación a los turistas (los que son "vecinofobos") es que de verdad desean que no hayan coches ni siquiera ni taxis ni los coches particulares de los vecinos. Quieren venir al centro y pasear como si fuera la calle de ellos. Esto es un tema que merecería un hilo aparte, el de la turisficación, pero enlaza con el tema de movilidad.

Una pregunta, ¿qué es un turista "vecinófobo"? ¿Y cómo sabes cuántos hay? A mí ni se me había pasado por la cabeza...

Resulta que una parte de los turistas consideran que no debería haber vecinos en las zonas turísticas, quieren que no haya ni coches de vecinos ni siquiera taxis, además de tratar como una mierda a los comercios como si fueran nuevos millonarios. Se consideran que gracias a ellos dan de comer a los comercios y la hostelería de las zonas turísticas. Además no respetan nuestras costumbres ni siquiera los festivos.

Son actitudes que molestan y luego dicen que hay turismofobia pero no se habla de la vecinofobia que tienen parte de ellos.

Ah.
Yo nunca he conocido a ningún turista así, pero si tu lo dices, será.
Otra cosa es que no me parece que sean la mayoría.
De todas formas, si no quieren vecinos que se vayan a un parque temático. Ahí estarán a sus anchas.

[ROMPEDOR]

@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

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@rompedor lo que dices me sigue pareciendo absurdo, lo siento. Eso de 'una parte algo importante de los turistas desean encarecidamente que no entren en el centro de València los coches de los vecinos ni siquiera' lo dices por decir y lo sabes. Los turistas lo último que piensan es si los vecinos usan más o menos el coche.
No se trata de sentirse en un plano moral superior, pero es de cajón que alguien que decide usar menos el coche está contribuyendo más a un bien moralmente superior que el que no lo hace. Y no pasa nada.

No digo que no haya gente que no deje el coche en el garaje y ande o use transporte público salvo para mercancía pesada, pero de ahí a decir 'gran parte de los conductores' va un trecho. Por favor, deja de defender lo indefendible: sabes que eso no es así.

Y sí, los conductores se juegan más y a veces son más cuidadosos, mientras que algunos ciclistas no van con tanto cuidado. ¿Y? No siempre es así y otras veces los conductores son unos cafres y los ciclistas van respetando las normas. De nuevo tu comentario se diluye en la nada más supina.

Me parece TOTALMENTE FALSO que no haya presión social para reprochar las malas conductas de los que van en dos ruedas, mira en LP o en este foro. A partir de ahí que sigas intentando comparar un atropello con fuga al volante con uno de ciclista o monopatín... pues chico, creo que de nuevo desbarras.

No creo que compartas gran parte de mi postura, no. Porque mi postura en absoluto es ponerme a repartir culpas por igual pontificando desde la supuesta equidistancia.
Si la gente necesita un coche de verdad me parece estupendo, me conformaría de momento con que los que no lo necesitan realmente dejaran de usarlo o de comprarse más. Y eso está lejos de suceder, lamentablemente.

Buenos días:

1. En relación a los turistas (los que son "vecinofobos") es que de verdad desean que no hayan coches ni siquiera ni taxis ni los coches particulares de los vecinos. Quieren venir al centro y pasear como si fuera la calle de ellos. Esto es un tema que merecería un hilo aparte, el de la turisficación, pero enlaza con el tema de movilidad.

Una pregunta, ¿qué es un turista "vecinófobo"? ¿Y cómo sabes cuántos hay? A mí ni se me había pasado por la cabeza...

Resulta que una parte de los turistas consideran que no debería haber vecinos en las zonas turísticas, quieren que no haya ni coches de vecinos ni siquiera taxis, además de tratar como una mierda a los comercios como si fueran nuevos millonarios. Se consideran que gracias a ellos dan de comer a los comercios y la hostelería de las zonas turísticas. Además no respetan nuestras costumbres ni siquiera los festivos.

Son actitudes que molestan y luego dicen que hay turismofobia pero no se habla de la vecinofobia que tienen parte de ellos.

Ah.
Yo nunca he conocido a ningún turista así, pero si tu lo dices, será.
Otra cosa es que no me parece que sean la mayoría.
De todas formas, si no quieren vecinos que se vayan a un parque temático. Ahí estarán a sus anchas.

Ya he dicho que no son la mayoría, sino una parte pero estamos hablando por decir un porcentaje un 20 %. Y no estamos hablando de gente joven, estamos hablando de gente ya mayorcita e incluso de un poder adquisitivo medio alto. Tienen poca empatía con la gente de aquí. Por ejemplo, según me comentó un comercio del centro, que algunos de esta gente se "aprovecharon" de que las calles estuvieran vacías, unos días antes de decretarse el Estado de Alarma, yendo en bicicleta (no critico que vayan en bici, sino que se aprovechen de la situación, es como si nos fuéramos a Ucrania aprovechando el vacío a montar una fiesta allí). En lo que respecta al tema de movilidad, ven un coche y protestan, ven que está un coche haciendo maniobras para entrar en su portal y se ponen dificultarle al vecino por joder. Además burlándose de ciertos elementos culturales nuestros, de hecho me contaron de otro comercio que discutió porque dijeron que hablamos la lengua del diablo en referencia al valenciano. Pueden parecer casos aislados de estúpidos pero por lo que me consta y por lo que he visto, tela. De hecho y por lo que he podido saber, cada vez crece un sentimiento de repulsa por culpa de esa parte del turismo, pero claro, dirán que es turismofobia (que lo habrá) pero no cuentan de ciertas actitudes de esta parte de los turistas.

[gimnastico_1909]

@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@rompedor lo que dices me sigue pareciendo absurdo, lo siento. Eso de 'una parte algo importante de los turistas desean encarecidamente que no entren en el centro de València los coches de los vecinos ni siquiera' lo dices por decir y lo sabes. Los turistas lo último que piensan es si los vecinos usan más o menos el coche.
No se trata de sentirse en un plano moral superior, pero es de cajón que alguien que decide usar menos el coche está contribuyendo más a un bien moralmente superior que el que no lo hace. Y no pasa nada.

No digo que no haya gente que no deje el coche en el garaje y ande o use transporte público salvo para mercancía pesada, pero de ahí a decir 'gran parte de los conductores' va un trecho. Por favor, deja de defender lo indefendible: sabes que eso no es así.

Y sí, los conductores se juegan más y a veces son más cuidadosos, mientras que algunos ciclistas no van con tanto cuidado. ¿Y? No siempre es así y otras veces los conductores son unos cafres y los ciclistas van respetando las normas. De nuevo tu comentario se diluye en la nada más supina.

Me parece TOTALMENTE FALSO que no haya presión social para reprochar las malas conductas de los que van en dos ruedas, mira en LP o en este foro. A partir de ahí que sigas intentando comparar un atropello con fuga al volante con uno de ciclista o monopatín... pues chico, creo que de nuevo desbarras.

No creo que compartas gran parte de mi postura, no. Porque mi postura en absoluto es ponerme a repartir culpas por igual pontificando desde la supuesta equidistancia.
Si la gente necesita un coche de verdad me parece estupendo, me conformaría de momento con que los que no lo necesitan realmente dejaran de usarlo o de comprarse más. Y eso está lejos de suceder, lamentablemente.

Buenos días:

1. En relación a los turistas (los que son "vecinofobos") es que de verdad desean que no hayan coches ni siquiera ni taxis ni los coches particulares de los vecinos. Quieren venir al centro y pasear como si fuera la calle de ellos. Esto es un tema que merecería un hilo aparte, el de la turisficación, pero enlaza con el tema de movilidad.

Una pregunta, ¿qué es un turista "vecinófobo"? ¿Y cómo sabes cuántos hay? A mí ni se me había pasado por la cabeza...

Resulta que una parte de los turistas consideran que no debería haber vecinos en las zonas turísticas, quieren que no haya ni coches de vecinos ni siquiera taxis, además de tratar como una mierda a los comercios como si fueran nuevos millonarios. Se consideran que gracias a ellos dan de comer a los comercios y la hostelería de las zonas turísticas. Además no respetan nuestras costumbres ni siquiera los festivos.

Son actitudes que molestan y luego dicen que hay turismofobia pero no se habla de la vecinofobia que tienen parte de ellos.

Ah.
Yo nunca he conocido a ningún turista así, pero si tu lo dices, será.
Otra cosa es que no me parece que sean la mayoría.
De todas formas, si no quieren vecinos que se vayan a un parque temático. Ahí estarán a sus anchas.

Ya he dicho que no son la mayoría, sino una parte pero estamos hablando por decir un porcentaje un 20 %. Y no estamos hablando de gente joven, estamos hablando de gente ya mayorcita e incluso de un poder adquisitivo medio alto. Tienen poca empatía con la gente de aquí. Por ejemplo, según me comentó un comercio del centro, que algunos de esta gente se "aprovecharon" de que las calles estuvieran vacías, unos días antes de decretarse el Estado de Alarma. En lo que respecta al tema de movilidad, ven un coche y protestan, ven que está un coche haciendo maniobras para entrar en su portal y se ponen dificultarle al vecino por joder. Además burlándose de ciertos elementos culturales nuestros, de hecho me contaron de otro comercio que discutió porque dijeron que hablamos la lengua del diablo en referencia al valenciano. Pueden parecer casos aislados de estúpidos pero por lo que me consta y por lo que he visto, tela. De hecho y por lo que he podido saber, cada vez crece un sentimiento de repulsa por culpa de esa parte del turismo, pero claro, dirán que es turismofobia (que lo habrá) pero no cuentan de ciertas actitudes de esta parte de los turistas.

Cretinos hay en todas partes.

[ROMPEDOR]

@gimnastico_1909 si pero resulta preocupante que haya bastante así en el colectivo turista. Creo que esta gente debería entender que existen los vecinos y deben respetarlos como igual que cuando vienen aquí se les respeta.

[Malcontent]

@rompedor mira ya está bien, lo de los turistas 'vecinofobos' es una soberana chorrada y va en serio: si hay alguno que lo expresa lo suficiente como para que haya llegado a tus oídos será una anécdota y no una mayoría suficiente como para que sea mínimamente significativo o para que aporte algo a esta discusión por una supuesta 'vinculación con nuestro tema'. Lo de que es una parte 'bastante importante' es simplemente una sobrada por tu parte. Que supuestos 'expertos en turismo' recojan quejas por su trabajo y salga esa no te legitima para dibujar una banda de malvados turistas vecinófobos que influyen en las políticas de movilidad. Luego mezclas cosas que nada tienen que ver como si tratan a los comercios así o asá, o si respetan más o menos las costumbres. Me parece DE TRACA que creas que este gobierno municipal pueda tener en cuenta quejas o comportamientos de turistas efímeros para diseñar la movilidad del centro de la ciudad, de verdad que por ahí no paso, lo siento.

Yo ya te he dicho que no he visto a NADIE meterse con quien necesita el coche sobre todo cuando no hay alternativas de transporte público viables. Por tanto este debate es falso.

Lo de 'reconoce que en muchas ocasiones hay ciclistas y monopatinistas que las incumplen' demuestra que NO LEES o no procesas: he dicho varias veces que por supuesto que es así, ¿y? Tampoco pareces leer mucho cuando insistes con lo de la distancia entre ciclistas y fachadas, menuda 'propuesta' tan ABSURDA cuando YA HAY normas que prohíben ir por la acera. A tu vecina en el hospital no tengo nada que explicarle: si alguien en monopatín le hizo golpearse contra el marco de la puerta no fue por la ausencia de tu norma ridícula sobre la distancia con la fachada, sino porque el usuario del monopatín lo llevaba por donde no debía.

[Malcontent]

No se puede mantener un debate medio serio con el que coge anécdotas y las eleva a ciencia.
O con quien mezcla de aquí y allí montando un discurso infumable.

Ahora resulta que tenemos porcentaje del 20%, antes era 'bastante' y al principio 'una parte algo importante'. Y a ese 20% los conoce perfectamente: edad, poder adquisitivo, nivel de empatía y opiniones al detalle ('desean encarecidamente que no entren en el centro de València los coches de los vecinos ni siquiera', 'desea la erradicación del coche total y encima se creen que están en un plano moral superior porque no contamina').

En fin, lo dicho: ridículo lo de coger lo que le pasó a una vecina o a un dueño de comercio del centro para sentar cátedra. Sinceramente la anécdota del Estado de Alarma (y la comparación con la guerra) me parece una CHORRADA. Eso de 'ven un coche y protestan' o peor aún 'ven que está un coche haciendo maniobras para entrar en su portal y se ponen dificultarle al vecino por joder' me parece sinceramente la inventada del año.
Y ya lo de la burla sobre 'ciertos elementos culturales nuestros'... inventada no es pero lo de la lengua del diablo es otra anécdota elevada a más de lo que debería ser. Es como si yo voy a Italia y me ven con mi pareja o amigos en bici intentando imitar su forma de hablar. Lo ve alguien, se lo cuenta al ROMPEDOR italiano y este lo usa en un foro para poner al turista de colectivo endemoniado que seguramente también odia al que coge el coche.

La repulsa a los turistas puede existir y no lo niego, pero es por un conjunto de factores en mi opinión más importantes o significativos que esos casos aislados tan estúpidos. Pero vaya, si tu argumento al final es 'por lo que me consta y por lo que he visto, tela'... poco que añadir.

[ROMPEDOR]

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

No se puede mantener un debate medio serio con el que coge anécdotas y las eleva a ciencia.
O con quien mezcla de aquí y allí montando un discurso infumable.

Ahora resulta que tenemos porcentaje del 20%, antes era 'bastante' y al principio 'una parte algo importante'. Y a ese 20% los conoce perfectamente: edad, poder adquisitivo, nivel de empatía y opiniones al detalle ('desean encarecidamente que no entren en el centro de València los coches de los vecinos ni siquiera', 'desea la erradicación del coche total y encima se creen que están en un plano moral superior porque no contamina').

En fin, lo dicho: ridículo lo de coger lo que le pasó a una vecina o a un dueño de comercio del centro para sentar cátedra. Sinceramente la anécdota del Estado de Alarma (y la comparación con la guerra) me parece una CHORRADA. Eso de 'ven un coche y protestan' o peor aún 'ven que está un coche haciendo maniobras para entrar en su portal y se ponen dificultarle al vecino por joder' me parece sinceramente la inventada del año.
Y ya lo de la burla sobre 'ciertos elementos culturales nuestros'... inventada no es pero lo de la lengua del diablo es otra anécdota elevada a más de lo que debería ser. Es como si yo voy a Italia y me ven con mi pareja o amigos en bici intentando imitar su forma de hablar. Lo ve alguien, se lo cuenta al ROMPEDOR italiano y este lo usa en un foro para poner al turista de colectivo endemoniado que seguramente también odia al que coge el coche.

La repulsa a los turistas puede existir y no lo niego, pero es por un conjunto de factores en mi opinión más importantes o significativos que esos casos aislados tan estúpidos. Pero vaya, si tu argumento al final es 'por lo que me consta y por lo que he visto, tela'... poco que añadir.

A ver Malc:

• No son inventadas, son hechos y aun mas cosas que pondría pero no voy a escribir un Quijote para ello. Solo pretendo ejemplificar una problemática que hay. Aclararte que trato con gente que sabe lo que dice, además un tendero merece el mismo respeto que otra profesión, y precisamente el que mencionado no es un cateto sin estudios precisamente. Trato con bastante gente, no es que me crea todo lo que me dicen pero de lo que oigo y veo construyo mis conclusiones.
• En el caso de la vecina si es una acera y por tanto es absurdo "mi propuesta" pero ¿Qué hacemos con esas calles peatonalizadas o casi donde la diferencia entre la vía y la acera no es muy distinguible? claro que por la acera no se puede ni se debe circular en un vehículo aunque sea de una sola rueda pero hay calles que obligan a llevar precauciones. Mi "propuesta" viene determinada por este trágico accidente pero también pienso en esas calles mas o menos peatonalizas (por cierto, no solo los monopatines, obviamente los coches, a ver si te crees que me ciño en unos y en otros no).
• Si he dicho un porcentaje del 20 % ya dije que es por decir algo, es decir, no son todos los turistas pero tampoco cuatro gatos, estamos hablando de una parte pequeña pero algo importante, igual es el 10 o 15 %. Además me resulta curioso que la gente que trato coincidan que no son precisamente gente joven. Pero es que de verdad no quieren que vengan los coches ni siquiera de los vecinos igual que les pasa a algunos "de plano moral superior" de aquí.
• Lo del Estado de Alarma es un ejemplo de poca empatía y lo de lengua del diablo de falta de respeto a nuestras costumbres, pero hay mas que os contaría y por tanto creo que se podría hablar de un tendencia preocupante.
• Si crees que no hay presiones por parte de ciertos lobbies para condicionar el urbanismo de las ciudades estás bien equivocado. Hay muchos intereses inmobiliarios y de la industria turística (cruceros, apartamentos turísticos, ....) de expulsar al vecino para venda su casa en el centro y poblados marítimos por cuatro duros y hacer negocio.
• No tengo nada en contra del turismo ni que la gente vaya en bicicleta y monopatin. Lo que no me parece bien, y así lo percibo, es que el del coche se le criminalice por motivos medioambientales o que sea sospecho en caso de accidente. Que también hay normas también las tienen los de dos ruedas pues si, pero creo que sale mas de rositas o tiene mas opciones que quien va en cuatro.

[alekgrana]

Pues mas bien creo que es al revés, vecinos que están hasta los eggs de turistas de medio pelo que lo invaden todo con sus maletas con ruedas, su juerga continua, su invasión de la vida, etc y es mas creo que esa animadversión va ir a más, de echo ya se han visto los primeros acciones de esa nueva ola, en Barcelona, en Venecia, Mallorca, la turismofobia

Y menos mal que el palo de selfie no terminó de cuajar

[Malcontent]

@rompedor mira lo siento pero algunas de las cosas que has dicho son inventadas, exageraciones o chorradas directamente.
En ningún momento he dicho que un tendero no merezca respeto, pero de igual forma que elevar una anécdota de cualquier otra persona a verdad verdadera no tiene sentido... de un tendero tampoco. No tiene NADA que ver con estudios, así que no sé que cojones dices.
El problema en efecto es que a partir de anécdotas sueltas coges lo llamativo y te formas tus 'conclusiones', y esto es realmente lo que cuestiono.

Celebro que hayas admitido que tu anécdota de la vecina no tenía ninguna utilidad en el debate, aunque ahora intentes salir con 'esas calles peatonalizadas o casi donde la diferencia entre la vía y la acera no es muy distinguible'. Siempre es distinguible de cara a la norma y a lo que hay que hacer, te ruego que en vez de dedicar tanto tiempo a anécdotas a veces de chiste le dediques algo de ese tiempo a repasar normativas y hechos. Si lo hicieras verías que tu 'propuesta' no tiene ni pies ni cabeza por mucho que te empeñes. Y sí, me creo que te 'ciñes en' (sic) las bicis y patinetes, como demuestran los hechos: si elaboramos un PORCENTAJE de tu tiempo o palabras dedicadas en este hilo verías a cuáles te ciñes y a cuales no.

También celebro que admitas que a veces dices cosas 'por decir algo'. Lástima que sigas igual con tus aproximaciones de cantidad basadas EN NADA: ahora con eso de 'una parte pequeña pero algo importante' o con 'igual es del 10 o 15%'. Vomitivo, de verdad.
Me parece estupendo que trates con gente pero creerte que lo que escuchas aquí y allá en cuanto a opiniones o experiencias subjetivas es una especie de barómetro real de lo que pasa ahí fuera... se me antoja de darte demasiada importancia, sinceramente. Lo de 'es que de verdad no quieren que vengan los coches ni siquiera de los vecinos' es tu enésimo intento de colarnos una anécdota individual (con suerte) a una verdad incólume. Generalizaciones burdas ROMPEDOR SA (o SL porque son limitaditas).
Por mi no te cortes contando ejemplos de risa, yo seguiré diciéndote que son anécdotas aisladas y que da entre risa y pena que les des tanta importancia.

Lo de 'igual que les pasa a algunos "de plano moral superior" de aquí' ya lo hemos hablado: yo no me creo superior moralmente por coger la bici más, pero sí pienso que alguien que coge el coche en ciudad sin necesidad está actuando en contra del interés general y del espacio urbano. Y moralmente eso me parece peor.

Respecto a presiones de lobbies, yo no niego que los haya en todos los frentes... de ahí a afirmar que las quejas de los turistas que supuestamente están tan en contra de vecinos y su movilidad 'se toma en cuenta a la hora de diseñar la movilidad en lo que respecta al centro de la ciudad'... es directamente una astracanada: la movilidad la diseña el gobierno de turno y jamás he visto que esta tome en cuenta quejas de turistas.