La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@malcontent Pero recuerda los pobres y las clases medias reales ( no las que dice ayuso) serán las que no tendrán coche y menos en propiedad...los ricos y clases altas si
Que aqui los que se joden como siempre son los mas limitados económicamente
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Genial lo de los autobuses donde esta el AVE, justo enfrente de mi casa y no tener que ir a esa anticuada estacion. Por otra parte ya era hora de que entierren esa playa de vias y desaparezca el horroroso scalextris.
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent Pero recuerda los pobres y las clases medias reales ( no las que dice ayuso) serán las que no tendrán coche y menos en propiedad...los ricos y clases altas si
Que aqui los que se joden como siempre son los mas limitados económicamente
Ya, pero si eso al menos fuera acompañado de mejores opciones de transporte público y también mayores redes para compartir vehículos privados... eso que ganaríamos todos a nivel urbano. Porque los 'ricos y clases altas' como dicen son muchos menos que el resto de la población.
Ahora eso sí, si llegamos a ese punto en que los de las clases medias apenas tenemos coche propio... que se quiten a saco los aparcamientos de las calles y que los ricos se paguen sus garajes, claro.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent Pero recuerda los pobres y las clases medias reales ( no las que dice ayuso) serán las que no tendrán coche y menos en propiedad...los ricos y clases altas si
Que aqui los que se joden como siempre son los mas limitados económicamente
Ya, pero si eso al menos fuera acompañado de mejores opciones de transporte público y también mayores redes para compartir vehículos privados... eso que ganaríamos todos a nivel urbano. Porque los 'ricos y clases altas' como dicen son muchos menos que el resto de la población.
Ahora eso sí, si llegamos a ese punto en que los de las clases medias apenas tenemos coche propio... que se quiten a saco los aparcamientos de las calles y que los ricos se paguen sus garajes, claro.exacto, por lo menos tendremos unas calles amigables y mas sanas.
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@tonirocker No tendrían que bonificar parking en zona azul para las etiquetas 0 ni niguna y no deberian dar ayudas a la compra de vehiculos eléctricos, que solo pueden adquirir las rentas mas altas y regular mucho mas los descuentos o ayudas a la compra de coches de empresa
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@tonirocker No tendrían que bonificar parking en zona azul para las etiquetas 0 ni niguna y no deberian dar ayudas a la compra de vehiculos eléctricos, que solo pueden adquirir las rentas mas altas y regular mucho mas los descuentos o ayudas a la compra de coches de empresa
en eso estoy de acuerdo.
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Para los interesados en la idea que llevan con respecto a lo que hacer tras enterrar las vías:
https://pbs.twimg.com/media/FXIOUJ8XEAA0V-h?format=jpg
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@alekgrana sobre el papel es muy beneficioso para la interconectividad que la estación de buses esté cercana a las de tren y metro. Va a favorecer mucho el uso de transporte público y sobre todo, reducir tiempo y dinero en tránsitos para los usuarios.
Es cierto que aumentará ligeramente el tráfico en las calles adyacentes, pero no lo veo algo insalvable. Hay mucha experiencia en el urbanismo mundial en ese tema, y seguro que hay varias soluciones satisfactorias.
No veo necesidad de ponerse en lo peor y dar por supuesto que se va a resolver mal.
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@gimnastico_1909 Piensa mal y acertaras
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@gimnastico_1909 Piensa mal y acertaras
Jo, qué negativo... Yo no creo que los gestores siempre metan la pata. A veces sí, claro, y habrá que denunciarlo, pero cuando se hacen bien las cosas pasa desapercibido.
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@gimnastico_1909 Quizá como he vivido en la Avda Del Puerto y he utilizado mucho la V-30 pues me he quedao traumao ante tanta obra inútil xD
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@alekgrana ¿Y cuál ha sido la obra inútil en Avda del Puerto?
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@malcontent Sobre todo sobre todo la mierda que hicieron cuando la Copa América,
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@alekgrana discrepo, no todo fue una mierda: creo que ampliaron las aceras que era MUY necesario, y dejaron la avenida bastante mejor que antes de cara al peatón. Además quitaron un sentido del tráfico y creo que eso también la mejoró.
La mierda de dicha obra me pareció sobre todo el carril bici improvisado encima de la acera, imperdonable que una vía tan importante tenga una infraestructura ciclista tan de tercera.
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@malcontent Los peatones están sobrevalorados, el que sea un muertojambre que ni para un Dacia le llegue (holi @Segundieris) pues que se quede en casa y no moleste. Y las bicis igual, ¿esto qué es? ¿Verano azul?
Ah y sólo faltaban los patinetes. Ver personas adultas, con los gitanales ya peludos, en patinete es uno de los espectáculos más denigrantes y grotescos que nos ha deparado el siglo XXI, y la prueba de que la decadencia de Occidente va viento en popa.Joder que nos decían que en el siglo XXI habría coches voladores y vais en bici y patinete. Emosido engañaos.
Mientras me dejen yo seguiré quemando gasolina con el coche y la moto, mientras los betillas hacen equilibrios en su patinete chiaomi.Ah, se me olvidaba. Biba Bocs!!
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En efecto, biba el derecho a coger un cacharrajo de 4 plazas o más en la ciudad para comprar el pan a la vuelta de la esquina y aparcando en la acera enfrente de su puerta.
Y si no te gusta esto es que eres pijoprogre!!!
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@joscbf Te ha faltado la risa siniestra mientras salias quemando rueda
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
con los gitanales ya peludos,
Otra causa mas para la decadencia de Occidente es que muchos encima se depilan xD
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
con los gitanales ya peludos,
Otra causa mas para la decadencia de Occidente es que muchos encima se depilan xD
Vas cogiendo la esencia…
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
con los gitanales ya peludos,
Otra causa mas para la decadencia de Occidente es que muchos encima se depilan xD
Vas cogiendo la esencia…
Metrosexualidad, le llaman. Para mí deberían de hacerle un hueco en la sopa de lgtbi+. Así como lgtbmi.
Algunos dedican varias horas al día pal cuerpo que se han de comer los gusanos. Pudiendo emplearlas en grescas en el foro del equipo de los amores...
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
En efecto, biba el derecho a coger un cacharrajo de 4 plazas o más en la ciudad para comprar el pan a la vuelta de la esquina y aparcando en la acera enfrente de su puerta.
Y si no te gusta esto es que eres pijoprogre!!!Hay que hacer un uso adecuado del coche, ahora bien, no me parece bien la criminalización que le hace quien es conductor de un vehículo de cuatro ruedas cuando realmente necesita dicho vehículo.
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Yo haria una medida disruptiva para limitar más el uso del coche, prohibir ir a recoger a los niños en coche a la puerta de los coles, o aparcas a 500 metros y vas andando o te lo lleva el bus del cole xD
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
En efecto, biba el derecho a coger un cacharrajo de 4 plazas o más en la ciudad para comprar el pan a la vuelta de la esquina y aparcando en la acera enfrente de su puerta.
Y si no te gusta esto es que eres pijoprogre!!!Hay que hacer un uso adecuado del coche, ahora bien, no me parece bien la criminalización que le hace quien es conductor de un vehículo de cuatro ruedas cuando realmente necesita dicho vehículo.
Tal cual amigo. Este mes me han trasladado provisionalmente a otro centro de trabajo. Al mío voy andando. Pues bien allí no tengo transporte público en los horarios que necesito, por lo que no tengo más cojones que coger el coche, así de simple
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@toni-granota dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
En efecto, biba el derecho a coger un cacharrajo de 4 plazas o más en la ciudad para comprar el pan a la vuelta de la esquina y aparcando en la acera enfrente de su puerta.
Y si no te gusta esto es que eres pijoprogre!!!Hay que hacer un uso adecuado del coche, ahora bien, no me parece bien la criminalización que le hace quien es conductor de un vehículo de cuatro ruedas cuando realmente necesita dicho vehículo.
Tal cual amigo. Este mes me han trasladado provisionalmente a otro centro de trabajo. Al mío voy andando. Pues bien allí no tengo transporte público en los horarios que necesito, por lo que no tengo más cojones que coger el coche, así de simple
Hay buscar un punto de equilibrio. Yo creo que gran parte de los conductores a cuatro ruedas si que deja el coche en el garaje y anda o usa transporte público a no ser que sea para cargar con mercancía pesada. No discuto que se tenga que usar la bicicleta y que se pongan medios para que haya una ciudad conectada en bici como en patinete. Ahora bien, tan mal está que para mear usa el coche como también un ciclista-patenieista vaya a mas de 30 por hora encima saliendo de su carril y acercarse por los portales. Tan mal es el chulo que va sobre cuatro ruedas atropellando como el ciclista que va de superioridad moral.
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Es que planteáis un debate innecesario: no veo a nadie criminalizando que se use un coche para ir al trabajo cuando no hay alternativas de transporte público viables.
Ahora bien, si se consiguen esas alternativas (con inversión pública sobre todo) la excusa como que se acaba.Lo de 'Yo creo que gran parte de los conductores a cuatro ruedas si que deja el coche en el garaje y anda o usa transporte público a no ser que sea para cargar con mercancía pesada' me parece de haberse caído de un guindo: si realmente fuera así tendríamos muchísimo menos tráfico urbano.
Y ya lo de 'tan mal está que para mear usa el coche como también un ciclista-patenieista vaya a mas de 30 por hora encima saliendo de su carril y acercarse por los portales. Tan mal es el chulo que va sobre cuatro ruedas atropellando como el ciclista que va de superioridad moral' me parece totalmente vomitivo e improcedente, pero es la enésima muestra de que la supuesta equidistancia de cierto forero no tiene sentido y es hasta ridícula a veces. Básicamente porque no tiene NADA QUE VER una cosa con la otra, equiparas un uso INCORRECTO de un medio de transporte (30 por hora en bici o patinete, saliendo de su carril y cerca de portales) con un uso del coche que no es delictivo pero que es egoísta y malo para la convivencia urbana. Aquí es mucho peor el uso indebido de una bici porque es peligroso a corto plazo o inmediato, lo otro es malo pero a largo plazo o más de fondo. Por otra parte tampoco tiene nada que ver el que va a cuatro ruedas atropellando: eso es CON DIFERENCIA muchísimo peor que un ciclista 'que va de superioridad moral'. Esta comparación es directamente para echarse a llorar.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Es que planteáis un debate innecesario: no veo a nadie criminalizando que se use un coche para ir al trabajo cuando no hay alternativas de transporte público viables.
Ahora bien, si se consiguen esas alternativas (con inversión pública sobre todo) la excusa como que se acaba.Lo de 'Yo creo que gran parte de los conductores a cuatro ruedas si que deja el coche en el garaje y anda o usa transporte público a no ser que sea para cargar con mercancía pesada' me parece de haberse caído de un guindo: si realmente fuera así tendríamos muchísimo menos tráfico urbano.
Y ya lo de 'tan mal está que para mear usa el coche como también un ciclista-patenieista vaya a mas de 30 por hora encima saliendo de su carril y acercarse por los portales. Tan mal es el chulo que va sobre cuatro ruedas atropellando como el ciclista que va de superioridad moral' me parece totalmente vomitivo e improcedente, pero es la enésima muestra de que la supuesta equidistancia de cierto forero no tiene sentido y es hasta ridícula a veces. Básicamente porque no tiene NADA QUE VER una cosa con la otra, equiparas un uso INCORRECTO de un medio de transporte (30 por hora en bici o patinete, saliendo de su carril y cerca de portales) con un uso del coche que no es delictivo pero que es egoísta y malo para la convivencia urbana. Aquí es mucho peor el uso indebido de una bici porque es peligroso a corto plazo o inmediato, lo otro es malo pero a largo plazo o más de fondo. Por otra parte tampoco tiene nada que ver el que va a cuatro ruedas atropellando: eso es CON DIFERENCIA muchísimo peor que un ciclista 'que va de superioridad moral'. Esta comparación es directamente para echarse a llorar.
Malc, es que hay gente que si demoniza al conductor sobre cuatro ruedas, no digo que sea tu caso pero desgraciadamente lo hay y de hecho no solo gente de aquí, una parte algo importante de los turistas desean encarecidamente que no entren en el centro de València los coches de los vecinos ni siquiera. Esta gente desea la erradicación del coche total y encima se creen que están en un plano moral superior porque no contamina.
Sobre 'Yo creo que gran parte de los conductores a cuatro ruedas si que deja el coche en el garaje y anda o usa transporte público a no ser que sea para cargar con mercancía pesada' es que creo que hay bastante gente que así procede, otra cosa es que sería deseable que fuera aun mas extensible a mas gente.
Por otra parte, cierto que un coche puede causar mas destrozos si se actúa mal, faltaría mas pero creo, digo que creo, que muchos conductores son mas cuidadosos porque precisamente por la potencia de su vehículo. Ahora bien, veo muchas malas prácticas de algunos ciclistas (y de patinete) y no digo que sean todos así, como circular por encima de las aceras y cerca de los portales pudiendo ocasionar daños tanto a peatones que salen de sus portales e incluso vehículos saliendo de sus vados (de la misma forma que hay que mantener un 1.5 metros de distancia en carretera entre coche y ciclista debería haber una norma similar para ciclistas y patineristas en los portales de las casas) o no respetar que alguien entre en su garaje entrando rápido entre el espacio del coche que va a entrar y el mismo garaje pudiendo salir perjudicado el ciclista por su poca paciencia.
Ya te digo, no digo que no haya conductores de coche estúpidos, los hay y son mala gente pero también los hay en los de dos ruedas y no veo que haya presión social para reprochar sus malas conductas. Si hay conductores de coche que fugan en un atropello, también hay en ciclistas y monopatines.
Por ultimo, ya te digo que comparto gran parte de tu postura, pero hay gente que necesita de verdad un coche. Espero que se complete todos los carriles bici, pero tanto conductores de coche, bicicleta o patinete tienen responsabilidades y creo que es importante una normas de convivencia, sin victimismos de unos y de otros.
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@rompedor lo que dices me sigue pareciendo absurdo, lo siento. Eso de 'una parte algo importante de los turistas desean encarecidamente que no entren en el centro de València los coches de los vecinos ni siquiera' lo dices por decir y lo sabes. Los turistas lo último que piensan es si los vecinos usan más o menos el coche.
No se trata de sentirse en un plano moral superior, pero es de cajón que alguien que decide usar menos el coche está contribuyendo más a un bien moralmente superior que el que no lo hace. Y no pasa nada.No digo que no haya gente que no deje el coche en el garaje y ande o use transporte público salvo para mercancía pesada, pero de ahí a decir 'gran parte de los conductores' va un trecho. Por favor, deja de defender lo indefendible: sabes que eso no es así.
Y sí, los conductores se juegan más y a veces son más cuidadosos, mientras que algunos ciclistas no van con tanto cuidado. ¿Y? No siempre es así y otras veces los conductores son unos cafres y los ciclistas van respetando las normas. De nuevo tu comentario se diluye en la nada más supina.
Me parece TOTALMENTE FALSO que no haya presión social para reprochar las malas conductas de los que van en dos ruedas, mira en LP o en este foro. A partir de ahí que sigas intentando comparar un atropello con fuga al volante con uno de ciclista o monopatín... pues chico, creo que de nuevo desbarras.
No creo que compartas gran parte de mi postura, no. Porque mi postura en absoluto es ponerme a repartir culpas por igual pontificando desde la supuesta equidistancia.
Si la gente necesita un coche de verdad me parece estupendo, me conformaría de momento con que los que no lo necesitan realmente dejaran de usarlo o de comprarse más. Y eso está lejos de suceder, lamentablemente.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor lo que dices me sigue pareciendo absurdo, lo siento. Eso de 'una parte algo importante de los turistas desean encarecidamente que no entren en el centro de València los coches de los vecinos ni siquiera' lo dices por decir y lo sabes. Los turistas lo último que piensan es si los vecinos usan más o menos el coche.
No se trata de sentirse en un plano moral superior, pero es de cajón que alguien que decide usar menos el coche está contribuyendo más a un bien moralmente superior que el que no lo hace. Y no pasa nada.No digo que no haya gente que no deje el coche en el garaje y ande o use transporte público salvo para mercancía pesada, pero de ahí a decir 'gran parte de los conductores' va un trecho. Por favor, deja de defender lo indefendible: sabes que eso no es así.
Y sí, los conductores se juegan más y a veces son más cuidadosos, mientras que algunos ciclistas no van con tanto cuidado. ¿Y? No siempre es así y otras veces los conductores son unos cafres y los ciclistas van respetando las normas. De nuevo tu comentario se diluye en la nada más supina.
Me parece TOTALMENTE FALSO que no haya presión social para reprochar las malas conductas de los que van en dos ruedas, mira en LP o en este foro. A partir de ahí que sigas intentando comparar un atropello con fuga al volante con uno de ciclista o monopatín... pues chico, creo que de nuevo desbarras.
No creo que compartas gran parte de mi postura, no. Porque mi postura en absoluto es ponerme a repartir culpas por igual pontificando desde la supuesta equidistancia.
Si la gente necesita un coche de verdad me parece estupendo, me conformaría de momento con que los que no lo necesitan realmente dejaran de usarlo o de comprarse más. Y eso está lejos de suceder, lamentablemente.Buenos días:
- En relación a los turistas (los que son "vecinofobos") es que de verdad desean que no hayan coches ni siquiera ni taxis ni los coches particulares de los vecinos. Quieren venir al centro y pasear como si fuera la calle de ellos. Esto es un tema que merecería un hilo aparte, el de la turisficación, pero enlaza con el tema de movilidad.
- Cabe preguntarse el porqué la gente necesita coche, pero de verdad, no obstante también depende de las circunstancias de cada uno. Ahora bien, creo que si alguien usa mucho el coche no es para reprocharlo moralmente. Es un tema mas complejo y requiere un consenso.
- Sobre la presión social, es que para mi, mi percepción es que cuando hay un accidente donde está involucrado un coche, se tiene a pensar que ha sido culpa del que ha conducido ese vehículo. ¿no crees que el personal debería analizar los hechos y culpar de primeras al del coche ?. De la misma forma que se promociona la norma de mantener una distancia de 1.5 metros entre ciclista y coche, ¿Por qué no se hace lo mismo entre los de dos ruedas y las fachadas de los edificios?
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@rompedor buenas.
Vuelvo a repetir que me parece absurda la idea de turistas que estén pensando en si los vecinos de la zona deben o no usar el coche. Eres tú quien asume que porque disfruten paseando por el centro sin coches son 'vecinófobos' o la chorrada que quieras inventar. No enlaza en absoluto con el tema de la movilidad.
Yo sí pienso que cuando uno usa el coche en ciudad mucho e innecesariamente es para reprocharlo moralmente, porque contribuye a consolidar un espacio urbano entregado a los coches y con menos facilidades para el peatón o el ciclista. Es un tema complejo pero el 'consenso' es una utopía, nadie buscó el susodicho consenso cuando se quitaron espacios de las calles para poner carriles o aparcamientos. Ya basta.
No veo que haya 'presión social' en los accidentes, creo que los conductores tienden a culpar al ciclista y los ciclistas al conductor del coche. Por lo demás SÍ HAY NORMAS YA para que las bicis no puedan circular por las aceras, no hace falta crear una absurda sobre la distancia en metros con las fachadas: si hay carril bici puedes ir por él y si no pues no puedes ir en bici.
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor lo que dices me sigue pareciendo absurdo, lo siento. Eso de 'una parte algo importante de los turistas desean encarecidamente que no entren en el centro de València los coches de los vecinos ni siquiera' lo dices por decir y lo sabes. Los turistas lo último que piensan es si los vecinos usan más o menos el coche.
No se trata de sentirse en un plano moral superior, pero es de cajón que alguien que decide usar menos el coche está contribuyendo más a un bien moralmente superior que el que no lo hace. Y no pasa nada.No digo que no haya gente que no deje el coche en el garaje y ande o use transporte público salvo para mercancía pesada, pero de ahí a decir 'gran parte de los conductores' va un trecho. Por favor, deja de defender lo indefendible: sabes que eso no es así.
Y sí, los conductores se juegan más y a veces son más cuidadosos, mientras que algunos ciclistas no van con tanto cuidado. ¿Y? No siempre es así y otras veces los conductores son unos cafres y los ciclistas van respetando las normas. De nuevo tu comentario se diluye en la nada más supina.
Me parece TOTALMENTE FALSO que no haya presión social para reprochar las malas conductas de los que van en dos ruedas, mira en LP o en este foro. A partir de ahí que sigas intentando comparar un atropello con fuga al volante con uno de ciclista o monopatín... pues chico, creo que de nuevo desbarras.
No creo que compartas gran parte de mi postura, no. Porque mi postura en absoluto es ponerme a repartir culpas por igual pontificando desde la supuesta equidistancia.
Si la gente necesita un coche de verdad me parece estupendo, me conformaría de momento con que los que no lo necesitan realmente dejaran de usarlo o de comprarse más. Y eso está lejos de suceder, lamentablemente.Buenos días:
- En relación a los turistas (los que son "vecinofobos") es que de verdad desean que no hayan coches ni siquiera ni taxis ni los coches particulares de los vecinos. Quieren venir al centro y pasear como si fuera la calle de ellos. Esto es un tema que merecería un hilo aparte, el de la turisficación, pero enlaza con el tema de movilidad.
Una pregunta, ¿qué es un turista "vecinófobo"? ¿Y cómo sabes cuántos hay? A mí ni se me había pasado por la cabeza...
