Alcaraz se gana el respeto
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Yo creo que fue LG el que tuvo la suerte de caer en ese equipo y no al revés.
No creo que aportase nada digno de mención, ni le atribuiría tantos méritos.
LG era un entrenador de encefalograma plano. Todo programado desde casita y no se adaptaba jamás a la situación de cada encuentro. No salía del guión ni aunque le fuese a caer encima una caja de caudales.
Uno de los mejores partidos que se recuerda bajo su dirección (el de Cartagena) fue un puro despropósito, que salió bien porque a un jugador del efesé se le fue la pinza y luego Rubén, Javi Guerra y Jordá tomaron la responsabilidad de la remontada.
Y otro gran recuerdo es la frase de "Saqué a Robusté porque era más rápido".En fin, que yo no lo catalogaría como "mejor entrenador de la etapa reciente", a pesar de que en ese puesto no hayamos gozado de nada digno de recordar.
Yo pondría por encima a Chiclerrós (aunque me defraudó profundamente) e incluso a Lucas Grijander.
Con JIM estaría a la par y estaría por encima solo de Mendibrisca, que ha sido el peor de largo de esta etapa.
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Volviendo a Lucas, no comparto lo de "mas vale malo conocido.."
Cierto es que si nos salva habrá que hacerle un homenaje, pero parecido al que le hicieron en Springfield al verdadero Seymur Skiner cuando la gente comprendió que Armin Tanzarian era mejor director que él.
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@Fonseca 5:
Yo creo que fue LG el que tuvo la suerte de caer en ese equipo y no al revés.
No creo que aportase nada digno de mención, ni le atribuiría tantos méritos.
LG era un entrenador de encefalograma plano. Todo programado desde casita y no se adaptaba jamás a la situación de cada encuentro. No salía del guión ni aunque le fuese a caer encima una caja de caudales.
Uno de los mejores partidos que se recuerda bajo su dirección (el de Cartagena) fue un puro despropósito, que salió bien porque a un jugador del efesé se le fue la pinza y luego Rubén, Javi Guerra y Jordá tomaron la responsabilidad de la remontada.
Y otro gran recuerdo es la frase de "Saqué a Robusté porque era más rápido".En fin, que yo no lo catalogaría como "mejor entrenador de la etapa reciente", a pesar de que en ese puesto no hayamos gozado de nada digno de recordar.
Yo pondría por encima a Chiclerrós (aunque me defraudó profundamente) e incluso a Lucas Grijander.
Con JIM estaría a la par y estaría por encima solo de Mendibrisca, que ha sido el peor de largo de esta etapa.Chiclerrós, ese que si no fuera por Keylor estariamos en segunda…
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@misaga:
Chiclerrós, ese que si no fuera por Keylor estariamos en segunda…
Si a Luisgar le hubiesen dejado seguir poniendo a la defensa bala integrada por Robusté y Cerra, habriamos bajado en febrero.
Insisto en que la labor de Chiclerrós fue muy mejorable, pero tampoco tiene una reñida competencia con sus predecesores y/o sustitutos en el cargo.
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@Fonseca 5:
@misaga:
Chiclerrós, ese que si no fuera por Keylor estariamos en segunda…
Si a Luisgar le hubiesen dejado seguir poniendo a la defensa bala integrada por Robusté y Cerra, habriamos bajado en febrero.
Insisto en que la labor de Chiclerrós fue muy mejorable, pero tampoco tiene una reñida competencia con sus predecesores y/o sustitutos en el cargo.
Robusté jugó 4 partidos de titular en primera division con Luis Gar (datos oficiales). Y Cerrá si jugó partidos es porque no había nada mejor. Luego jugaba javi Venta…
Pero bueno.... tu a lo tuyo
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Lo que sí parece que hacía Luis García es invitar a una paella de coones a los jugadores, frecuentemente, para selebrar el golete de falta de turno de Rubén…
Con la resaca no estoy yo pa comparar los saberes tásticos de Luis García y Caparrós. Ahora, en lo de tener la cara menos joía (lo chicle pasa fastura) y estirarse hasiendo fiesta con los jugadores, pues.... No hay coló.
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@misaga:
Pero bueno…. tu a lo tuyo
No se trata de eso. Tb podría poner eso mismo de ti pero intento argumentar.
Si analizamos los hechos, con LG en la primera vuelta 15 puntos, en la segunda vuelta 30 (en primera).
Con JIM en la primera vuelta 30 puntos ,con absoluto continuismo respecto al año anterior pese a que LG ya no estaba y 25 puntos en la segunda vuelta.Estos 2 en otros equipos, con otros jugadores, no han hecho otra cosa que darse una hostia detrás de otra y su fama ha decaído hasta límites razonables.
Todo ello deja entrever que no son tan buenos cómo se creían o cómo nos quieren hacer creer.
Volviendo a LG, recuerdo un par de partidos de Cerra (de los 4 que dices que jugó) contra el Real Madrid. Uno el 8-0 de copa (donde tb estaba Robusté) y otro, de liga, donde jugó mucho más retrasado y arropado por el interior, que ahora no recuerdo cual de todos fue.
Otro de los partidos que jugó Robusté fue en Cartagena, donde no era un partido intrascendente y la cagó una vez tras otra, a pesar de marcar uno de los tantos (creo que el primero).En fin, que tampoco pretendo parecer un defensor acérrimo de Caparrós, pero tampoco me parece justo elevar a los altares a un entrenador que "triunfó" en el momento en que dejó de implementar sus ideas (bastante peregrinas por cierto).
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El que jugó 4 partidos de titular en primera fue Robusté, uno de ellos en Getafe a principio de liga, que lo justificó diciendo que era rápido o algo así.
Esta claro que tanto LG y Jim son entrenadores normales del montón, pero miedo me da si hubiera venido en aquel entonces Mendibrisca…
Caparros nos salvó a nosotros (en realidad nos salvó Keylor ya que la tactica era jugar al fronton con Keylor) y en el granda se ha llevado una buena osti* también. Ya veremos a quien le vende la moto proximamente. De vez en cuando aun leo gente que lo propone como sucesor de Del Bosque.
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Aprovecho este hilo para señalar algo que me llamó mucho la atención anoche de lo que dijo Alcaraz:
@1s3jp9w4:DECLARACIONES
Alcaraz: "Este es el mejor grupo en mis 25 años de carrera"
El míster felicita a sus jugadores, pero avisa de que queda "lo más complicado: rematar la faena"
29.04.2015 | 10:37 - I. ALGARRA @ismaelete
Lucas Alcaraz se mostró más que contento en sala de prensa al término del encuentro en el Ciutat de Valencia frente al Córdoba. El técnico granota era consciente de lo importante de conseguir la victoria ante el conjunto andaluz, por eso no dudó en deshacerse en elogios hacia sus jugadores ante los periodistas. Hasta tal punto que llegó a ponerles como el mejor vestuario al que ha entrenado en toda su carrera en los banquillos. «Es un grupo humano espectacular. En 25 años entrenando he tenido muchos vestuarios y no hay ninguno al nivel de este en cuanto a calidad personal de sus futbolistas. Luego está que consigamos el objetivo o no, pero los Pedro López, Ivanschitz, Rubén, David Navarro o Xumetra son fundamentales para, pese a quedarse fuera, permitirnos pensar solo en jugar y no en otras cosas», aseguró Alcaraz.http://www.superdeporte.es/levante/2015/04/28/alcaraz-pelea-permanencia/255803.html
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@misaga:
El que jugó 4 partidos de titular en primera fue Robusté, uno de ellos en Getafe a principio de liga, que lo justificó diciendo que era rápido o algo así.
Esta claro que tanto LG y Jim son entrenadores normales del montón, pero miedo me da si hubiera venido en aquel entonces Mendibrisca…
Caparros nos salvó a nosotros (en realidad nos salvó Keylor ya que la tactica era jugar al fronton con Keylor) y en el granda se ha llevado una buena osti* también. Ya veremos a quien le vende la moto proximamente. De vez en cuando aun leo gente que lo propone como sucesor de Del Bosque.
Para eso igual valdría tanto, o más que el sr. Marqués, o muchos otros… creo Entre los que, por supuesto, no se podría poner nunca al genial Zapatones..
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Y lo de Pedro Lopez? Alguien tiene algun rubimor (rumor ) de porque le ha hecho la cruz tan descaradamente?
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@misaga:
Y lo de Pedro Lopez? Alguien tiene algun rubimor (rumor ) de porque le ha hecho la cruz tan descaradamente?
Eso me gustaría saber a mí…
¿Qué ha pasado, o está pasando con él?
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pues para mi este final de liga que está haciendo el equipo si que me demuestra que Alcaraz es un buen entrenador,muy apto para la próxima temporada, la dinámica del equipo en los ultimos partidos es buena , ha sido una segunda vuelta bastante aceptable no comparada con la espectacular de luisgar en la 2010-2011 (donde fuimos el segundo equipo que hizo mas puntos)pero ha mejorado en mucho la primera vuelta . Y me refiero a los resultados sobre todo y en los últimos partidos ha venido acompañado de nivel de juego tambien superior. Y se ha demostrado que hay buenos mimbres para el año que viene , solo falta reforzar varios puntos como la portería ,un lateral izquierdo, un central , un medio creativo y algún delantero mas
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Y se ha demostrado que hay buenos mimbres para el año que viene , solo falta reforzar varios puntos como la portería ,un lateral izquierdo, un central , un medio creativo y algún delantero mas
No puedo estar más en desacuerdo, PARA NADA creo que se haya demostrado que hay buenos mimbres. Como mucho el medio del campo está más o menos apañado confiando en Simao y en la progresión de Camarasa, pero en las demás líneas hace falta mucho y bueno. Sobre todo en la portería y en defensa; arriba lo que más necesitamos en un delantero más determinante pero el nivel de los extremos y la media punta también es MUY flojito.
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pienso que en defensa y en portería de acuerdo si se trata de un lateral izquierdo con mas prestaciones que Toño, y un central para sustituir a Vintra , (para mi David Navarro en forma es insustituible y a Ramis me lo quedaría ), y si pudiera me traería a Albentosa aunque reconozco que si que es el punto que tengamos que reforzar pero media punta no; Casadesus ha demostrado estar en muy buen momento y Barral puede jugar en esa posición( creo que es la verdadera de él)y no tienen que envidiar nada .Estoy de acuerdo en fichar un delantero determinante (kone ,Caicedo, Obafemi) ,si que es `posible que necesitemos dos extremos o carrileros que desborden por fuera aunque ya tenemos a Ivan Lopez , Morales y xumetra que para mi están terminando muy bien la temporada . Prefiero que me traigan tres o cuatro jugadores que den un gran salto de calidad a la plantilla que 12 parecido a lo que tenemos porque el equipo si seguimos sus ultimas actuaciones va a más y está creciendo
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Como comentó Quique Setién, sobre la plantilla del Levante, -el año en el que él jugó con nosotros- exclusivamente la liguilla de ascenso- que se hizo una limpia general después de ascender, que quedaron solo dos otres jugadores de aquel equipo.
El, que algo debe entender de esto, dijo que eso era la mayor barbaridad que se podía cometer a la hora de confeccionar una plantilla y sobre todo, un equipo, más fuerte, y que expresó esa opinión al club, antes de marcharse. Los amantes de las hemerotecas puede intentar demostrar - a toro pasado- si le faltaba, o le sobraba razón a Quique.
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pienso que en defensa y en portería de acuerdo si se trata de un lateral izquierdo con mas prestaciones que Toño, y un central para sustituir a Vintra , (para mi David Navarro en forma es insustituible y a Ramis me lo quedaría ), y si pudiera me traería a Albentosa aunque reconozco que si que es el punto que tengamos que reforzar pero media punta no; Casadesus ha demostrado estar en muy buen momento y Barral puede jugar en esa posición( creo que es la verdadera de él)y no tienen que envidiar nada .Estoy de acuerdo en fichar un delantero determinante (kone ,Caicedo, Obafemi) ,si que es `posible que necesitemos dos extremos o carrileros que desborden por fuera aunque ya tenemos a Ivan Lopez , Morales y xumetra que para mi están terminando muy bien la temporada . Prefiero que me traigan tres o cuatro jugadores que den un gran salto de calidad a la plantilla que 12 parecido a lo que tenemos porque el equipo si seguimos sus ultimas actuaciones va a más y está creciendo
David Navarro en forma es muy bueno… pues vale, ¿y qué? También Vyntra lo puede ser, y Sissoko y... se me ocurren mil más. La cuestión está en saber si pese a su baja forma vale la pena mantenerlos, si creemos que pueden mejorar significativamente. A mi personalmente ni Navarro ni Ramis me acaban de convencer, como mucho mantendría a uno de ellos pero nunca pensando que van a ser titulares claros.
En la media punta difiero, Casadesús y sobre todo Barral son más DELANTEROS y en todo caso el segundo se va. Creo que deberíamos intentar fichar a alguien con verdadero talento allí arriba, un Bryan Ruiz.
Decir que Xumetra está acabando la temporada muy bien... pues chico, no estoy nada de acuerdo. En dos años aquí no me ha demostrado nada, necesitamos mejorar su posición de todas todas porque también El Zhar es demasiado irregular y en todo caso a este lo mantendría antes que a Jordi.
Yo también prefiero que traigan cuatro o cinco jugadores que marquen diferencias y de hecho no estoy pensando en más medianías o mediocridades cuando hablo de sustituir a estos.
En fin, que creo que no podemos cegarnos por esa aparente mejora del equipo recientemente, solo porque vaya a más no podemos olvidar que ha sido un desastre en líneas generales y que acabar la temporada con menos de 40 puntos y jugando DE PENA no es una buena base de nada positivo.
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Pues creo que esa tarea de evaluar esos casos es FUNDAMENTALMENTE tarea pendiente de la secretaría técnica:
Evaluar, junto a los informes médicos y el del entrenador, para intentar "adivinar" las causas reales del bajón o baja forma de esos jugadores que comentáis, ( que dieron buen nivel anteriormente) y si el jugador es recuperable a ese nivel anterior, o si por el contrario, es preferible rescindir, e invertir dinero en ese puesto fichando , si es necesario.
He puesto "fundamentalmente" en mayúscúlas, porque también le condiciona, y bastante, la pasta de la que disponga a priori, para hacer una lista definitiva.
Y eso, no depende, (o no debe depender) de la secretaría técnica en su mayor parte… la decisión final de cuántos $$$ totales invertir en fichajes y fichas y cuánto... a to lo demás...
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Munúa, Barkero y Ballesteros eran jugadores a los que se consideraba llegaban al final de su carrera.
A Iborra le pitaban el año que se logró la Euroliga porque estaba verde.
Xavi Torres no tenía ningún cartel, dio el salto precisamente aquí.
Cabral o Valdo no era jugadores top- precisamente- cuando llegaron.
Etc, etc. Fue precisamente los logros de aquella plantilla los que revalorizaron a sus jugadores, y no al revés.
Lá unica estrella que pilló aquel equipo fue Koné, y había dudas sobre su rendimiento por sus problemas previos.No juzguéis por los resultados a posteriori. Ese es el juicio fácil. Juzgad lo que era aquel equipo antes de lograr el hito.
Ahora tenemos a gente de presunta calidad contrastada: Sissoko era un crack europeo, no muy distinto en su trayectoria a Koné. Diop o Casadesús son jugadores de nivel, han jugado en buenos equipos. Barral no es una estrella, pero ha jugado en muchos equipos españoles. David Navarro, Xumetra o Ramis han rodado por equipos de nivel medio-alto españoles. Vyntra y Karampelas son internacionales.
Curiosamente, los que mejor están jugando son tíos sin cartel, que a priori iban a chupar banquillo o a ser cedidos: Simao Mate, Iván López, Camarasa, Morales. Gente sin trayectoria previa… ¿eso no os dice algo?
No, la diferencia no estriba en los jugadores de aquel equipo y de este.
Estriba en el modo en el que se les ha sacado partido en un caso. O no se les ha sacado partido en el otro.Dices que un equipo no se puede juzgar por los resultados que te dio y tu juzgas el equipo por nombres de jugadores que fueron algo hace ya bastantes años o como Nikos que habra jugado solo un partido en la todopoderosa Grecia.
Si se mira desde ese punto de vista el fatidico año ese que bajamos siendo ultimos teniamos un equipazo, porque teniamos jugadores internacionales en las mejores selecciones y que habian jugado en equipos punteros en europa,cuando en realidad era un equipo pesimo.Munua en la porteria,Cabral,Ballesteros,Nano de centrales,Iborra-Torres en el medio,Juanlu-Valdo-Barkero-Ruben en el medio, ya solo ese medio campo te dio mas de 30 goles y kone arriba, no hay ningun jugador este año que te haya dado un rendimiento parecido a los que te he dicho.
Y a mi no me vale que me digas que es que Sissoko tiene mucho mas nombre que Xavi Torres que no lo conocia nadie,cuando Sissoko no te puede dar ni un cuarto del rendimiento que dio Torres.
Un jugador si esta en el ocaso de su carrera,por mucho que haya sido si ya ha bajado su nivel se le puede sacar bien poco,asi que el equipo de ese año era mucho mejor viendo unos cuantos jugadores del equipo titular
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Rondador, vuelves a comparar rendimientos de ambas plantillas según lo que jugaron en el Levante, y yo te doy la razón.
Pero lo que yo digo es que los jugadores que componían dichas plantillas, antes de verlos jugar en nuestro equipo, sobre el papel, eran muy similares. En 2011 o 201 no teníamos 3 o 4 cracks, o un nivel medio de la plantilla claramente más elevado que el de la actual.
Por tanto, la diferencia de rendimiento, que es tu argumento principal, debe basarse en otros parámetros. En mi caso, lo tengo claro: aunque haya otros condicionantes, para mi los principales son los distintos cuerpos técnicos que los entrenaron, y los capitanes o núceo duro de vestuario que había.
También puede ser que hubiese una conjunción de astros, pero lo veo poco probable. De estar dos años luchando por entrar en Europa (y lograrlo uno) a pasar a dos años de agonía por evitar el descenso en las últimas jornadas hay demasiada diferencia para que sea casualidad.
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La diferencia tiene un nombre….. Sergio Martínez Ballesteros
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@Fonseca 5:
La diferencia tiene un nombre….. Sergio Martínez Ballesteros
Ese nombre y el de Koné y Barkero. Para mi la clave.
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@Fonseca 5:
La diferencia tiene un nombre….. Sergio Martínez Ballesteros
Ese nombre y el de Koné y Barkero. Para mi la clave.
Sí, pero me temo que nos costará, pero encontraremos a otro Koné y/o a otro Barkero. Pero a Ballesteros no podremos encontrarle sustituto.
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@Fonseca 5:
@Fonseca 5:
La diferencia tiene un nombre….. Sergio Martínez Ballesteros
Ese nombre y el de Koné y Barkero. Para mi la clave.
Sí, pero me temo que nos costará, pero encontraremos a otro Koné y/o a otro Barkero. Pero a Ballesteros no podremos encontrarle sustituto.
Quizá Iborra con 32 o así vuelva al levante y pueda ser un nuevo Ballesteros, ¿quien sabe?
