El asunto Catalán (el joío…)
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El nacionalisme espayol es el único demonio que existe. Todo lo demás es gloria bendita.
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@rana baileys:
El sentiment está muy por encima de las ideas, no sólo en este caso, sino en las cosas más importantes de la vida. Y no se puede argumentar, sólo se puede sentir.
Por eso es tan difícil razonar, porque entra en juego un factor incontrolable.
Y los hombres somos sentimientos (no voy a hacer el chiste de Rajoy), y lo somos, afortunadamente, porque aquella persona que sólo fuera ideas me daría mucha lástima.
Las máquinas pueden razonar, y mejor que nosotros, en base a complicados algoritmos lógicos y matemáticos. Lo que no pueden es sentir.
Por eso siempre huyo de datos o estadísticas a la hora de afrontar estos temas y otros.
Bueno, sé que no aporto mucho con esta reflexión, así que disculpadme por ello.Aportes més del que penses. El tema no és el reconeixement del sentiment, és la negació del sentiment d'uns per part dels altres. Podemos, IU, JxCat, ERC i CUP volen que s'exprese eixe sentiment en una votació legítima (com a Quebec o Escòcia), PP, PSOE i Cs amb el seu nacionalisme excluient (legislat pels franquistes a la constitució del règim del 78) es neguen a respectar el sentiment dels altres. Basicament per seu escàs tarannà democràtic.
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El nacionalisme espayol es el único demonio que existe. Todo lo demás es gloria bendita.
El nacionalisme espanyol és antidemocràtic, molt més antidemocràtic que qualsevol altre nacionalisme que no estiga lligat als aparells de l'estat.
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La democràcia eres tú. Eres todo tarannà democràtic. Lo que diga, piensen o propongan los demás es sin duda franquismo.
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Desbordes tanta demagògia… i tot per amagar les teues pròpies contradiccions. Votar no pot ser MAI antidemocràtic, MAI.
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@rana baileys:
El sentiment está muy por encima de las ideas, no sólo en este caso, sino en las cosas más importantes de la vida. Y no se puede argumentar, sólo se puede sentir.
Por eso es tan difícil razonar, porque entra en juego un factor incontrolable.
Y los hombres somos sentimientos (no voy a hacer el chiste de Rajoy), y lo somos, afortunadamente, porque aquella persona que sólo fuera ideas me daría mucha lástima.
Las máquinas pueden razonar, y mejor que nosotros, en base a complicados algoritmos lógicos y matemáticos. Lo que no pueden es sentir.
Por eso siempre huyo de datos o estadísticas a la hora de afrontar estos temas y otros.
Bueno, sé que no aporto mucho con esta reflexión, así que disculpadme por ello.El sentimiento muy por encima de las ideas… qué poco marxista es eso, rana.
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La democràcia eres tú. Eres todo tarannà democràtic. Lo que diga, piensen o propongan los demás es sin duda franquismo.
Los indepes molan, porque la democracia son ellos, como Luis XIV era el estado.
En cualquier parlamento (incluido el catalán) las proposiciones de ley se presentan y se da 15 días de plazo a los grupos para que las estudien, preparen réplicas o presenten enmiendas. Eso para cualquier ley. Si la ley es importante, los plazos se suelen prolongar a petición de los grupos, para mejor estudio y más enmiendas. En ocasiones, las tramitaciones y debates duran meses, antes de la votación.
El 6 de septiembre, la mayoría parlamentaria presentó en el parlament una propuesta de ley para un referendum vinculante para la independencia de Cataluña… el proyecto de ley más importante de la historia del parlament. Pues la mesa, dominada por la mayoría, decidió que la presentación, tramitación y votación debía durar ¡2 horas! Y si se prologó toda la tarde fue por las continuas protestas de la oposición. La mayoría de la cámara apisonó los derechos de los diputados, se pasó por el forro el dictamen de los letrados de la propia cámara, se saltó las advertencias del consell de garantías estatutarias, el propio reglamento del parlament, el estatuto de Cataluña y la constitución española. Con dos cojones.
Eso sí, los demócratas son ellos. Tocados por la varita de los dioses, llamados a altos destinos que no pueden reparar en esos pequeños detalles de garantizar un debate parlamentario democrático. Ni despeinaos, oye.
No sólo son los únicos demócratas, sino que además van dando lecciones y repartiendo carnets de demócrata (vg el amigo blau). Forcadell se despidió de la política (no empeore su situación procesal) definiéndose como la presidente del parlament ideal. Fetén por donde lo mires. Lo hizo todo bien, la pájara.En el fondo el castañazo que se han pegado es divertido, viendo la chulería que se gastaban en sus tiempos. Menuda banda de demagogos.
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El problema es que el nacionalismo (es decir, elevar el concepto de pueblo a una especie de deidad que todo lo justifica) emplea cualquier argumento para alimentar una idea prefijada. Hace ya mucho que los independentistas catalanes o vascos dejan de discutir sobre historia o cultura. Se aplica únicamente el principio de que una comunidad humana tiene derecho a decidir su destino sin imposiciones externas. Claro, la comunidad humana que les conviene a ellos.
Article 2 de la Constitució del règim del 78:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles…
El nacionalisme espanyol (l'únic real politicament i jurídica) sempre donant lliçons des de l'incompetència argumental d'un xiquet que no ha acabat ni l'ESO.
¿Yo he dicho algo de constituciones en mi argumentación, blau? ¿Lo he dicho? Yo no he citado para nada las constituciones…
Otra vez el homenet de palla...Todo es cuestión de que el Carrascalet promulgue su propia constitución y au.
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@rana baileys:
El sentiment está muy por encima de las ideas, no sólo en este caso, sino en las cosas más importantes de la vida. Y no se puede argumentar, sólo se puede sentir.
Por eso es tan difícil razonar, porque entra en juego un factor incontrolable.
Y los hombres somos sentimientos (no voy a hacer el chiste de Rajoy), y lo somos, afortunadamente, porque aquella persona que sólo fuera ideas me daría mucha lástima.
Las máquinas pueden razonar, y mejor que nosotros, en base a complicados algoritmos lógicos y matemáticos. Lo que no pueden es sentir.
Por eso siempre huyo de datos o estadísticas a la hora de afrontar estos temas y otros.
Bueno, sé que no aporto mucho con esta reflexión, así que disculpadme por ello.El sentimiento muy por encima de las ideas… qué poco marxista es eso, rana.
Y tan poco. De la rama romántica-marxista que me acabo de inventar.
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¿Yo he dicho algo de constituciones en mi argumentación, blau? ¿Lo he dicho? Yo no he citado para nada las constituciones…
Otra vez el homenet de palla...Todo es cuestión de que el Carrascalet promulgue su propia constitución y au.
Però a qui vols enganyar Gim? L'argumentació política que tu fas, és la del PP, PSOE i Cs… aquells que s'agafen a la constitució del règim del 78, la més nacionalista d'Europa, i tenen la barra de dir-li als altres "nacionalistas". D'aquells que es preocupen tant, com tu, si el castellà és llengua nativa o no a Catalunya i s'obliden que a dia de hui, si és nativa, és tan nativa com el romanés o l'àrab. Se'n diu hipocresia, Gim. No homenet de palla, hipocresia.
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¿Yo he dicho algo de constituciones en mi argumentación, blau? ¿Lo he dicho? Yo no he citado para nada las constituciones…
Otra vez el homenet de palla...Todo es cuestión de que el Carrascalet promulgue su propia constitución y au.
Però a qui vols enganyar Gim? L'argumentació política que tu fas, és la del PP, PSOE i Cs… aquells que s'agafen a la constitució del règim del 78, la més nacionalista d'Europa, i tenen la barra de dir-li als altres "nacionalistas". D'aquells que es preocupen tant, com tu, si el castellà és llengua nativa o no a Catalunya i s'obliden que a dia de hui, si és nativa, és tan nativa com el romanés o l'àrab. Se'n diu hipocresia, Gim. No homenet de palla, hipocresia.
Ale va, un abrazo y que gane el Levante.
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Desbordes tanta demagògia… i tot per amagar les teues pròpies contradiccions. Votar no pot ser MAI antidemocràtic, MAI.
Excepto cuando se pide que votemos todos un cambio de la Constitución para hacer esa máxima más explícita y dotarla de garantías reales que eviten la situación actual. Votar eso ya no sería democrático, seguro, lo único democrático es votar cuando me da la gana para crear nuevas fronteras como me de la gana. Contradicciones o demagogia por tu parte ninguna, faltaría más.
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@rana baileys:
El sentiment está muy por encima de las ideas, no sólo en este caso, sino en las cosas más importantes de la vida. Y no se puede argumentar, sólo se puede sentir.
Por eso es tan difícil razonar, porque entra en juego un factor incontrolable.
Y los hombres somos sentimientos (no voy a hacer el chiste de Rajoy), y lo somos, afortunadamente, porque aquella persona que sólo fuera ideas me daría mucha lástima.
Las máquinas pueden razonar, y mejor que nosotros, en base a complicados algoritmos lógicos y matemáticos. Lo que no pueden es sentir.
Por eso siempre huyo de datos o estadísticas a la hora de afrontar estos temas y otros.
Bueno, sé que no aporto mucho con esta reflexión, así que disculpadme por ello.El sentimiento muy por encima de las ideas… qué poco marxista es eso, rana.
Un juego, gim. Te voy a poner el comienzo de un verso. Se trata de adivinar, sin seguir leyendo más abajo, si el autor es o no marxista:
**"Yo digo que las estrellas
le dan gracias a la noche,
porque encima de otro coche
no pueden lucir tan bellas;y digo que es culpa de ella
—de la noche— el universo,
cual son culpables los versos
de que haya noches y estrellas."**Bueno, espero que ya hayas dado tu veredicto.
Ahora te diré que es el comienzo de la canción de Silvio Rodríguez "Yo digo que las estrellas".
Silvio, el gran trovador y poeta cubano se autodenomina como un revolucionario con importantes dosis de espiritualidad. Miembro desde su adolescencia del PC de Cuba, se le considera la cara poética del castrismo en el mundo.
Para mí, es el mejor cantautor del siglo, incluso por encima de Víctor Jara.Y ahora dime, el texto tiene algo que ver con el realismo socialista?
Por mucho menos de eso Stalin cortaba cabezas.Espero que no hayas hecho trampa.
Y pido disculpas de nuevo porque esto sí que no tiene nada que ver con Catalunya. Pero nada de nada.
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Excepto cuando se pide que votemos todos un cambio de la Constitución para hacer esa máxima más explícita y dotarla de garantías reales que eviten la situación actual. Votar eso ya no sería democrático, seguro, lo único democrático es votar cuando me da la gana para crear nuevas fronteras como me de la gana. Contradicciones o demagogia por tu parte ninguna, faltaría más.
Et felicite fill, és la primera vegada que t'has mullat. Ara falta que deixes de continuar fent demagògia i expliques qui "pide que votemos todos un cambio de Constitución" perquè els partits dels règim del 78 no volen canviar ni una coma i qui vol fer-ho acaba a la presó.
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Gim, ja et vaig dir una vegada que tenies el Síndrome d'Estocolm. Contesta'm esta pregunta: Quina llengua pròpia és la de la capital de Bèlgica, el francés o el neerlandés?
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Gim, ja et vaig dir una vegada que tenies el Síndrome d'Estocolm. Contesta'm esta pregunta: Quina llengua pròpia és la de la capital de Bèlgica, el francés o el neerlandés?
El castellano se habla en Barcelona antes que el inglés en Nueva York. Sin duda que el idioma propio de Nueva York es el lenape, y el inglés es un idioma extranjero.
Tú sí que tienes un síndrome, el de Paris. La realidad no está a la altura de tus expectativas…
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Desbordes tanta demagògia… i tot per amagar les teues pròpies contradiccions. Votar no pot ser MAI antidemocràtic, MAI.
Cridar no está prohibit. Cridar a un hospital a les 4 del matí sí.
Traure la pilila per a pixar en un bany no está prohibit. Anar pixant pel carrer Colón Sí.
Votar no está prohibit. Imposar una votació als drets fonamentals dels indidus sí.Rita Barberá se empenyá en traslladar el seu resultat electoral a una suposada aprobació popular per a arrasar el Cabanyal i fer la prolongació de Blasc Ibañez, malgrat la declaració de BIC del barri. Els tribunals li varen dir que el seu resultat electoral no li permetía fer ho.
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Et felicite fill, és la primera vegada que t'has mullat. Ara falta que deixes de continuar fent demagògia i expliques qui "pide que votemos todos un cambio de Constitución" perquè els partits dels règim del 78 no volen canviar ni una coma i qui vol fer-ho acaba a la presó.
No te enteras de nada, padre. NO ES LA PRIMERA VEZ que digo algo así en este foro o en este hilo, de hecho alguna vez ha sido contigo 'delante' y hemos discutido en base a ello. Pero COMO SIEMPRE prefieres olvidar lo que entra en conflicto con tu noción verdadera y monolítica de la democràcia, descartándolo con un simple 'demagògia' y sacando cosas que no tienen nada que ver: me da igual lo que hagan los 'partis del règim del 78', a ver si te enteras DE UNA VEZ de que uno puede criticar el inmovilismo de estos y el nacionalismo torpe y recalcitrante de los catalanes. Y lo puede hacer sin ser franquista ni facha, oiga!!!
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@Fonseca 5:
Votar no está prohibit. Imposar una votació als drets fonamentals dels indidus sí.
Sense comentaris.
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El castellano se habla en Barcelona antes que el inglés en Nueva York. Sin duda que el idioma propio de Nueva York es el lenape, y el inglés es un idioma extranjero.
Tú sí que tienes un síndrome, el de Paris. La realidad no está a la altura de tus expectativas…
No només no contestes, sinó que fas això de canviar de tema amb el que ets experts (i no l'únic). Recorda que jo et vaig contastar allò de "poble" i tu vas dir la teua, tu simplement impedeixes que jo puga rebatre perquè no tens la valentia de contestar.
Respecte a la resposta absurda, descontextualitzada i d'un continent amb un fort colonialisme molt diferent a l'Europeu, no és cert que el castellà es parle abans a Barcelona que a Nova York, des de la mentida és impossible fer debat. Nova York no existia abans que ningú parlara Lenape (colons de York van fundar la ciutat, per si no ho saps, que abans es deia Nova Amsterda pels seus fundadors). El teu Síndrome d'Estocolm et fa dir termes com "idioma extranjero" quan jo, ni cap indepe, ha dit mai això, parlem de llengua pròpia (que és que diu l'Estatut actual de Catalunya per cert retallat pel constitucional), que no siga pròpia no vol dir que siga "extrangera". Això teu és Sindrome d'Estocolm de grau màxim, ho sent dir-ho.
PS La llengua pròpia de Brusel·les és el neerlandés (flamenc), i no el francés (no obstant és la capital de Flandes). El 96% parla francés i només el 37% neerlandés, Brusel·les comença a francesitzar-se al segle XVIII (com els territoris catalanoparlants de l'antiga Corona d'Aragó). Ah! I cap való discuteix això, i encara ací som incapaços ni d'admetre una cosa tan simple com eixa, són anys i panys de nacionalisme espanyol "a saco" i dura i dura… després s'entén que Bèlgica siga com és i Espanya siga com és i tinga el règim que té.
