El asunto Catalán (el joío…)

gimnastico_1909

Hace meses ya dije que nacionalismo llama a nacionalismo, y que el nacionalismo español iba a crecer. Bien, pues las encuestas de los últimos meses pronostican unánimemente un crecimiento de Ciudadanos, que incluso podría ser la fuerza más votada, en detrimento sobre todo del PP, pero también un poco del PSOE.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 55612.html

http://www.libertaddigital.com/espana/p ... 276614458/

http://www.publico.es/politica/encuesta ... votos.html

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_1517495/

¿Qué ha pasado en España en los últimos 6 meses? Sólo Cataluña, nada más relevante (aparte del tema de las pensiones, que no está cerrado aún).

Ese porcentaje de votos que seguía votando al PP pese a todas las corruptelas conocidas, le ha abandonado porque cree que Ciudadanos mantendrá mejor la unidad de España. Así de simple. Pero es que también recibe votos del PSOE, e incluso de Podemos... :-|
Y sin ser un porcentaje mayoritario, puede ser decisivo para formar gobierno, más en el sistema electoral español de la Ley d´Hont, que prima al más votado.

Antes del 1-O Podemos se manifestaba abiertamente favorable a negociar un referendum en Cataluña, y PSOE, sin llegar a tanto, empleaba el asunto como forma de criticar a Rajoy por su falta de felixibilidad para negociar con el govern (por cierto, sin faltarle razón).

Ahora todos están callados como tumbas: Sánchez respalda a los jueces, Iglesias cambia de tema y dice que hay que hablar de asuntos sociales cuando se le menciona... Es evidente que manejan encuestas en las cuales se dice que muchos electores les castigan por su postura con respecto al tema catalán.

De hecho, el Mundo sacó hace unos días una encuesta donde se pregunta directamente eso: todos suspenden.
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/03/ ... b457a.html
El más cercano al aprobado es Ciudadanos, y el peor valorado, Podemos, ERC y PdCat. No hace falta ser un lince para concluir que el nacionalismo español se ha convertido en un elemento de peso para las elecciones.

Y el beneficiado ha sido Ciudadanos, cuyo mensaje ha sido el más diáfanamente "unitario" de todos desde el principio. Y parece haber hallado un filón electoral. Mientras, el PP se hunde y huele a UCD-1981. Y se han puesto a disparar sus baterías con el partido de Rivera.

Naturalmente, queda mucho para las elecciones, y no sabemos si esto es algo pasajero, o permanente (a mi no me lo parece), o simplemente será importante mientras el asunto catalán (el joío) siga en carne viva y no cicatrice... vaya usted a saber. Lo que sí es cierto es que esto es nuevo en décadas. Igual dentro de unos años vemos candidatos de grandes partidos con sus actos llenos de banderitas y cantando el himno (con letra de Marta Sánchez :-D :-D :-D ) llorando, al estilo yanqui. No lo sé. Pero ahora mismo sí es importante.

Claro, prefiero al Macron ibérico que un Amanecer Dorado, pero así y todo no me gusta nada el nacionalismo. Ni el catalán ni el español. Para querer a tu tierra no hace falta envolverte en la bandera ni emplearla como arma contra otros.

Fonseca 5

Podemos cometió 2 errores:

1- Establecer como objetivo principal alcanzar el poder.

Con la actual división del parlamento, y que parece que se mantendrá unos cuantos años, no alcanzará jamás la mayoría absoluta.
Para alcanzar el poder deberá pactar con PSOE y con otras fuerzas, como los nacionalistas.
El PSOE ha sido su caladero natural de votos y no ha parado de atacarlo para abrir brechas en su vivero. Pero esto le ha ganado la animadversión de los socialistas.

Ya en su último congreso debió primar la vía de conseguir objetivos parciales (como mejora de pensiones) aún a costa de mermar su crecimiento y pactando con PSOE e incluso con C´s (conlos que les une algunas políticas como el cambio del sistema electoral). A la larga le habría supuesto una mayor coherencia de cara a sus electores y una mayor estabilidad. Pero habría significado el triunfo de las tesis errejonistas.

2- Mantener su postura favorable al referendum en Catalunya.

Para un partido de ideología marxista, la independencia de una región debería cosiderarse como una frivolidad propia de burgueses desocupados.
Nunca debería haber entrado en ese juego y debería haber puesto en su sitio a los "comunes". Ahora quizás ya sea demasiado tarde. No perderá la alcaldía de Barcelona, pero ha mermado su credibilidad como alternativa a los falsos socialistas del PSOE.

No obstante, dudo mucho que la fuga de votos se dirija a C´s. Creo que el crecimiento de estos en más cantidad que las mermas en PP y PSOE se debe al voto oculto de los indecisos y que las pérdidas de PODEMOS han ido a parar a cubrir las bajas de ese Limbo.

Vamos que a nivel de "los indecisos" podríamos hablar de las gallinas que entran (de PODEMOS) por las que salen (a C´s).

rana baileys

No todos los nacionalismos son xenófobos, supremacistas o insolidarios.
Alguien se imagina esta imagen en el Bernabéu rodeada de rojigualdas? Yo tampoco.
Ayer. Camp Nou.

Y a estas alturas del joío, no creo que haga falta decirlo, pero lo voy a decir. Yo no soy nacionalista, básicamente porque el nacionalismo no es una ideología.
Pero en este asunto, creo que no hay dudas sobre cuál es mi posicionamiento.

rubimor

@Fonseca 5:

Podemos cometió 2 errores:

1- Establecer como objetivo principal alcanzar el poder.

Con la actual división del parlamento, y que parece que se mantendrá unos cuantos años, no alcanzará jamás la mayoría absoluta.
Para alcanzar el poder deberá pactar con PSOE y con otras fuerzas, como los nacionalistas.
El PSOE ha sido su caladero natural de votos y no ha parado de atacarlo para abrir brechas en su vivero. Pero esto le ha ganado la animadversión de los socialistas.

Ya en su último congreso debió primar la vía de conseguir objetivos parciales (como mejora de pensiones) aún a costa de mermar su crecimiento y pactando con PSOE e incluso con C´s (conlos que les une algunas políticas como el cambio del sistema electoral). A la larga le habría supuesto una mayor coherencia de cara a sus electores y una mayor estabilidad. Pero habría significado el triunfo de las tesis errejonistas.

2- Mantener su postura favorable al referendum en Catalunya.

Para un partido de ideología marxista, la independencia de una región debería cosiderarse como una frivolidad propia de burgueses desocupados.
Nunca debería haber entrado en ese juego y debería haber puesto en su sitio a los "comunes". Ahora quizás ya sea demasiado tarde. No perderá la alcaldía de Barcelona, pero ha mermado su credibilidad como alternativa a los falsos socialistas del PSOE.

No obstante, dudo mucho que la fuga de votos se dirija a C´s. Creo que el crecimiento de estos en más cantidad que las mermas en PP y PSOE se debe al voto oculto de los indecisos y que las pérdidas de PODEMOS han ido a parar a cubrir las bajas de ese Limbo.

Vamos que a nivel de "los indecisos" podríamos hablar de las gallinas que entran (de PODEMOS) por las que salen (a C´s).

Totalmente de acuerdo con el primer punto. Soy antipodemita, ya se sabe, pero joer opino igual.

Se han estampado en la estrategia, el primer error fue desplazar a Errejon que era más afín a hacer política con el PSOE y seguir siendo más radicales, a las calles y atacando al PSOE (no le dieron el apoyo a Pedro Sánchez para investirlo).

Qué si, que ahora son más muy y mucho de izquierdas, pero en España no hay tantos radicales como Rana, si aspiras a gobernar un país, tendrás que aspirar a convencer a los moderados para que te voten…porque con el voto de los radicales solos jamás podrás gobernar un país.

Es mi opinión. Seguro que Rana está muy contento de que sean muy y mucho de izquierdas y revolucionarios. Pero que pasaría si se hicieran generales en un mes? Ya lo ha dicho Gimnastico, sacarían el mismo resultado o peor.(que no sería la primera vez que pierden votos)

blaugranota

@Fonseca 5:

@blaugranota:

@Fonseca 5:

A vore si t´enteres Calimero…...

victimismo.
1. m. Tendencia a considerarse víctima o hacerse pasar por tal.

PD. La culpa és de bascos i navarresos perquè tenen privilegis com el concert econòmic.
PD2. Millor, la culpa la tenen els catalans, sí. Els catalans tenen la culpa de tot.

Qué diu VILAWEB?

https://www.vilaweb.cat/noticies/ximo-p ... -espanyol/ :-O

PD. Vas molt i molt perdut, perquè portes el punt de mira desviat. |-)

Fonseca 5

@blaugranota:

@Fonseca 5:

@blaugranota:

Qué diu VILAWEB?

https://www.vilaweb.cat/noticies/ximo-p ... -espanyol/

PD. Vas molt i molt perdut, perquè portes el punt de mira desviat.

Aixó es informació (i una mica tard, el article es de hui), no opinió.
Jo te preguntaba per l´opinio de Vilaweb, no per l´opinió de Ximo Puig .

PD Tú sí que vas perdut…..i retardat.

Fonseca 5

3 abril El Mundo.es….LA CAVERRRRRRNAAAAAAA!!!!!!!

http://www.elmundo.es/comunidad-valenci ... b45a0.html

EUROPAPRESS

http://www.europapress.es/comunitat-val ... 33631.html

LEMV

http://www.levante-emv.com/comunitat-va ... 99275.html

VALENCIA PLAZA

https://valenciaplaza.com/rajoy-usa-los ... -comunitat

Vamos, que a VILAWEB li costa prou redactar una noticia. Pero si es per millorar la qualitat benvingut siga el retard.

blaugranota

@Fonseca 5:

3 abril El Mundo.es….LA CAVERRRRRRNAAAAAAA!!!!!!!

http://www.elmundo.es/comunidad-valenci ... b45a0.html

EUROPAPRESS

http://www.europapress.es/comunitat-val ... 33631.html

LEMV

http://www.levante-emv.com/comunitat-va ... 99275.html

VALENCIA PLAZA

https://valenciaplaza.com/rajoy-usa-los ... -comunitat

Vamos, que a VILAWEB li costa prou redactar una noticia. Pero si es per millorar la qualitat benvingut siga el retard.

I el que tu em poses no són informacions sense opinió? <:o)

3 d'abril a Vilaweb... en fi...

https://www.vilaweb.cat/noticies/puig-c ... -valencia/

PD. Un diari seriós dona informacions, NO OPINIONS. Les opinions són als editorials. |-)

Fonseca 5

@blaugranota:

I el que tu em poses no són informacions sense opinió?

Almenys en la caverna no amaguen opinions que no lis agraden.
Eixemple de El Mundo
Ha puesto como ejemplo que "Madrid recibirá del Estado 127 millones, Barcelona otros 109 millones o Canarias 48 millones", mientras "la partida para València es de cero euros". "Pero es que, además, el metro de Sevilla recibirá seis millones y medio, y el de Málaga otros cinco millones y medio, en aportaciones anuales". Se ha preguntado así "¿València? Cero euros. Para Rajoy, la T2 es prescindible".

Un diari serios no retalla informacions.

Ara ja m´quedat clar… a VILAWEB no l´interesen les comparatives.

blaugranota

@Fonseca 5:

@blaugranota:

I el que tu em poses no són informacions sense opinió?

Almenys en la caverna no amaguen opinions que no lis agraden.
Eixemple de El Mundo
Ha puesto como ejemplo que "Madrid recibirá del Estado 127 millones, Barcelona otros 109 millones o Canarias 48 millones", mientras "la partida para València es de cero euros". "Pero es que, además, el metro de Sevilla recibirá seis millones y medio, y el de Málaga otros cinco millones y medio, en aportaciones anuales". Se ha preguntado así "¿València? Cero euros. Para Rajoy, la T2 es prescindible".

Un diari serios no retalla informacions.

Ara ja m´quedat clar… a VILAWEB no l´interesen les comparatives.

Això no ho diu EL MUNDO ho diu Ribó a partir d'infogrames de Compromís. I si Vilaweb no ho diu és perquè posa informació de Ximo Puig, no de Ribó. Personalment comparar dades de ciutats (i no de Comunitats Autònomes), a mi, i amb tot el respecte per als que sou de la ciutat de València, em sembla de caure en un localisme prou cutre. Ja ha tret Compromís la comparació de la ciutat d'Alacant i la de València? Quants milions rebran les rodalies d'Alacant? Perquè no les comparem amb les de València? |-)

rana baileys

Baixada massiva i ràpida de banderes alemanyes del facherío hispà.
Demà hi haurà molta gent amb luxació de muscle. :-D

"Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt." (8)

Esto ya es por joder. (6)

gimnastico_1909

Un ramillete de noticias recientes sobre Cataluña:

-"Los mossos de esquadra realizaron disparos al aire para evitar el asalto a la subdelegación del gobierno en Lleida"

https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... da-2059734

Los catalanes son un pueblo pacífico. Y punto.

-Gemma Galdón, la politóloga denunciada por el anterior por decir en TV3 que la Generalitat estaba "llena de corruptos y delincuentes" ha ganado la querella judicial. La denuncia del govern ha sido archivada, y condenado a pagar la defensa de la opinadora.

https://www.vilaweb.cat/noticies/el-jut ... linquents/

Puigdemont y Marta Pascal pedían 2 años de condena por injurias... se espera el mensaje de solidaridad en defensa de la libertad de expresión de Pablo Hazel, Willy Toledo y Wyoming de un momento a otro.

-Luis Enrique: “Ahora no está bien visto decirlo pero los catalanes son la hostia”; “las personas, la ciudad, están muy adelantados a lo que es España en general. Son educados, respetuosos y muy trabajadores”.

http://www.lavanguardia.com/deportes/fu ... uturo.html

No sabemos si es sincero: en la misma entrevista dice que se fue él del Barça porque quiso, en vez de porque Messi le largó... :-D :-)
PD: lo de "la ciudad" ¿quiere decir que no ha salido de Barcelona?

Y… tacháaaan! La grossa: el juez alemán no ve indicios de delito de rebelión en Puigdemont por no haber pruebas de empleo de violencia, y lo deja en libertad.

http://www.elmundo.es/espana/2018/04/05 ... b45ac.html

Vamos, que de la violencia contra los agentes judiciales de la guardia civil el 27-O, o la ejercida contra los alcaldes socialistas que no quisieron poner urnas para el referendum, etc... Puigdemont no sabía nada.

Un consuelo para los indepes, que últimamente sólo tenían malas noticias. A ver si ahora invisten un president de una vez.

blaugranota

@rana baileys:

Baixada massiva i ràpida de banderes alemanyes del facherío hispà.
Demà hi haurà molta gent amb luxació de muscle.

"Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt."

Esto ya es por joder.

Castanyà al canto. Ridícul del règim del 78, Alemanya no vol una nova Turquia.

Extra bonus:

rana baileys

Alberto Garzón:

"La Justicia alemana ha puesto en libertad a Puigdemont, descartando el delito de rebelión. Lo que avala que la interpretación que hace en España el juez Llarena, y que le ha servido para meter en prisión provisional a numerosos dirigentes independentistas, es reaccionaria."

No he posat cap tuit d'indepes perquè no em digueu de tot.

Com diu Blau, la castanyà és descomunal.

gimnastico_1909

@rana baileys:

Alberto Garzón:

"La Justicia alemana ha puesto en libertad a Puigdemont, descartando el delito de rebelión. Lo que avala que la interpretación que hace en España el juez Llarena, y que le ha servido para meter en prisión provisional a numerosos dirigentes independentistas, es reaccionaria."

No he posat cap tuit d'indepes perquè no em digueu de tot.

Com diu Blau, la castanyà és descomunal.

Francesc de Carreras, catedrático de Derecho: "Los autos de Llarena son impecables"

gimnastico_1909

@blaugranota:

@rana baileys:

Baixada massiva i ràpida de banderes alemanyes del facherío hispà.
Demà hi haurà molta gent amb luxació de muscle.

"Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt."

Esto ya es por joder.

Castanyà al canto. Ridícul del règim del 78, Alemanya no vol una nova Turquia.

Extra bonus:

Por cierto, antes de que los amigos de los indepes os pajeeis mutuamente, valdría la pena que leyerais un poquito la letra pequeña: Karles I el valiente ha sido puesto en libertad BAJO FIANZA DE 75.000 EUROS. Si no hubiese hallado ningún indicio de delito el juez no le hubiese puesto fianza. En efecto, se le exonera del delito de rebelión, pero se sigue investigando el de malversación de fondos.

"La justicia alemana también dictamina que no tiene motivos para creer que el expresidente sea “perseguido políticamente” en el Estado español".

Es curioso como los demócratas tenéis en tan poca estima la separación de poderes: la euroorden de un juez español esta ordenada por el gobierno español, y si un juez alemana deshecha uno de los motivos de la extradición, es "Alemania" la que lo hace. Será porque en los regímenes que os molan los jueces actúan directamente al dictado de los gobiernos, o son expulsados.

blaugranota

@gimnastico_1909:

@rana baileys:

Alberto Garzón:

"La Justicia alemana ha puesto en libertad a Puigdemont, descartando el delito de rebelión. Lo que avala que la interpretación que hace en España el juez Llarena, y que le ha servido para meter en prisión provisional a numerosos dirigentes independentistas, es reaccionaria."

No he posat cap tuit d'indepes perquè no em digueu de tot.

Com diu Blau, la castanyà és descomunal.

Francesc de Carreras, catedrático de Derecho: "Los autos de Llarena son impecables"

En fi… que poc seriosos sou alguns...

gimnastico_1909

De todas formas, el asunto judicial nunca debió ser la forma de resolución de esto, y si ha llegado a serlo es por la ineptitud de M. Rajoy.

La vía política va por otro camino, en efecto. Actualmente Cataluña está partida en dos, y en España ningún candidato que quiera ganar unas elecciones puede siquiera insinuar que va a pactar algo con los independentistas catalanes.

Los indepes tienen para un par de capítulos más del culebrón con esta sentencia, pero esto ya ha salido de cualquier sentido común. Ahora, sí, el "españolismo" va a aparecer. De tanto invocarlo. Ya lo han conseguido.

rana baileys

Vale, vale, atentos a la jugada:

gimnastico_1909

@blaugranota:

@gimnastico_1909:

@rana baileys:

Alberto Garzón:

"La Justicia alemana ha puesto en libertad a Puigdemont, descartando el delito de rebelión. Lo que avala que la interpretación que hace en España el juez Llarena, y que le ha servido para meter en prisión provisional a numerosos dirigentes independentistas, es reaccionaria."

No he posat cap tuit d'indepes perquè no em digueu de tot.

Com diu Blau, la castanyà és descomunal.

Francesc de Carreras, catedrático de Derecho: "Los autos de Llarena son impecables"

En fi… que poc seriosos sou alguns...

¿Entonces Alberto Garzón es totalmente independiente? ¿Tú también decides la validez de las opiniones, como la de los periódicos?

¿Quién te ha nombrado juez del tribunal de limpieza de sangre?