El asunto Catalán (el joío…)
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Elogio del derecho
Francesc de CarrerasTenemos la ocasión de aprender mucho en este juicio, aprender derecho sin duda, pero también tolerancia y respeto mutuo
El juicio oral que se desarrolla en la Sala Segunda del Tribunal Supremo es una extraordinaria ocasión para aprender derecho y entenderlo como uno de los grandes avances de nuestra civilización. Recuerdo una gran película, El árbol del ahorcado, dirigida por Delmer Daves y protagonizada por Gary Cooper, María Schell y el gran Karl Malden, en la cual las masas, la gente, la turba, la multitud o como se la quiera llamar, sin atenerse a leyes, procedimientos ni pruebas, sino sólo a conjeturas e intuiciones, decidían en unos pocos minutos quién era el culpable de un crimen e, inmediatamente, tras preparar la soga, se preparaban para ahorcarle, en realidad, para asesinarle. Esto sucedía en el salvaje Oeste americano, en un apartado rincón de aquel vasto territorio sin Estado y sin derecho, cuya máxima autoridad era el conjunto del pueblo que expresaba su voluntad sin atenerse a ley alguna, eso que ahora gusta a tantos, entre ellos el actual presidente de la Generalitat.
Pues bien, aquel acto representaba la barbarie, lo que los clásicos del pensamiento liberal llamaban “estado de naturaleza”, en el cual cada persona era libre e igual a las demás, pero defendía su propia esfera de libertad individualmente con sus propias armas, dada la carencia de leyes que le otorgaran derechos y de legítimas autoridades representativas con el deber de defenderla de acuerdo con estas leyes. En cambio, las sesiones que podemos seguir en directo por televisión del juicio que se desarrolla en la Sala Segunda del Tribunal Supremo es lo contrario de la barbarie, es la civilización, los argumentos de la razón tratando de resolver conflictos sociales conforme a lo regulado por las leyes penales y procesales.
https://elpais.com/elpais/2019/03/26/opinion/1553622928_751131.html
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"Un total de 41 senadores franceses procedentes de varios grupos políticos han firmado un manifiesto pidiendo "el respeto de los derechos fundamentales en Cataluña" además de reclamar "soluciones políticas a nivel europeo". Y han denunciado "la represión de los legítimos representantes electos, representantes políticos de la Generalitat de Cataluña, encarcelados o exiliados por sus opiniones en el ejercicio de los mandatos que les han sido encomendados por los electores".
La carta publicada en Mediapart, socio editorial de infoLibre, se titula Por el respeto de las libertades y los derechos fundamentales en Cataluña y está firmada, entre otros, por parlamentarios del partido del presidente Emmanuel Macron. "Como europeos y como franceses –se puede leer en el breve documento–, nos sentimos preocupados por los graves acontecimientos que han tenido lugar en Cataluña. Como el juicio ante el Tribunal Supremo de España de los antiguos miembros de la Generalitat de Cataluña, del antiguo presidente del Parlamento de Cataluña y de los líderes de las asociaciones catalanas".
Los firmantes, en calidad de "miembros del Senado de la República", reclaman "el respeto de los derechos y libertades fundamentales en Cataluña, sin interferir, por supuesto, en los problemas políticos de un país vecino y sin tomar partido en el tema de la independencia de Cataluña; denunciar la represión de los legítimos representantes electos, representantes políticos de la Generalitat de Cataluña encarcelados o exiliados por sus opiniones en el ejercicio de los mandatos que les han sido encomendados por los electores; observan que esta situación constituye una auténtica violación de los derechos y libertades democráticos; lamentamos que la gravedad de esta situación se subestime en nuestro país; pedir a Francia y a los países de la Unión Europea que intervengan para restablecer las condiciones de diálogo con el fin de encontrar soluciones políticas a un problema político".
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2 Respuestas
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Me parece bien que el Pais vecino, el de los galos, pais descentralizado, donde los haya , a la par de un secular y exquisito respeto a sus naciones y nacionalidades ( antonomástico como es notorio y público) .respete "los derechos fundamentales" de sus diputados, incluido el de decir o pedir Gil y polleces a diestro y siniestro.
Me parece bien, que no sé si es lo mismo que no me parece mal..
Vive la France!
Y los derechos fundamentales de sus territorios catalanes.
Y vascos.
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La estupidez y el ridículo elevado al cubo:
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
La estupidez y el ridículo elevado al cubo:
Debe tratarse de miembros de algún partido animalista, con objeto de salvar la vida a las orugas de los pinos al retirar esos lazos, en este caso, tóxicos .
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@Robinson-Crusoe dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Comienza el habitual repaso de prensa de La Vanguardia..
La Fiscalía se querella contra Torra por desoír el mandato de la JEC sobre los lazos
El fiscal pide al TJSC que el president sea citado a declarar Catalunya: El juicio al ‘procés’ independentista, en directo Ciutadans denuncia ante la JEC la presencia de lazos en la delegación del Govern en Londres
Torra finalmente retirará los lazos amarillos de las instituciones pero colgará lazos naranja para exigir la vuelta de los lazos amarillos
EL PRESIDENT ACATA LA INSTRUCCIÓN DE LA JUNTA ELECTORALTras las primeras reticencias, el presidente de la Generalitat, Quim Torra, ha decidido finalmente retirar todos los lazos amarillos, banderas independentistas y demás símbolos de los edificios públicos de la Generalitat de Cataluña para, acto seguido, colocar lazos de color naranja o amarillo anaranjado que reivindican el inmediato retorno de los lazos amarillos “injustamente apartados de la política”.
“Primero tienen que volver los lazos amarillos que nos han ordenado retirar, luego nos ocuparemos de los presos y luego de la República. Pero ahora lo que toca es pelear por los lazos”, ha dicho Torra luciendo un lazo de color naranja en la solapa.
“Us volem a casa”, ha dicho el president en referencia a los lazos amarillos, a los que considera “presos políticos”.
Así, en el Parlament, hay varios escaños con lazos de color naranja para evidenciar el hueco dejado por los lazos amarillos, que a su vez ocupaban el sitio de los denominados presos políticos. Respecto a la “estelada”, la bandera independentista, Quim Torra la ha retirado pero ha dicho que, a partir de las 12:30, “la bandera catalana normal es la bandera independentista y la bandera independentista es la bandera normal”, por lo que entiende que no hay problema alguno en retirar la bandera con la estrella de todas las instituciones “y colocar de nuevo la bandera catalana normal, que ahora es independentista, pero es la que nos han dicho que pongamos”.
Torra también ha defendido que el color naranja amarillento actual “no tiene nada que ver” con el color amarillo anaranjado que la Junta Electoral ha ordenado retirar y señala que “son pantones distintos”. El president también ha querido agradecer a Ciudadanos que se haya solidarizado llevando emblemas de un color que reivindica la presencia de los lazos amarillos.
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
-Si si, muy bien, pero he hecho una alusión histórica que venía a cuento y ni p. caso...
Ay, se me había pasado. Perdona, ranita, es que últimamente duermo poco y mal, ya sabes tú porqué...
A ver, la revolución de terciopelo... No sé, cuando te pones en plan críptico yo creo que no te entiendes ni tu. ¿Es una comparación con lo del Maidán? ¿Va por otro lado? Dame alguna pista y te prometo que te doy mi opinión.
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
"Un total de 41 senadores franceses procedentes de varios grupos políticos han firmado un manifiesto pidiendo "el respeto de los derechos fundamentales en Cataluña" además de reclamar "soluciones políticas a nivel europeo". Y han denunciado "la represión de los legítimos representantes electos, representantes políticos de la Generalitat de Cataluña, encarcelados o exiliados por sus opiniones en el ejercicio de los mandatos que les han sido encomendados por los electores".
La carta publicada en Mediapart, socio editorial de infoLibre, se titula Por el respeto de las libertades y los derechos fundamentales en Cataluña y está firmada, entre otros, por parlamentarios del partido del presidente Emmanuel Macron. "Como europeos y como franceses –se puede leer en el breve documento–, nos sentimos preocupados por los graves acontecimientos que han tenido lugar en Cataluña. Como el juicio ante el Tribunal Supremo de España de los antiguos miembros de la Generalitat de Cataluña, del antiguo presidente del Parlamento de Cataluña y de los líderes de las asociaciones catalanas".
Los firmantes, en calidad de "miembros del Senado de la República", reclaman "el respeto de los derechos y libertades fundamentales en Cataluña, sin interferir, por supuesto, en los problemas políticos de un país vecino y sin tomar partido en el tema de la independencia de Cataluña; denunciar la represión de los legítimos representantes electos, representantes políticos de la Generalitat de Cataluña encarcelados o exiliados por sus opiniones en el ejercicio de los mandatos que les han sido encomendados por los electores; observan que esta situación constituye una auténtica violación de los derechos y libertades democráticos; lamentamos que la gravedad de esta situación se subestime en nuestro país; pedir a Francia y a los países de la Unión Europea que intervengan para restablecer las condiciones de diálogo con el fin de encontrar soluciones políticas a un problema político".
Has puesto la noticia con dos días de retraso...
Es verdad. 41 senadores no está nada mal. Algo más del 11% del total de senadores franceses. Y de casi todos los partidos (aunque la mayoría son de lo que se ha dado en llamar "izquierda auténtica o extrema izquierda").
Un buen golpe publicitario del independentismo, porque hasta ahora Francia era un páramo para ellos.No sé si a largo plazo no es una jugada más bien poco productiva. Desde la propia Francia muchos opinadores les han llamado a los abajofirmantes de ignorantes a indocumentados.
Y al gobierno español le ha servido para que públicamente Macron y todo su gabinete, y los partidos mayoritarios oficialmente, se desmarquen de la carta y apoyen la democracia española... Habían estado bastante callados durante mucho tiempo.
Y digo yo.... ya sé que para los indepes, intentar desprestigiar y difamar a España en el extranjero es casi como una compulsión ingobernable, pero ¿no sería más sensato que se acabe ya el juicio, que los absuelvan si lo merecen, que las condenas sean bajas si no, y o incluso que los indulten, y pasemos a otra fase, esa tan cacareada del "diálogo"? Porque lo de andar siempre tocando los huevos no parece que haya funcionado bien hasta ahora.
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Estos de EMT son muy, muy graciosos. Le arrean a todo, así que algunos objetos de burla habrá que a alguno no le hagan gracia, pero no se les puede negar que son muy buenos en lo suyo.
Miles de independentistas que fueron a Madrid a manifestarse abandonaron el secesionismo al probar la primera tapa gratis
ALGUNOS HAN VUELTO A CATALUÑA HABIENDO OLVIDADO EL CATALÁN POR COMPLETOEn cuestión de segundos, nada más coger sitio en la mesa, miles de independentistas que fueron a Madrid a manifestarse abandonaron el secesionismo al probar la primera tapa gratis. “En realidad habían venido unos cincuenta mil independentistas, pero a la manifestación solo fueron dieciocho mil porque el resto estaba tomando tapas gratis”, informan desde el Ayuntamiento de Madrid.
“Los españoles son más generosos de lo que pensábamos”, asegura Ona Puig, masticando a dos carrillos en la terraza de un bar del barrio madrileño de Lavapiés. “Este viaje me ha abierto la mente y cerrado el estómago”, añade. “Siempre he pensado que España nos robaba, hasta que vi que en la cuenta solo nos cobraban las bebidas”, se sincera Roger Guitart. “Ese ha sido el mejor momento de mi vida”, dice emocionado.
Algunos de los manifestantes han vuelto a Cataluña habiendo olvidado el catalán por completo. “Me ha dado muchísima pena tener que volver”, lamenta una señora de Reus, todavía con espuma de la cerveza sobre el labio. “Pedían la independencia porque no sabían que, con una cerveza, les poníamos unas bravas gratis”, explica el camarero de un bar de Chamberí. “Si es que hay que hablar más”, dice.
Al volver hoy a su rutina y comprobar que nadie les sirve tapas gratis en Cataluña, miles de independentistas han vuelto a organizarse para repetir la protesta en Madrid. “Iremos todas las veces que haga falta hasta conseguir nuestro objetivo”, aseguran.
"Algunos de los manifestantes han vuelto a Cataluña habiendo olvidado el catalán por completo"...
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@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
-Si si, muy bien, pero he hecho una alusión histórica que venía a cuento y ni p. caso...
Ay, se me había pasado. Perdona, ranita, es que últimamente duermo poco y mal, ya sabes tú porqué...
A ver, la revolución de terciopelo... No sé, cuando te pones en plan críptico yo creo que no te entiendes ni tu. ¿Es una comparación con lo del Maidán? ¿Va por otro lado? Dame alguna pista y te prometo que te doy mi opinión.
Pues en este caso no he sido nada críptico.
Pista: Chekia y Eslovaquia
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tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
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-Si si, muy bien, pero he hecho una alusión histórica que venía a cuento y ni p. caso...
Ay, se me había pasado. Perdona, ranita, es que últimamente duermo poco y mal, ya sabes tú porqué...
A ver, la revolución de terciopelo... No sé, cuando te pones en plan críptico yo creo que no te entiendes ni tu. ¿Es una comparación con lo del Maidán? ¿Va por otro lado? Dame alguna pista y te prometo que te doy mi opinión.
Pues en este caso no he sido nada críptico.
Pista: Chekia y Eslovaquia
Ahhhh, por lo de la secesión...
A ver, la revolución de terciopelo, básicamente, para lo que valió fue para acabar con el sistema comunista de partido único. La división fue algo posterior.
La separación entre checos y eslovenos fue amistosa porque Checoslovaquia fue un invento de 1918 de los ganadores de la primera guerra mundial, que no sabían qué hacer con el imperio austro-húngaro. Igual que Yugoslavia, solo que afortunadamente en esta la separación fue amistosa y pacífica. Nunca habían formado una unión previa y exclusiva ambos países. Era época de nacionalismo, y a los aliados les dio por ahí, por inventarse países eslavos a base de reunir etnias antiguas.
No compares con los más de 5 siglos que lleva Cataluña formando parte de España.
Además, los eslovacos no se dedicaron a lanzar por todo el mundo campañas falsas y victimistas diciendo que los checos les oprimían, discriminaban y robaban. Por eso se pudo hacer amistosamente.
Bien pensado, sí que hubo una minoría en Checoslovaquia que se dedicó a hacer cosas así para lograr la separación. Eran los sudetes, y en 1938 encontraron ayuda de.. emmm, bueno, vamos a dejar estar ese ejemplo
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@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
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-Si si, muy bien, pero he hecho una alusión histórica que venía a cuento y ni p. caso...
Ay, se me había pasado. Perdona, ranita, es que últimamente duermo poco y mal, ya sabes tú porqué...
A ver, la revolución de terciopelo... No sé, cuando te pones en plan críptico yo creo que no te entiendes ni tu. ¿Es una comparación con lo del Maidán? ¿Va por otro lado? Dame alguna pista y te prometo que te doy mi opinión.
Pues en este caso no he sido nada críptico.
Pista: Chekia y Eslovaquia
Ahhhh, por lo de la secesión...
A ver, la revolución de terciopelo, básicamente, para lo que valió fue para acabar con el sistema comunista de partido único. La división fue algo posterior.
La separación entre checos y eslovenos fue amistosa porque Checoslovaquia fue un invento de 1918 de los ganadores de la primera guerra mundial, que no sabían qué hacer con el imperio austro-húngaro. Igual que Yugoslavia, solo que afortunadamente en esta la separación fue amistosa y pacífica. Nunca habían formado una unión previa y exclusiva ambos países. Era época de nacionalismo, y a los aliados les dio por ahí, por inventarse países eslavos a base de reunir etnias antiguas.
No compares con los más de 5 siglos que lleva Cataluña formando parte de España.
Además, los eslovacos no se dedicaron a lanzar por todo el mundo campañas falsas y victimistas diciendo que los checos les oprimían, discriminaban y robaban. Por eso se pudo hacer amistosamente.
Bien pensado, sí que hubo una minoría en Checoslovaquia que se dedicó a hacer cosas así para lograr la separación. Eran los sudetes, y en 1938 encontraron ayuda de.. emmm, bueno, vamos a dejar estar ese ejemplo Eslovacos amic
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@rana-baileys perdón. Más abajo lo pongo correctamente. Es lo que tienen las prisas.
Abrazo
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Torra finalmente retirará los lazos amarillos de las instituciones pero colgará lazos naranja para exigir la vuelta de los lazos amarillos
EL PRESIDENT ACATA LA INSTRUCCIÓN DE LA JUNTA ELECTORAL
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Vaya, y yo que pensaba que iniciaban una campaña en contra de la importación de naranjas sudafricanas!!!!
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
"Un total de 41 senadores franceses procedentes de varios grupos políticos han firmado un manifiesto pidiendo "el respeto de los derechos fundamentales en Cataluña" además de reclamar "soluciones políticas a nivel europeo". Y han denunciado "la represión de los legítimos representantes electos, representantes políticos de la Generalitat de Cataluña, encarcelados o exiliados por sus opiniones en el ejercicio de los mandatos que les han sido encomendados por los electores".
La carta publicada en Mediapart, socio editorial de infoLibre, se titula Por el respeto de las libertades y los derechos fundamentales en Cataluña y está firmada, entre otros, por parlamentarios del partido del presidente Emmanuel Macron. "Como europeos y como franceses –se puede leer en el breve documento–, nos sentimos preocupados por los graves acontecimientos que han tenido lugar en Cataluña. Como el juicio ante el Tribunal Supremo de España de los antiguos miembros de la Generalitat de Cataluña, del antiguo presidente del Parlamento de Cataluña y de los líderes de las asociaciones catalanas".
Los firmantes, en calidad de "miembros del Senado de la República", reclaman "el respeto de los derechos y libertades fundamentales en Cataluña, sin interferir, por supuesto, en los problemas políticos de un país vecino y sin tomar partido en el tema de la independencia de Cataluña; denunciar la represión de los legítimos representantes electos, representantes políticos de la Generalitat de Cataluña encarcelados o exiliados por sus opiniones en el ejercicio de los mandatos que les han sido encomendados por los electores; observan que esta situación constituye una auténtica violación de los derechos y libertades democráticos; lamentamos que la gravedad de esta situación se subestime en nuestro país; pedir a Francia y a los países de la Unión Europea que intervengan para restablecer las condiciones de diálogo con el fin de encontrar soluciones políticas a un problema político".
infolibre.esç
Desde que Maduro se fotografió con una estelada en el 2017, el independentismo no había recibido un apoyo exterior tan sonado como el de los 41 senadores franceses que piden la “intervención” de París y Bruselas “para restablecer las condiciones de diálogo a fin de encontrar soluciones políticas a un problema político”.
Queridos senadores de la República, combien ça coûte?
Ese era el título de un conocido programa de la cadena de televisión TF1 cuyo mensaje era muy simple: todo cuesta, mucho o poco.
¿Escuece esta declaración? Sí. Y sorprende: los firmantes representan a un Estado democrático que nunca ha concedido a sus catalanohablantes ni un vaso de agua ni a sus ciudadanos corsos una autonomía digna de tal nombre. Y que habría rescatado a tiros y cargas de las CRS una comitiva judicial acosada en pleno París...
Nuestra común idea de Europa legitima este tipo de lo que antaño se consideraban injerencias. El problema no es opinar, el problema es que, como en el Combien ça coûte?, el precio de su mensaje cuesta pasta y no la pagan ellos, la pagamos los catalanes.
Los 41 senadores parecen ignorar que el coste de la huida hacia delante del independentismo es la inacción bochornosa de un Govern presidido por un títere. No han aceptado la realidad –el fracaso inequívoco de una apuesta por la independencia unilateral, todo o nada– y ahora se dedican a perjudicar a España aun a costa de cargarse Catalunya. Su economía, la convivencia o el porvenir.
Los catalanes no hemos disfrutado de un presupuesto aprobado a tiempo desde el 2010. Este 2019, como el año anterior, no tiene ni sombra de un presupuesto. Todo está paralizado. ....
Cuarenta y un senadores de la República Francesa llaman al “diálogo”. ¿Habrían ustedes abierto un diálogo con los electos corsos si les hubiesen exigido referéndum de autodeterminación sí o sí (Puigdemont, 2016)? ¿Saben cómo terminó el intento de diálogo abierto por el Gobierno de Pedro Sánchez? Provocando su caída porque no accedía, a las primeras de cambio, a aceptar que Catalunya tenga derecho a la secesión.
El independentismo catalán no quiere el diálogo: quiere la independencia, aunque nunca haya alcanzado el 50% de los votos.
Y estaba dispuesto a imponerla en septiembre del 2017 tras 48 horas del más vergonzoso pleno perpetrado en un Parlamento europeo en muchos años.
(Joaquin Luna)
Vayan firmando, gabachos autonomistas ppor antonomasia...
A fger la mà....
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Por un momento he creído que el mensaje era del forero.
Seré tonto !!
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Piden que se retiren las pancartas de "Libertad Peces Pacíficos"
Esto se aproxima al absurdo extremo.0Refets de l'enclusa del advers
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Perdona que te diga que lo que se aproxima al absurdo extremo es lo que está haciendo Torra y Cia (por mandato del fugado).
Se toman a cachondeo las indicaciones y mandatos de JEC y le quieren dar vueltas a la noria para hacer lo que les exigen por una parte y poner otra cosa que la sustituya para crear más polémica amparandose en una libertad de expresión a su medida.
Vuelvo a decir que en edificios públicos no deberian haber ningún tipo de pancartas o banderas partidistas en ningún momento, pero más aún en plena campaña electoral.
Y no me digas que lo de "llibertad peixos pacifics" no es una metáfora sobre los presos políticos.
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@jjllevant dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Perdona que te diga que lo que se aproxima al absurdo extremo es lo que está haciendo Torra y Cia (por mandato del fugado).
Se toman a cachondeo las indicaciones y mandatos de JEC y le quieren dar vueltas a la noria para hacer lo que les exigen por una parte y poner otra cosa que la sustituya para crear más polémica amparandose en una libertad de expresión a su medida.
Vuelvo a decir que en edificios públicos no deberian haber ningún tipo de pancartas o banderas partidistas en ningún momento, pero más aún en plena campaña electoral.
Y no me digas que lo de "llibertad peixos pacifics" no es una metáfora sobre los presos políticos.@jjllevant no tengo nada que perdonar. Sabes que me gusta el debate con gente sensata y con amigos. Y tú eres ambas cosas.
Pero no, creo que el Estado cae en el cebo de esos que llamas "Torra, cia y el fugado".
Así que prohibamos las metáforas !!!Pero si seguimos en esta espiral, el principal perjudicado será el gobierno español, que cualquier día el mundo entero abrirá los informativos con algo tan esperpéntico como que España prohibe en Catalunya freir huevos en público porque el amarillo de la yema es una metáfora de apoyo al independentismo.
El ridículo cósmico daría la vuelta al planeta.
Pensadlo bien, y mirad quién tiene más que perder en este asunto.
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Y mientras em Catalunya que si lazos que si peces, en otro lugar de España, casualmente cerca de mi casa, esto lleva semanas escrito (en un barrio con mayoría inmigrante magrebí)
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Y mientras em Catalunya que si lazos que si peces, en otro lugar de España, casualmente cerca de mi casa, esto lleva semanas escrito (en un barrio con mayoría inmigrante magrebí)
Propaganda barata del bar de Alak.
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Y mientras em Catalunya que si lazos que si peces, en otro lugar de España, casualmente cerca de mi casa, esto lleva semanas escrito (en un barrio con mayoría inmigrante magrebí)
En nuestro país falta sentido de la proporcionalidad.
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@rana-baileys Sí, un hombre just e innocent. El hecho de que él y su cuadrilla hayan alimentado ideológicamente y protegido socialmente a las bandas de la porra que van por Cataluña insultando, golpeando y acosando a los que no piensan como ellos, rompiendo vidrios y haciendo pintadas al más puro estilo de las SA, en pueblos, comercios, universidades y actos públicos, a los rivales políticos, hasta batasunizar y hacer irrespirable el ambiente en una región antaño conocida por su tolerancia, no tiene importancia.
Es un hombre just e innocent, que para eso lo dice el Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda.
Menuda pandilla de hipócritas los indepes... Que peligro tienen estos totalitarios.
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@gimnastico_1909, me vale cualquier argumento para debatir sobre este tema, pero meter en el mismo saco a Oriol Junqueras junto a nazis de las SA o a etarras, invalida cualquier respuesta.
Amic, eso es pasarse y tú lo sabes.0Refets de l'enclusa del advers
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909, me vale cualquier argumento para debatir sobre este tema, pero meter en el mismo saco a Oriol Junqueras junto a nazis de las SA o a etarras, invalida cualquier respuesta.
Amic, eso es pasarse y tú lo sabes.Es cierto, hay diferencias: los nazis invocaban el espíritu de la nación, la voluntad del más fuerte, la superación de la raza y otras mierdas nacionalistas decimonónicas. Al menos no pretendían ir de víctimas oprimidas y de demócratas cuando se dedicaban a silenciar por las buenas o por las malas a los discrepantes.
