El asunto Catalán (el joío…)
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@rana baileys:
Hi ha un abans i un després de l'1 D'octubre.
(Carles Puigdemont)
Coincido totalmente : el 30 de Setiembre, y el 2 de Octubre. (Y luego el 3… y el 4, etc, etc..) Y el 16.
Así sí.Eso, no se lo voy a discutir. Cuando tiene razón, la tiene, sr. Puigdemont.
El club de la comedia
(Y no me refiero al Levante)Rana, estoy triste. Y sobre todo, molt emprenyat.Por toda la gente que conozco y aprecio, o quiero. Sé muy bien lo que representa para ellos. Sobre todo, los convencidos de siempre, de antiguo, de los de antes de las redes y los medios (la joía basura de los medios, hablando en general).
Va per vosaltres, amics. Jo també estic trist i emprenyat. Molt emprenyat.
Però collons… encara no s'ha acabat el món...De moment, ein...
Fíjate que no ni confío demasiado en que me mejore el humor con el partido. Bueno...si ganamos una miaja seguro que sí...pero no confío casi nada en ello. hoy,,,
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@rana baileys:
Hi ha un abans i un després de l'1 D'octubre.
(Carles Puigdemont)
Coincido totalmente : el 30 de Setiembre, y el 2 de Octubre. (Y luego el 3… y el 4, etc, etc..) Y el 16.
Así sí.Eso, no se lo voy a discutir. Cuando tiene razón, la tiene, sr. Puigdemont.
El club de la comedia
(Y no me refiero al Levante)Rana, estoy triste. Y sobre todo, molt emprenyat.Por toda la gente que conozco y aprecio, o quiero. Sé muy bien lo que representa para ellos. Sobre todo, los convencidos de siempre, de antiguo, de los de antes de las redes y los medios (la joía basura de los medios, hablando en general).
Va per vosaltres, amics. Jo també estic trist i emprenyat. Molt emprenyat.
Però collons… encara no s'ha acabat el món...De moment, ein...
Bueno, ahora les ganamos a los espanyolistas y se te pasará un poco la tristeza.
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eso te había añadidon en el post de atras… jajaaaa
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Com que a alguns si els interessa els temes històrics, vaig a matisar unes altres afirmacions que no són exactament certes:
Per cert, el Nou d´octubre no es "la diada" dels valencians. Si tal cosa existeix, es clar que es el 25 d´abril, la data triada pels nacionalistes catalans per a la seua particular celebració.
El Nou d´octubre commemora la conquesta cristiana de Valencia pel rei en Jaume I, en acabar la croada convocada per aixó pel papa. El primer acte que va fer el rei no més entrar a la ciutat fou anar a la mesquita major i, tras consagrarla en crestià, fer una acció de gracies a Deu. Indirectament, també representa el naiximent del regne, que va tindre lloc al any següent en les corts convocades per a tal fi. Al contrari de lo que han afirmat alguns mijos catalns hui, la primera celebració del Nou d´octubre no prové de cap reunió de nacionalistes al 1977. La primera processó cívica amb la real senyera va ser el 9 d´octubre de 1338, convocada per l´ajuntament, en conmemoració del centenari de la conquesta de la ciutat pels cristians. Des de llavors, se ha celebrat intermitentment i segons épocas, durant tots estos segles.
Els valencians tenim dos "diades", el 9 d'Octubre i el 25 d'Abril. El 9 d'octubre celebra l'entrada de Jaume I a la ciutat de València (i s'agafa com a símbol del inici del Regne) i el 25 d'abril conmemora (no celebra) la pèrdua de la batalla d'Almansa (i s'agafa com a símbol del final del Regne). Després cadascú és lliure de celebrar o conmemorar el que li done la gana però oficialment tant el 9 d'Octubre (dia no laborable) com el 25 d'Abril (dia oficial de les Corts Valencianes) són diades dels valencians. I una cosa és la processó cívica del 9 d'Octubre i una altra la manifestació del 9 d'Octubre que si apareix a partir de 1977 (aquella primera, demanant l'autonomia), la processó cívica és un acte bàsicament local, la manifestació, d'abans i ara, no.
I per últim, no és precís dir que el Regne es fundara 1 any després d'entrar a València Jaume I sinó que va ser el 1261 (quasi 25 anys deprés!) en les corts on Jaume I signà els furs, el 1239 ni la governació dellà Xúquer (tot allò per baix del riu Xúquer) ni molt menys la governació dellà Xixona (tot allò per davall del riu Xixona) estaven conquerides. Ací pequeu els de València ciutat de tindre una visió molt reduïda i molt centralista dels fets.
La formació del Regne de Valéncia no es un procés fixe. El tractat d´Almizra de 1244 (i els previs de Tudilén de 1151 i Cazola a 1179) definía finalment els límits de la reconquesta entre la Corona d´Aragó i la de Castella. Simplificant, deixava la vall del Vinalopó i tot el sud-oest d´ella per al rei Castella, i la Muntanya i tot el nodr-est des d´ella per al d´Aragó.
La conquesta de la taifa valenciana, ademés, es va fer per etapes. Desde Morella, que fou conquerida definitivament en 1229, fins a abastar la frontera del tractat de Almizra en 1245. Al mig (mes o manco geográfica i cronológicament) es situa la conquesta fonamental de la capital del mateix nom a 1238. Després vindría la conquesta de la Canal de Navarrés a 1261 i la definitiva del Baix Vinalopó i Segura a 1296 (ja sabem que al segle XIX s´afegiríen el Camp d´Utiel i el de Villena).A les Corts de 1261 el rei en Jaume traduí a llengua vulgar la Costum, la extengué com a furs a totes les viles reials del regne (les del nord estaven regides per furs aragonesos o catalans segons el noble que les havía conquerit), i establí la obligatorietat del succesors de convocar corts i jurar els furs.
Estes foren les primeres corts de Valencia formals (ab presencia de tots els braços o estaments), pero molts consideren que el naiximent del regne es pot en realitat portar a 1239, un any darrere la conquesta, quan en una curia regia a la mateixa Valéncia el rei va promulgar la "Costum", o codi civil del nou regne (que, per cert, era prou romanista, es a dir, regaliste, degut al influx dels juristes de la escola de bolonia). S´ha trobat inspiració de la Costum en el codi del emperador romà Justinià, i també en en les lleis de la taifa musulmana, i en las Consuetudines ilerdenses. Durant un temps es pensà que la Costum era hereva directa del Llibre de les Costums de Tortosa (per la literalitat de algunes de les lleis), pero Roque Chabás i Honorio Garcia ja desvetllarem que els dos textes son contemporánis, i que més probablement, va ser la tortosina la que beguera de la valenciana, per ser esta la que el rei va inspirar més lliurement.
En la propia Costum es descriu els límits del nou regne (els del tractat d´Cazola, encara que no s´haguera completat la conquesta, es donava per segura), i per aixó molts pensen, i jo amb ells, que en realitat es correcte situar el naiximent del Regne de Valéncia precissament en eixa reunió de 1239 d´on ixqueren els Costums, el primitiu fur de Valencia ciutat, pero també de totes les viles reals del Regne. Allò es tant com dir del Regne en sí mateixa.Per últim, tras la conquesta del Regne de Valéncia per les tropes borbóniques de Felip V, es va derogar el fur tradicional, per a substituirlo pel nou fur castellà (La "Nueva Planta"), ell mateix modificat previament per a que estiguera fortment influit pel cartesianisme absolutista del rei de França. Técnicament, el Regne no es va quedar sense furs, sino els va canviar per atres (pitjors, es clar, perque eren totalment centralistes i absolutistes).
A 1707, ningú no pensava que el Regne de Valéncia "s´havia acabat". Aixó es una construcció política molt posterior (de fet, del segle passat). Els reis espanyols es contiuaren intitulant "Rey de Castilla, de León, de Aragón, de Valencia, etc" fins a la actualitat. I, de fet, el nom oficial "Regne de Valencia" va romandre fins a la organització regional de 1833 (o el assaig previ de 1822, si prefereixes), que va modificar el nom de Regne de Valencia per "Región de Valencia".
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@rana baileys:
Bueno, responderé a todos de una vez, excepto a blaugranota porque estoy de acuerdo con lo que dice.
Gim, eso que has puesto es el himno de la Unión Soviética. Un glorioso himno, sin duda. Al menos para mí. Antes era la Internacional, hasta que en 1943 fue declarado himno oficial. Tras la traición de Gorvachov, siguió como himno de Rusia, aunque con otra letra.
Lev, está visto que eso del diálogo a ti te la bufa (te he entendido bien, no hace falta que me lo repitas). Eso dijiste de mi, que me la bufaba la constitución y la ley. Pues toma del frasco (sin acritud). Parece que la única voz sensata a nivel nacional sobre el joío, la de Unidos Podemos, te sienta fatal. Ya me dirás la que aplaudes, las del 155?, la extrema derecha de Cs, la de Marianoman, la de un tal Pedro que sigue diciendo que es de izquierda? Mi postura está clara. La tuya no, porque con muchas negatividades no se construye una afirmación.
Y Rub, tendré que darte la razón. Sí, con Irene y Kichi llegó la resistencia indígena, la tele en color, la bici estática y los microondas. Mira, yo he estado años viviendo en Sudamérica y si te vale mi testimonio, el resquemor hacia España se palpa en todas partes. Decir español, es equivalente a hdp o algo parecido. Que no te engañen con el cuento de la Madre Patria. Quieres saber cómo lo llaman ellos? Bueno, mejor no lo digo para no herir sensibilidades. Y gracias por llamarme endófobo. Es algo nuevo para mí en mi catálogo de definiciones.Y una cosa para todos, ďefiendo la postura de UP en el tema, lo cual no quiere decir que me identifique ideológicamente con ellos. Estoy muy a la izquierda de ellos, como buen endófobo.
Por resumir, tu me hablas de no sé que pseos pp3 o pipermints, y cual es el bueno.
Yo te hablo de lo que hay que hacer ahora, en mi opinión:Negociar con el gobierno, o lo que sea, o quede de eso, del gobierno Puigdemont, antes de que aprenda a hablar, SI, por los cojones. ( a ver si en tres días aprende, 16) Que vo-ca-li-ce . Es mi opinión. Si no te gusta, en este caso, no tengo otra.
Por lo demás no hay mayor problema.
Pablo puede seguir mareando la perdiz. Estoy convencido de que poco sirve, para otras cosas.
PD. Maduro, aunque no sigo mucho el tema creo que anda un poco apurado. Se podría ir una temporada allí, a echarle
Una mano.
O una ma.
A fer,,,O por lo menos, que hasta el setze, se vaya de fin de con su chicota, y se relaje un poco. O que se haga una…Y sobre todo, que deje ya de joder, con la pelota.
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O muerte. O susto. O arriba las manos.
Molt enginyós el comentari, em ve al dit per a esta imatge.
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Ja saps la vella màxima, blau. L'enemic comú, uneix.
PD. L'enemic comú, no és Catalunya. Es el sr. Puidemont, que no savem si ha donat un COP D'ESTAT , o no l'ha donat.( jo crec que sí, però va ser el mes passat)
O si pensa donar-ho en diferit, com la senyora aquella manxega a Bárcenas…
I estaria bé, que primer, ho diguera. Tot solet.
No et preocupes, que desprès,m ja ens tornarem a barallar.
Abans de negociar res... que l'entenguem.
no es repressió d'un Estat Dictatorial, no, ni demanar massa.
Es un cop d'Estat, o no ho és?
Jo crec que capacitat per contestar, en te. Si, No.
Sí, no, i tot el contrari ![-X Això seria fer trampa. Como el Buscón don Pablos de Unidos podemos no-sé-qué.
Prou,.
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Com hi haja eleccions i tornen a guanyar els indepes a alguns se'ls va a quedar cara de "tontos"…
O mediació internacional o alçament de la suspensió de la DI.
Mentres no haja cap partit que asegure que la independéncia unilateral portarà a Catalunya a la p**a Arcadia Feliç, em conforme.
Prou mentides…Artur Mas, quan en 2015 va fer marxar el JxSí:
"En rueda de prensa desde el Museu d'Història de Catalunya, ha reivindicado que el voto a Junts pel sí representa el soberanismo «dentro de Europa, dentro de la UE, con la máxima estabilidad y con las máximas posibilidades de ir hacia adelante» y ha opinado que la CUP no equivale a lo mismo. «Hay un 'sí' que en Europa se entiende rápido y con vocación europea y hay otro que se leerá de otra forma», ha zanjado el presidente sobre las diferencias entre votar Junts pel sí y la CUP, pese a que ambas son formaciones que quieren la independencia tras el 27S.El presidente catalán se refiere así a que su candidatura siempre ha expresado su compromiso de querer una Cataluña independiente dentro de la UE, mientras que la CUP no lo ve necesario ya que no le gusta la Unión tal y como está definida actualmente porque la ve esclava de los mercados."
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O muerte. O susto. O arriba las manos.
Molt enginyós el comentari, em ve al dit per a esta imatge.
Como diría Pedrerol: RETRATADO
Partido
Sostén
Oligarquía
Española.
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Mientras no reciba un argumento, yo ya he dicho todo lo que tenía que decir, sobre este asunto
(. Chirimbolo de silbar, que no lo encuentro)
Ya nos lo dijimos. Mo hay premisas para dialogar tú yo en ESTE TEMA, que nos ocupa ahora.
El de las castañas en el fuego, no el de las gilipolleces.
Para todo lo demás, sabes que de momento, puedes contar conmigo.
Sinceramente.
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Te refieres a mí, LEV?
Joer, tienes menos aguante que Puigdemont con el orgasmo de los 8 segons.
Da igual, te seguiré contestando. Como hacen los árbitros al dar la ley de la ventaja: sigan, sigan.
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Totalmente.
Y de aguante, no podrás imaginar lo que he aguantado ya por aquí y por alla.
Como los bueyes de Villalpando.
Has-ta-los-co-jo-nes-ya.
( Este va para Pablo)
PD. Ya lo había avisado.
Y hace ya bastante tiempo. No he podido aguantar más. Lo siento. Mira a ver si encontrais uno medio nornmal.Ostiasç
Que haberlos, haylos.Y dejad de dar por cuklo con la independencia de aragon y otras soplapolladas de similar jaez.
Por Dios.
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En todo este embrollo hay una cosa clara: no eres votante de Podemos
No voy a cometer la osadía de preguntarte de quién lo eres. Eso es íntimo y secreto.
LEV, yo no soy ni independentista ni nacionalista. Soy internacionalista. Quizá estés confundiendo tu punto de mira. Eso sí, estoy a favor de la libertad y en contra de la represión. Supongo que tú también.
Te sigo queriendo.
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Por lo general voto a quien me sale de los cojones, pero mayormente, NO VOTO.
Creía que te acordabas.
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@rana baileys:
En todo este embrollo hay una cosa clara: no eres votante de Podemos
No voy a cometer la osadía de preguntarte de quién lo eres. Eso es íntimo y secreto.
LEV, yo no soy ni independentista ni nacionalista. Soy internacionalista. Quizá estés confundiendo tu punto de mira. Eso sí, estoy a favor de la libertad y en contra de la represión. Supongo que tú también.
Te sigo queriendo.
Si, si, pero id buscando a alguien/es normal/es porque a estos no va a ver aquien los aguante.
Por vuestro bien, os lo digo,.
Pero recomendale un retiro al desierto algunos, para que mediten, leñe.
Aluego, igual os voto. O no. Depende.
Si vamos a libertar Aragón, pol los coone.
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Antes de irme a pasear y matar patos, rana:ç
ademas de las gilipolleces que ya se de memoria por haberlas oido varios centenares de miles de veces, en coros varios.
¿ Hay golpe de estado, o no?
¿ O no se sabe?
Me gustaría saber tu opinión. O… Quizás, ya NO.
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Antes de irme a pasear y matar patos, rana:ç
ademas de las ***** que ya se de memoria por haberlas oido varios centenares de miles de veces, en coros varios.
¿ Hay golpe de estado, o no?
¿ O no se sabe?
Me gustaría saber tu opinión. O… Quizás, ya NO.
NO
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Y otra cosa, para qué cojones votais vosotros si os queréis follar la puta democracia burguesa,?
Hazme un croquis, si us plau.
¿Hay que separar trocito a trocito, y dando pofr el culito a madrid, Aragón y Cuenca y el Puerto de santamaría, para desùés arre juntarlo todo y construir una España de puta isima madre?
no lo entiendo.
Y ahora, sí. aire. y a matar patos, pa distraerme, mayormente.
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Veo que tu cabreo conmigo va in crescendo. Y no sé por qué la pagas con mi persona . Si yo no tengo culpa de nada !!
Bueno, lo dejamos por hoy y no olvides..
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O muerte. O susto. O arriba las manos.
Molt enginyós el comentari, em ve al dit per a esta imatge.
Muy bien, con ese último esfuerzo ya vas ganando de nuevo en el concurso de demagogia barata
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He indultado a los patos.malc, imagínate el calibre de mi cabreo, para haberme visto obligado a reñir al tontolaba (con perdon y cariño) del excalde de Badalona.
Por tibio. y por blandito. y por …freno.
PD. ahora, lo dijo el mismo día de la declaració de la República Catalana de 8 s. Debía estar, como todos, todavía, un poco a-par-da-la-o.
Ya no lo he seguido Mas y no sé si ya ha vuelto en sí. Claro, que en su caso, no se sabe que es Mas peor.
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Esta para mosén. y todo aquel que quiera. y al que no quiera.
Luthiers
"El vals de La República Venezolana de los 8 s. en diferido- vibrato - mi menor ( piu- cagatto) de Master- maestro Piero Puchdemont".
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Les doy mi palabra. Lo vivido este último mes ( en una población tranquila) entre el directo de la calle, a la plar que el plasma y las ingrávidas ondas podría enloquecer- psicologicamente y acústicamente hablando bastarían para enloquecer a un millón de cabras de la Legión.
Doy fe.
Poca broma, por favor.
Tardaremos en recuperarnos. Unos menos, y otros Mas.
Has-tag- los-co-jo-nes. Y Mas.
De verdad.
Vivan y dejen vivir, hostiassssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
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O muerte. O susto. O arriba las manos.
Molt enginyós el comentari, em ve al dit per a esta imatge.
Muy bien, con ese último esfuerzo ya vas ganando de nuevo en el concurso de demagogia barata
És curiós que quan no t'agrada un comentari és "demagògia barata"…
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Com hi haja eleccions i tornen a guanyar els indepes a alguns se'ls va a quedar cara de "tontos"…
O mediació internacional o alçament de la suspensió de la DI.
Mentres no haja cap partit que asegure que la independéncia unilateral portarà a Catalunya a la p**a Arcadia Feliç, em conforme.
Prou mentides…Artur Mas, quan en 2015 va fer marxar el JxSí:
"En rueda de prensa desde el Museu d'Història de Catalunya, ha reivindicado que el voto a Junts pel sí representa el soberanismo «dentro de Europa, dentro de la UE, con la máxima estabilidad y con las máximas posibilidades de ir hacia adelante» y ha opinado que la CUP no equivale a lo mismo. «Hay un 'sí' que en Europa se entiende rápido y con vocación europea y hay otro que se leerá de otra forma», ha zanjado el presidente sobre las diferencias entre votar Junts pel sí y la CUP, pese a que ambas son formaciones que quieren la independencia tras el 27S.El presidente catalán se refiere así a que su candidatura siempre ha expresado su compromiso de querer una Cataluña independiente dentro de la UE, mientras que la CUP no lo ve necesario ya que no le gusta la Unión tal y como está definida actualmente porque la ve esclava de los mercados."
Unes declaracions de fa 2 anys en un tema com este és com parlar de la prehistòria. L'onada d'antieuropeisme que invadeix Catalunya seria digna d'analitzar. I no parle de la CUP que ja la té a l'ADN, comença a haver gent d'ERC i fins i tot del PDCat que n'està farta de l'UE i la seua inèptitud. Els catalans són molt conscients de la dificultat però estan fins als nassos de l'oligarquia, siga espanyola o europea.
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I… d'oligarquia catalana com anem? Mas o menys?
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L'oligarquia catalana està amb l'oligarquia espanyola i europea. Pots preguntar-li al Banc de Sabadell, Caixabank o Freixenet com els va la "nova seu" social.
La solucio al problema és molt fàcil i apareix a este text:
La definitiva solución del problema de las nacionalidades que integran el Estado español parte indefectiblemente del pleno reconocimiento del derecho de autodeterminación de las mismas que comporta la facultad de que cada nacionalidad pueda determinar libremente las relaciones que va a mantener con el resto de los pueblos que integran el Estado español.
I no, no és un text de Podemos… és del PSOE. Això sí, quan el PSOE tenia un mínim de dignitat: http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... liana.html
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Bueno, de gilipollades entre estos dos partits anem… Mas o menys..
Pot ser un dels partits, guanya per un 3%. O Mas. O menys.
PD. No és del tot veritat allò que he dit Mas que evident, que un d'ells, que no és el partit d'en Mas, però també, en diu moltes més. De gilipollades. Dic.
Dónde va a parar..
Lea, lea por ahí. Y verá. Si no es cec.
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I fixat quina curiosa casualitat a la par que tendra imatge… Blau.
L' embaixador intitulat don Buscóbn don Pablos perdent e seu i molt graciós culet l per tirar-li una ma no Mas-aneta a la dreta...i Puigdemont..
Ai Mas-re....
España ens roba.
Mas, o menys?
Quin cor tan bondadós. I Conmpasiu. donde los haya tiene Pablo... que ajuda al seu enemic.
M'emocione. xe!
Per què serà'
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Les "classes populars catalanes" ja passen comptes a l'oligarquia "catalana". Segur que La Sexta en parla a "Al Rojo Vivo".