El asunto Catalán (el joío…)
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No lo sé, puede que tengas razón.
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Por lo que a mí respecta, mis hábitos de viajes, compras, y lo que es más importante, mis sentimientos (positivos) hacia Catalunya no van a cambiar pase lo que pase.
Lo que desde hace muchos años tengo en mi mente y mi corazón no lo van a cambiar los políticos, ni los unos ni los otros. Estaría bueno!! -
Ah vale, que esto es solo cosa de políticos. Que no hay catalanes que de verdad piensan ser distintos (o incluso superiores) al resto de españoles y que merecen por tanto algo aparte. No, que va, es solo cosa de políticos.
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Ya empezamos? Yo he dicho que sea SOLO cosa de políticos? Es que tengo que hacer un análisis completo y pormenorizado de la situación en cada mensaje?
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En otro post preguntaba si Joan Manel Serrat se había pronunciado sobre este tema. Pues bien, me respondo a mí mismo. Sí lo ha hecho con estas palabras:
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@rana baileys:
Ya empezamos? Yo he dicho que sea SOLO cosa de políticos? Es que tengo que hacer un análisis completo y pormenorizado de la situación en cada mensaje?
Empiezas tú. Si a raíz de lo que estamos hablando tú dices que lo positivo que sientes hacia Catalunya no va a cambiar y SOLO mencionas en factores de ese cambio/no cambio a los políticos en mi opinión reduces el problema a esas personas. Y si no pretendes hacer eso, creo que no te has expresado bien.
Lo que yo podía tener en mi mente o mi corazón no lo han cambiado un par de políticos de un bando u otro, lo cambia el constatar la actitud nacionalista (en ocasiones supremacista) de un pueblo que lleva implícito en mi opinión el desprecio a otro, todo por el lugar en el que ha nacido o por la bandera que ondea en un palo.
No tienes que hacer un análisis de nada, simplemente harías bien en no extrañarte cuando mencionas SOLO a los políticos y alguien te lo discute. -
Pues será eso, que no me he expresado bien.
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Eso creo, sí.
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Mare meua !!!!
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Al escuchar la radio o ver la tv solo hay una cosa a la que le tengo más asco y manía que a las tertulias monotemáticas que solo saben hablar del "pruses"…..............los publirreportajes del Corte Inglés.
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@Fonseca 5:
(Michael)
Hay una cosa muy curiosa con el tema de la historia de la independencia de Cuba (lograda, lo siento, gracias al ejército estadounidense, porque los rebeldes cubanos jamás lograron doblegar al ejército español), que ya había oído, y que se confirma en un libro de Jorge Soley titulado "la historia de Estados Unidos como jamás te la habían contado".
La guerra de Cuba e suna de esas que se pueden explicar perfectamente empleando el método histórico marxista (no ocurre con todas, pese a lo que crean los marxistas
las élites cubanas llegó un momento que se hartaron del monopolio que la metrópoli ejercía con todos los productos de Cuba. A ellos les salía más a cuenta comerciar directamente con su principal cliente, Estados Unidos, evitando los aranceles que iban al gobierno central y de los que poco regresaba a la isla. Sobre todo con el asunto del azúcar, del cual Cuba era, a finales del siglo XIX, el mayor productor mundial, y EEUU el mayor consumidor.En la corte española existía un partido favorable a dar mayor autonomía política y económica a los empresarios cubanos. Pero había un lobby muy poderoso que se oponía, formado precisamente por aquellos que se beneficiaban de aquel monopolio, todos grandes empresarios, cercanos al partido conservador y a la corona. Naturalmente, todo eso se envolvía de demagogia patriotera, como se ha hecho tantas veces, en España y en muchos otros sitios.
El caso es que ese lobby intransigente estaba formado principalmente por empresarios poderosos provenientes de... ¡Cataluña! Efectivamente, porque Cataluña era entonces la región más industrializada, sobre todo en productos de consumo (Vizcaya lo era en fabricación industrial). Claro, los ricos de la Habana se hartaron de que los ricos de Barcelona les birlaran los márgenes. Así se produjo su connivencia con los revolucionarios más populares, mulatos, ex-esclavos azucareros, etc.
Después de la pérdida de Cuba, Puerto Rico y Filipinas, esos empresarios catalanes, muy críticos con el manejo, a su juicio poco eficiente, que el gobierno de Madrid había tenido del asunto, y la lesión a sus intereses comerciales, fundaron la Lliga Regionalista de Catalunya, partido regionalista que es el padre político de Convergencia democrática de Catalunya (hoy PDCAT), o sea, el partido de la burguesía catalana. Porque hasta hace 4 días, el nacionalismo catalán era, principalmente, conservador. Y ERC, salvo la etapa de Companys, eran 4 gatos hasta quien dice anteayer.
Soley lo expresa con salero en su libro:
“Los estadounidenses requirieron el apoyo de los independentistas cubanos, los mambises comandados por Antonio Maceo y Máximo Gómez. Precisamente fue de éstos de quienes los independentistas catalanes copiaron su bandera [la cubana], dándose la paradoja de que los cubanos habían tomado las armas en contra de los aranceles impuestos por España a causa de las presiones proteccionistas originadas en Cataluña para garantizar el monopolio del textil catalán y que llegaban a gravar los productos textiles cubanos con un 46% de arancel. Se puede afirmar que la industrialización textil de Cataluña se hizo gracias al proteccionismo impulsado por el gobierno español al precio de provocar la revuelta cubana y la pérdida de Cuba. Los mambises que enarbolaban la que fue luego el modelo de la bandera separatista catalana en realidad luchaban contra los privilegios de Cataluña“ (p.177).
Las vueltas que da la vida.
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Muy interesante.
Gracias.
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El caso es que ese lobby intransigente estaba formado principalmente por empresarios poderosos provenientes de… ¡Cataluña! Efectivamente, porque Cataluña era entonces la región más industrializada, sobre todo en productos de consumo (Vizcaya lo era en fabricación industrial). Claro, los ricos de la Habana se hartaron de que los ricos de Barcelona les birlaran los márgenes. Así se produjo su connivencia con los revolucionarios más populares, mulatos, ex-esclavos azucareros, etc.
Después de la pérdida de Cuba, Puerto Rico y Filipinas, esos empresarios catalanes, muy críticos con el manejo, a su juicio poco eficiente, que el gobierno de Madrid había tenido del asunto, y la lesión a sus intereses comerciales, fundaron la Lliga Regionalista de Catalunya, partido regionalista que es el padre político de Convergencia democrática de Catalunya (hoy PDCAT), o sea, el partido de la burguesía catalana. Porque hasta hace 4 días, el nacionalismo catalán era, principalmente, conservador. Y ERC, salvo la etapa de Companys, eran 4 gatos hasta quien dice anteayer.
Soley lo expresa con salero en su libro:
“Los estadounidenses requirieron el apoyo de los independentistas cubanos, los mambises comandados por Antonio Maceo y Máximo Gómez. Precisamente fue de éstos de quienes los independentistas catalanes copiaron su bandera [la cubana], dándose la paradoja de que los cubanos habían tomado las armas en contra de los aranceles impuestos por España a causa de las presiones proteccionistas originadas en Cataluña para garantizar el monopolio del textil catalán y que llegaban a gravar los productos textiles cubanos con un 46% de arancel. Se puede afirmar que la industrialización textil de Cataluña se hizo gracias al proteccionismo impulsado por el gobierno español al precio de provocar la revuelta cubana y la pérdida de Cuba. Los mambises que enarbolaban la que fue luego el modelo de la bandera separatista catalana en realidad luchaban contra los privilegios de Cataluña“ (p.177).
Las vueltas que da la vida.
No contes la pel·lícula a mitges, conta-la sencera. Els rics de La Havana i sobretot de Santiago (que era la capital) que eren? Puix catalans o descendents d'ells. Precissament van ser els rics de Santiago, catalans, qui van "copiar" la bandera cubana per convertir-la en la coneguda com estelada, i aquells que la van adoptar a Catalunya no van ser precissament els rics de Barcelona, sinó Estat Català, un partit que posteriorment formaria part d'ERC, amb la qual cosa, això de que el nacionalisme català és d'origen burgués, no és mé que una altra pel·lícula a mitges. Informa't del què era el Bloc Obrer i Camperol o la mateix ERC, que estava formada per la fusió d'Estat Català i el Partit Republicà Català que ja tenien anys i no eren quatre gats precissament.
I també és prou errat dir que la Lliga Regionalista és el pare polític de CDC (i menys del PDCat que es defineix socialdemòcrata), perquè en tot cas seria pare polític de CIU i sobretot d'Unió Democràtica (UDC), que una vegada trencada i separada de CDC, ha anat a parar a la paperera de la història, pese als esforços de la burguesia catalana via La Vanguardia.
Però vaja… millor parlar d'història del que va passar fa 100 anys, que de la deriva autoritària de l'Estat espanyol, que també és història, i va passar ahir.
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O de la deriva autoritària del govern català, que també és història, i encara està passant.
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El caso es que ese lobby intransigente estaba formado principalmente por empresarios poderosos provenientes de… ¡Cataluña! Efectivamente, porque Cataluña era entonces la región más industrializada, sobre todo en productos de consumo (Vizcaya lo era en fabricación industrial). Claro, los ricos de la Habana se hartaron de que los ricos de Barcelona les birlaran los márgenes. Así se produjo su connivencia con los revolucionarios más populares, mulatos, ex-esclavos azucareros, etc.
Después de la pérdida de Cuba, Puerto Rico y Filipinas, esos empresarios catalanes, muy críticos con el manejo, a su juicio poco eficiente, que el gobierno de Madrid había tenido del asunto, y la lesión a sus intereses comerciales, fundaron la Lliga Regionalista de Catalunya, partido regionalista que es el padre político de Convergencia democrática de Catalunya (hoy PDCAT), o sea, el partido de la burguesía catalana. Porque hasta hace 4 días, el nacionalismo catalán era, principalmente, conservador. Y ERC, salvo la etapa de Companys, eran 4 gatos hasta quien dice anteayer.
Soley lo expresa con salero en su libro:
“Los estadounidenses requirieron el apoyo de los independentistas cubanos, los mambises comandados por Antonio Maceo y Máximo Gómez. Precisamente fue de éstos de quienes los independentistas catalanes copiaron su bandera [la cubana], dándose la paradoja de que los cubanos habían tomado las armas en contra de los aranceles impuestos por España a causa de las presiones proteccionistas originadas en Cataluña para garantizar el monopolio del textil catalán y que llegaban a gravar los productos textiles cubanos con un 46% de arancel. Se puede afirmar que la industrialización textil de Cataluña se hizo gracias al proteccionismo impulsado por el gobierno español al precio de provocar la revuelta cubana y la pérdida de Cuba. Los mambises que enarbolaban la que fue luego el modelo de la bandera separatista catalana en realidad luchaban contra los privilegios de Cataluña“ (p.177).
Las vueltas que da la vida.
No contes la pel·lícula a mitges, conta-la sencera. Els rics de La Havana i sobretot de Santiago (que era la capital) que eren? Puix catalans o descendents d'ells. Precissament van ser els rics de Santiago, catalans, qui van "copiar" la bandera cubana per convertir-la en la coneguda com estelada, i aquells que la van adoptar a Catalunya no van ser precissament els rics de Barcelona, sinó Estat Català, un partit que posteriorment formaria part d'ERC, amb la qual cosa, això de que el nacionalisme català és d'origen burgués, no és mé que una altra pel·lícula a mitges. Informa't del què era el Bloc Obrer i Camperol o la mateix ERC, que estava formada per la fusió d'Estat Català i el Partit Republicà Català que ja tenien anys i no eren quatre gats precissament.
I també és prou errat dir que la Lliga Regionalista és el pare polític de CDC (i menys del PDCat que es defineix socialdemòcrata), perquè en tot cas seria pare polític de CIU i sobretot d'Unió Democràtica (UDC), que una vegada trencada i separada de CDC, ha anat a parar a la paperera de la història, pese als esforços de la burguesia catalana via La Vanguardia.
Però vaja… millor parlar d'història del que va passar fa 100 anys, que de la deriva autoritària de l'Estat espanyol, que també és història, i va passar ahir.
Home, blaugranota, no pense haver dit cap mentida al voltant de l' historia de Cuba. I es evident que els burguessos de Santiago es sentien ante tot, cubans.
Tampoc he dit que la estelada fos la bandera de la lliga, pero sí afirme que convergencia ha sigut el partit de la burguesía barcelonina en particular y catalana en general, i el seu suport, hereus directes de la lliga (totes les families bé de Barcelona, grup Godo, banca catalana, la Caixa, clan dels pujol, etc). Que sea es canvien el nom, es declaren socialdemocrates de tota la vida i s' agafen a la estelada (molt prop de la seua hecatombe) es indiferent.
En quant a Esquerra, no he dit que no siga antiga, que ho es (almenys els seus precedents). Únicament afirme que excepte durant la segona República, mai varen ser majoritaris dins el catalanisme fins ara mateix, que ho son. I aixo no es mentira. pots comprovar els resultats electorals en la restauració i en la actual democracia. De fet, la Esquerra politica catalana sempre ha sigut domini del socialisme i el anarquisme.
Jo he comentat un missage de fonseca. Vols parlar del autoritarisme del estat espanyol? Fes-ho. Ningu te ho impedix.
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O de la deriva autoritària del govern català, que també és història, i encara està passant.
Independentment de que agrade o no, la llei del referèndum i la llei de la transitorietat han estat aprovades pel Parlament de Catalunya, l'aplicació de facto de la suspensió de l'autonomia de Catalunya no ha estat aprovada pel Parlament espanyol (i així ho diu la sacrosanta Constitución española), per no parlar de l'intent d'entrar en seus de partits sense autorització judicial, conselleries (amb autorització judicial a posteriori) i detencions arbitràries d'alts càrrecs. Quina vergonya.
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Home, blaugranota, no pense haver dit cap mentida al voltant de l' historia de Cuba. I es evident que els burguessos de Santiago es sentien ante tot, cubans.
Tampoc he dit que la estelada fos la bandera de la lliga, pero sí afirme que convergencia ha sigut el partit de la burguesía barcelonina en particular y catalana en general, i el seu suport, hereus directes de la lliga (totes les families bé de Barcelona, grup Godo, banca catalana, la Caixa, clan dels pujol, etc). Que sea es canvien el nom, es declaren socialdemocrates de tota la vida i s' agafen a la estelada (molt prop de la seua hecatombe) es indiferent.
En quant a Esquerra, no he dit que no siga antiga, que ho es (almenys els seus precedents). Únicament afirme que excepte durant la segona República, mai varen ser majoritaris dins el catalanisme fins ara mateix, que ho son. I aixo no es mentira. pots comprovar els resultats electorals en la restauració i en la actual democracia. De fet, la Esquerra politica catalana sempre ha sigut domini del socialisme i el anarquisme.
Jo he comentat un missage de fonseca. Vols parlar del autoritarisme del estat espanyol? Fes-ho. Ningu te ho impedix.
Jo no t'he dit que contes cap mentida, sinó que contes la meitat. Els burgesos de Santiago segurament se sentien catalans i cubans, no portaven allí tantes generacions i et recorde que Cuba era una colònia espanyola. És a dir, vivien al mateix estat.
La burguesia catalana del grup Godó i les families bé de Pedralves no són de CiU sinó del PP. El clan Pujol i Banca Catalana és un altre tema, però esta gent s'ha vist desplaçada i el PDCat té un perfil molt diferent al que tenia CiU, la gent no està entenent res dels canvis en el sistema polític de Catalunya.
I respecte que el catalanisme d'esquerres fóra minoritari respecte al de dretes, precissament perquè com dius tu el socialisme i l'anarquisme era majoritari (a Catalunya i a tot Europa, per cert) és molt diferent al que has afirmat abans, de que el catalanisme tenia un origen de dretes.
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En este asunto catalán (joío como dice máster) la única voz sensata que estoy oyendo es la de Unidos Podemos.
Me siento representado por su postura y me ahorro y os ahorro el copia-pega de declaraciones porque están en la red y son muy asequibles para quien quiera leerlas.
