El asunto Catalán (el joío…)
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@rana baileys:
No es que omita otras cosas, es que mi comentario inicial iba sólo sobre Rajoy, inspirado en una viñeta de prensa que vi ese día y tenía por tanto un cierto componente satírico . Claro, es evidente que la llama independentista existía y existe, con o sin Rajoy, por razones que llevaría mucho tiempo explicar, pero el problema es que el PP ha intentado apagarla con gasolina y el "problema", en vez de menguar, se ha agudizado.
Sobre otro hipotético gobierno, pues es conocida mi nula simpatía por el PSOE, pero al menos, en ese supuesto, despierta mis dudas razonables.
Pero eso es algo que nunca sabremos.No sé, quizás es que estoy cansado de ver usos partidistas de este problema… y generalmente apuntan a culpar a los de siempre, como si los catalanes fueran pobres víctimas sin pecado concebido. O mejor, adalides de la verdad, la democracia y la justicia.
Pero bueno, es mi percepción de como opina mucha gente y quizás ha sido error mío ver en tu opinión ciertos elementos de esta corriente de pensamiento.Me llama la atención un efecto colateral de todo este asunto y del que se habla poco.
Hay muchas encuestas y estudios sobre la opinión de los catalanes sobre España, y sobre cómo los últimos años el desapego o la imagen negativa ha ido creciendo.Pero no encuentro ninguno a la inversa, es decir, de la imagen de Cataluña en el resto de los españoles. Y me parece que el deterioro es paralelo. Ya sé que no es estadísticamente significativo, pero cada vez conozco mas personas (razonables en el resto de conceptos) que afirman seriamente que si se consuma la secesión de Cataluña, no comprarán productos de aquella tierra, ni pasarán allí sus vacaciones.
Y la expresión "¿otra vez el co*azo de Cataluña?" Al ver las noticias es también cada vez más frecuente entre mis conocidos (para nada fachas o cabezas rapadas).Eso también me preocupa, porque el autismo o el desdén puede correr en ambas direcciones, y por los muchos catalanes conocidos, y algunos amigos, y a los que aprecio, no creo que lo merezcan.
Espero que sea algo pasajero, derivado de la sobredosis de noticias sobre el proceso actual.Muy oportuna y acertada tu reflexión. Por si sirve de algo adjunto un artículo que al menos a mí me ha sorprendido:
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Me llama la atención un efecto colateral de todo este asunto y del que se habla poco.
Hay muchas encuestas y estudios sobre la opinión de los catalanes sobre España, y sobre cómo los últimos años el desapego o la imagen negativa ha ido creciendo.Pero no encuentro ninguno a la inversa, es decir, de la imagen de Cataluña en el resto de los españoles. Y me parece que el deterioro es paralelo. Ya sé que no es estadísticamente significativo, pero cada vez conozco mas personas (razonables en el resto de conceptos) que afirman seriamente que si se consuma la secesión de Cataluña, no comprarán productos de aquella tierra, ni pasarán allí sus vacaciones.
Y la expresión "¿otra vez el co*azo de Cataluña?" Al ver las noticias es también cada vez más frecuente entre mis conocidos (para nada fachas o cabezas rapadas).Eso también me preocupa, porque el autismo o el desdén puede correr en ambas direcciones, y por los muchos catalanes conocidos, y algunos amigos, y a los que aprecio, no creo que lo merezcan.
Espero que sea algo pasajero, derivado de la sobredosis de noticias sobre el proceso actual.Suelo estar de acuerdo contigo en este tema al menos.
Y me temo que me identifico hasta cierto punto con esa gente que conoces. Y que conste que no lo digo desde un odio visceral a nadie, me parece que es normal: si hay personas que piensan que son distintas a mi hasta el punto de reivindicar la independencia, quizás es normal que como consecuencia yo sienta desafección hacia ellos. No sé si llegaré al punto de hacer boicots o de no visitar esa tierra, pero desde luego muchas ganas no tengo de relacionarme con algo o alguien catalán que en teoría no quiere compartir sus condiciones o perspectivas de futuro conmigo solo por haber nacido a unos kilómetros.
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@rana baileys:
El proceso actual , en govern, parlament , medios, partidos, alcaldes, policias y rufianes, ***** di ***** del Congreso los Leones, tertulianos, etc NO es racional y tiende hacia el sainete…Al puro disparate.
Ja vorem...
El tema de la identidad pocas veces es racional.
Yo tengo una idea propia sobre el particular, como cualquiera, pero creo que la buena convivencia, e incluso el afecto, debe buscarse por encima de todo.
Si Cristo me manda amar al enemigo ¿como no voy a procurar amar al hermano, o al vecino?Y lo has conseguido? Si no es mucha indiscreción y perdón por desviar el tema.
Comprenderé que no me contestes porque es un asunto muy íntimo. Eso mismo le pregunté a un monje este verano y no supo qué decirme.No, no es nada íntimo. Digamos que estoy en proceso . Todo en el cristianismo es camino, no destino (ese cuando se baje el telón).
En los Evangelios Cristo pide un montón de cosas a sus seguidores, muchas de ellas maravillosas pero (aparentemente) imposibles. Amar a tu enemigo es una de ellas. Eso es tan evidente que ya desde las crtas de san Pablo se hace hincapié en que para llevar una vida santa necesitamos por precisión la ayuda de Dios, porque nosotros sólos no podemos. Ese es el concepto teológico de "gracia" (que tanta importancia tuvo en el debate en la reforma protestante, mucho más que le venta de indulgencias).
Es muy difícil, claro. pero el hecho de que haya habido muchas personas que lo hayan conseguido nos anima a los demás a seguir perseverando, aunque no logremos cumplir.
De todas formas, ser cristiano no es un test de perfección (eso es puritanismo, y suele llevar al fariseísmo). Ser cristiano es un asunto de confianza en Dios y de no desesperar. Es él quien nos hace santos, no nosotros.
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Aquí hay una reflexión del conocido Iñaki Gabilondo en la TV de "El País". En ella afirma que la segregación o separación de Cataluña de España es irreversible, se produzca en este referendum o más adelante. Asimismo, dice que lo que se palpa en el principado no es casi ya odio a España, sino desafección pasiva. Y afirma "para la mayoría de catalanes, España es una realidad administrativa lejana, como la ONU o la OCDE", o algo así. Y está hondamente preocupado porque ha descubierto que el rechazo a España en Cataluña no es un mero juego político sino, en diversos grados, algo a nivel de calle.
Pues a mí, la primera reflexión que se me ha ocurrido al ver el vídeo es preguntarle ¿Qué es para tí España, Iñaki? ¿es algo más que una realidad administrativa? ¿Qué ha sido España para El País y para PRISA desde hace muchos años? ¿qué ha sido para el liberal progresismo (hasta hace cuatro días devoto seguidor del pensamiento emanado desde PRISA) España desde la Transición?
Pase lo que pase con Cataluña, creo que convendría que en España hiciésemos una reflexión muy profunda sobre lo que es España, porque a mi juicio la fuerza del independentismo catalán está en que ellos tienen muy claro lo que es Cataluña. O lo que piensan que es Cataluña, o lo que quieren que sea Cataluña. Y por cierto que en la mayoría de las naciones del mundo tienen un planteamiento bastante similar.
En cambio no hay semejante debate o reflexión en España. Cuando yo oigo cosas como que España es "una sociedad plural, un afán democrático, un espacio para el encuentro de opiniones, creencias y culturas" no puedo evitar pensar "esa frase vale para España como para cualquier otro lugar del mundo".
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Me llama la atención un efecto colateral de todo este asunto y del que se habla poco.
Hay muchas encuestas y estudios sobre la opinión de los catalanes sobre España, y sobre cómo los últimos años el desapego o la imagen negativa ha ido creciendo.Pero no encuentro ninguno a la inversa, es decir, de la imagen de Cataluña en el resto de los españoles. Y me parece que el deterioro es paralelo. Ya sé que no es estadísticamente significativo, pero cada vez conozco mas personas (razonables en el resto de conceptos) que afirman seriamente que si se consuma la secesión de Cataluña, no comprarán productos de aquella tierra, ni pasarán allí sus vacaciones.
Y la expresión "¿otra vez el co*azo de Cataluña?" Al ver las noticias es también cada vez más frecuente entre mis conocidos (para nada fachas o cabezas rapadas).Eso también me preocupa, porque el autismo o el desdén puede correr en ambas direcciones, y por los muchos catalanes conocidos, y algunos amigos, y a los que aprecio, no creo que lo merezcan.
Espero que sea algo pasajero, derivado de la sobredosis de noticias sobre el proceso actual.Suelo estar de acuerdo contigo en este tema al menos.
Y me temo que me identifico hasta cierto punto con esa gente que conoces. Y que conste que no lo digo desde un odio visceral a nadie, me parece que es normal: si hay personas que piensan que son distintas a mi hasta el punto de reivindicar la independencia, quizás es normal que como consecuencia yo sienta desafección hacia ellos. No sé si llegaré al punto de hacer boicots o de no visitar esa tierra, pero desde luego muchas ganas no tengo de relacionarme con algo o alguien catalán que en teoría no quiere compartir sus condiciones o perspectivas de futuro conmigo solo por haber nacido a unos kilómetros.Eres muy libre de pensar o sentirte así.
No obstante, yo creo que la animadversión o sepración entre españoles y el (todavía) resto de españoles ha sido algo trabajado, creado y provocado con paciencia y perseverancia. No sé por qué o por quién, pero no dudo que hay gente con poder detrás (como en casi todos los movimientos sociales en la historia, lo siento por los utópicos de la voz del pueblo transformando la sociedad). Y creo que esa desafección se empezó provocando desde instituciones y partidos de Cataluña, pero hace tiempo que desde las ídem centrales o algunas autonómicas hay también interés en favorecerla.
Supongo que temas de votos y de intereses económicos, como siempre. Pero una política que tuviera verdadera altura de miras se daría cuenta que la buena armonía y la convivencia (millones los españoles están casados con catalanes y/o viven en toda la geografía peninsular, y viceversa, los vínculos son fortísimos) son mucho más importantes que las ganancias de cuotas de poder y dinero egoístas.
Lo que pasa es que en este país nos regimos por el cortoplacismo político. Se diría que el último estadista que parió Iberia fue Felipe II.
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No lo sé, puede que tengas razón.
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Por lo que a mí respecta, mis hábitos de viajes, compras, y lo que es más importante, mis sentimientos (positivos) hacia Catalunya no van a cambiar pase lo que pase.
Lo que desde hace muchos años tengo en mi mente y mi corazón no lo van a cambiar los políticos, ni los unos ni los otros. Estaría bueno!!
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Ah vale, que esto es solo cosa de políticos. Que no hay catalanes que de verdad piensan ser distintos (o incluso superiores) al resto de españoles y que merecen por tanto algo aparte. No, que va, es solo cosa de políticos.
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Ya empezamos? Yo he dicho que sea SOLO cosa de políticos? Es que tengo que hacer un análisis completo y pormenorizado de la situación en cada mensaje?
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En otro post preguntaba si Joan Manel Serrat se había pronunciado sobre este tema. Pues bien, me respondo a mí mismo. Sí lo ha hecho con estas palabras:
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@rana baileys:
Ya empezamos? Yo he dicho que sea SOLO cosa de políticos? Es que tengo que hacer un análisis completo y pormenorizado de la situación en cada mensaje?
Empiezas tú. Si a raíz de lo que estamos hablando tú dices que lo positivo que sientes hacia Catalunya no va a cambiar y SOLO mencionas en factores de ese cambio/no cambio a los políticos en mi opinión reduces el problema a esas personas. Y si no pretendes hacer eso, creo que no te has expresado bien.
Lo que yo podía tener en mi mente o mi corazón no lo han cambiado un par de políticos de un bando u otro, lo cambia el constatar la actitud nacionalista (en ocasiones supremacista) de un pueblo que lleva implícito en mi opinión el desprecio a otro, todo por el lugar en el que ha nacido o por la bandera que ondea en un palo.
No tienes que hacer un análisis de nada, simplemente harías bien en no extrañarte cuando mencionas SOLO a los políticos y alguien te lo discute.
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Pues será eso, que no me he expresado bien.
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Eso creo, sí.
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Mare meua !!!!
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Al escuchar la radio o ver la tv solo hay una cosa a la que le tengo más asco y manía que a las tertulias monotemáticas que solo saben hablar del "pruses"…..............los publirreportajes del Corte Inglés.
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@Fonseca 5:
(Michael)
Hay una cosa muy curiosa con el tema de la historia de la independencia de Cuba (lograda, lo siento, gracias al ejército estadounidense, porque los rebeldes cubanos jamás lograron doblegar al ejército español), que ya había oído, y que se confirma en un libro de Jorge Soley titulado "la historia de Estados Unidos como jamás te la habían contado".
La guerra de Cuba e suna de esas que se pueden explicar perfectamente empleando el método histórico marxista (no ocurre con todas, pese a lo que crean los marxistas
las élites cubanas llegó un momento que se hartaron del monopolio que la metrópoli ejercía con todos los productos de Cuba. A ellos les salía más a cuenta comerciar directamente con su principal cliente, Estados Unidos, evitando los aranceles que iban al gobierno central y de los que poco regresaba a la isla. Sobre todo con el asunto del azúcar, del cual Cuba era, a finales del siglo XIX, el mayor productor mundial, y EEUU el mayor consumidor.En la corte española existía un partido favorable a dar mayor autonomía política y económica a los empresarios cubanos. Pero había un lobby muy poderoso que se oponía, formado precisamente por aquellos que se beneficiaban de aquel monopolio, todos grandes empresarios, cercanos al partido conservador y a la corona. Naturalmente, todo eso se envolvía de demagogia patriotera, como se ha hecho tantas veces, en España y en muchos otros sitios.
El caso es que ese lobby intransigente estaba formado principalmente por empresarios poderosos provenientes de... ¡Cataluña! Efectivamente, porque Cataluña era entonces la región más industrializada, sobre todo en productos de consumo (Vizcaya lo era en fabricación industrial). Claro, los ricos de la Habana se hartaron de que los ricos de Barcelona les birlaran los márgenes. Así se produjo su connivencia con los revolucionarios más populares, mulatos, ex-esclavos azucareros, etc.
Después de la pérdida de Cuba, Puerto Rico y Filipinas, esos empresarios catalanes, muy críticos con el manejo, a su juicio poco eficiente, que el gobierno de Madrid había tenido del asunto, y la lesión a sus intereses comerciales, fundaron la Lliga Regionalista de Catalunya, partido regionalista que es el padre político de Convergencia democrática de Catalunya (hoy PDCAT), o sea, el partido de la burguesía catalana. Porque hasta hace 4 días, el nacionalismo catalán era, principalmente, conservador. Y ERC, salvo la etapa de Companys, eran 4 gatos hasta quien dice anteayer.
Soley lo expresa con salero en su libro:
“Los estadounidenses requirieron el apoyo de los independentistas cubanos, los mambises comandados por Antonio Maceo y Máximo Gómez. Precisamente fue de éstos de quienes los independentistas catalanes copiaron su bandera [la cubana], dándose la paradoja de que los cubanos habían tomado las armas en contra de los aranceles impuestos por España a causa de las presiones proteccionistas originadas en Cataluña para garantizar el monopolio del textil catalán y que llegaban a gravar los productos textiles cubanos con un 46% de arancel. Se puede afirmar que la industrialización textil de Cataluña se hizo gracias al proteccionismo impulsado por el gobierno español al precio de provocar la revuelta cubana y la pérdida de Cuba. Los mambises que enarbolaban la que fue luego el modelo de la bandera separatista catalana en realidad luchaban contra los privilegios de Cataluña“ (p.177).
Las vueltas que da la vida.
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Muy interesante.
Gracias.
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El caso es que ese lobby intransigente estaba formado principalmente por empresarios poderosos provenientes de… ¡Cataluña! Efectivamente, porque Cataluña era entonces la región más industrializada, sobre todo en productos de consumo (Vizcaya lo era en fabricación industrial). Claro, los ricos de la Habana se hartaron de que los ricos de Barcelona les birlaran los márgenes. Así se produjo su connivencia con los revolucionarios más populares, mulatos, ex-esclavos azucareros, etc.
Después de la pérdida de Cuba, Puerto Rico y Filipinas, esos empresarios catalanes, muy críticos con el manejo, a su juicio poco eficiente, que el gobierno de Madrid había tenido del asunto, y la lesión a sus intereses comerciales, fundaron la Lliga Regionalista de Catalunya, partido regionalista que es el padre político de Convergencia democrática de Catalunya (hoy PDCAT), o sea, el partido de la burguesía catalana. Porque hasta hace 4 días, el nacionalismo catalán era, principalmente, conservador. Y ERC, salvo la etapa de Companys, eran 4 gatos hasta quien dice anteayer.
Soley lo expresa con salero en su libro:
“Los estadounidenses requirieron el apoyo de los independentistas cubanos, los mambises comandados por Antonio Maceo y Máximo Gómez. Precisamente fue de éstos de quienes los independentistas catalanes copiaron su bandera [la cubana], dándose la paradoja de que los cubanos habían tomado las armas en contra de los aranceles impuestos por España a causa de las presiones proteccionistas originadas en Cataluña para garantizar el monopolio del textil catalán y que llegaban a gravar los productos textiles cubanos con un 46% de arancel. Se puede afirmar que la industrialización textil de Cataluña se hizo gracias al proteccionismo impulsado por el gobierno español al precio de provocar la revuelta cubana y la pérdida de Cuba. Los mambises que enarbolaban la que fue luego el modelo de la bandera separatista catalana en realidad luchaban contra los privilegios de Cataluña“ (p.177).
Las vueltas que da la vida.
No contes la pel·lícula a mitges, conta-la sencera. Els rics de La Havana i sobretot de Santiago (que era la capital) que eren? Puix catalans o descendents d'ells. Precissament van ser els rics de Santiago, catalans, qui van "copiar" la bandera cubana per convertir-la en la coneguda com estelada, i aquells que la van adoptar a Catalunya no van ser precissament els rics de Barcelona, sinó Estat Català, un partit que posteriorment formaria part d'ERC, amb la qual cosa, això de que el nacionalisme català és d'origen burgués, no és mé que una altra pel·lícula a mitges. Informa't del què era el Bloc Obrer i Camperol o la mateix ERC, que estava formada per la fusió d'Estat Català i el Partit Republicà Català que ja tenien anys i no eren quatre gats precissament.
I també és prou errat dir que la Lliga Regionalista és el pare polític de CDC (i menys del PDCat que es defineix socialdemòcrata), perquè en tot cas seria pare polític de CIU i sobretot d'Unió Democràtica (UDC), que una vegada trencada i separada de CDC, ha anat a parar a la paperera de la història, pese als esforços de la burguesia catalana via La Vanguardia.
Però vaja… millor parlar d'història del que va passar fa 100 anys, que de la deriva autoritària de l'Estat espanyol, que també és història, i va passar ahir.
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O de la deriva autoritària del govern català, que també és història, i encara està passant.
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El caso es que ese lobby intransigente estaba formado principalmente por empresarios poderosos provenientes de… ¡Cataluña! Efectivamente, porque Cataluña era entonces la región más industrializada, sobre todo en productos de consumo (Vizcaya lo era en fabricación industrial). Claro, los ricos de la Habana se hartaron de que los ricos de Barcelona les birlaran los márgenes. Así se produjo su connivencia con los revolucionarios más populares, mulatos, ex-esclavos azucareros, etc.
Después de la pérdida de Cuba, Puerto Rico y Filipinas, esos empresarios catalanes, muy críticos con el manejo, a su juicio poco eficiente, que el gobierno de Madrid había tenido del asunto, y la lesión a sus intereses comerciales, fundaron la Lliga Regionalista de Catalunya, partido regionalista que es el padre político de Convergencia democrática de Catalunya (hoy PDCAT), o sea, el partido de la burguesía catalana. Porque hasta hace 4 días, el nacionalismo catalán era, principalmente, conservador. Y ERC, salvo la etapa de Companys, eran 4 gatos hasta quien dice anteayer.
Soley lo expresa con salero en su libro:
“Los estadounidenses requirieron el apoyo de los independentistas cubanos, los mambises comandados por Antonio Maceo y Máximo Gómez. Precisamente fue de éstos de quienes los independentistas catalanes copiaron su bandera [la cubana], dándose la paradoja de que los cubanos habían tomado las armas en contra de los aranceles impuestos por España a causa de las presiones proteccionistas originadas en Cataluña para garantizar el monopolio del textil catalán y que llegaban a gravar los productos textiles cubanos con un 46% de arancel. Se puede afirmar que la industrialización textil de Cataluña se hizo gracias al proteccionismo impulsado por el gobierno español al precio de provocar la revuelta cubana y la pérdida de Cuba. Los mambises que enarbolaban la que fue luego el modelo de la bandera separatista catalana en realidad luchaban contra los privilegios de Cataluña“ (p.177).
Las vueltas que da la vida.
No contes la pel·lícula a mitges, conta-la sencera. Els rics de La Havana i sobretot de Santiago (que era la capital) que eren? Puix catalans o descendents d'ells. Precissament van ser els rics de Santiago, catalans, qui van "copiar" la bandera cubana per convertir-la en la coneguda com estelada, i aquells que la van adoptar a Catalunya no van ser precissament els rics de Barcelona, sinó Estat Català, un partit que posteriorment formaria part d'ERC, amb la qual cosa, això de que el nacionalisme català és d'origen burgués, no és mé que una altra pel·lícula a mitges. Informa't del què era el Bloc Obrer i Camperol o la mateix ERC, que estava formada per la fusió d'Estat Català i el Partit Republicà Català que ja tenien anys i no eren quatre gats precissament.
I també és prou errat dir que la Lliga Regionalista és el pare polític de CDC (i menys del PDCat que es defineix socialdemòcrata), perquè en tot cas seria pare polític de CIU i sobretot d'Unió Democràtica (UDC), que una vegada trencada i separada de CDC, ha anat a parar a la paperera de la història, pese als esforços de la burguesia catalana via La Vanguardia.
Però vaja… millor parlar d'història del que va passar fa 100 anys, que de la deriva autoritària de l'Estat espanyol, que també és història, i va passar ahir.
Home, blaugranota, no pense haver dit cap mentida al voltant de l' historia de Cuba. I es evident que els burguessos de Santiago es sentien ante tot, cubans.
Tampoc he dit que la estelada fos la bandera de la lliga, pero sí afirme que convergencia ha sigut el partit de la burguesía barcelonina en particular y catalana en general, i el seu suport, hereus directes de la lliga (totes les families bé de Barcelona, grup Godo, banca catalana, la Caixa, clan dels pujol, etc). Que sea es canvien el nom, es declaren socialdemocrates de tota la vida i s' agafen a la estelada (molt prop de la seua hecatombe) es indiferent.
En quant a Esquerra, no he dit que no siga antiga, que ho es (almenys els seus precedents). Únicament afirme que excepte durant la segona República, mai varen ser majoritaris dins el catalanisme fins ara mateix, que ho son. I aixo no es mentira. pots comprovar els resultats electorals en la restauració i en la actual democracia. De fet, la Esquerra politica catalana sempre ha sigut domini del socialisme i el anarquisme.
Jo he comentat un missage de fonseca. Vols parlar del autoritarisme del estat espanyol? Fes-ho. Ningu te ho impedix.
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O de la deriva autoritària del govern català, que també és història, i encara està passant.
Independentment de que agrade o no, la llei del referèndum i la llei de la transitorietat han estat aprovades pel Parlament de Catalunya, l'aplicació de facto de la suspensió de l'autonomia de Catalunya no ha estat aprovada pel Parlament espanyol (i així ho diu la sacrosanta Constitución española), per no parlar de l'intent d'entrar en seus de partits sense autorització judicial, conselleries (amb autorització judicial a posteriori) i detencions arbitràries d'alts càrrecs. Quina vergonya.
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Home, blaugranota, no pense haver dit cap mentida al voltant de l' historia de Cuba. I es evident que els burguessos de Santiago es sentien ante tot, cubans.
Tampoc he dit que la estelada fos la bandera de la lliga, pero sí afirme que convergencia ha sigut el partit de la burguesía barcelonina en particular y catalana en general, i el seu suport, hereus directes de la lliga (totes les families bé de Barcelona, grup Godo, banca catalana, la Caixa, clan dels pujol, etc). Que sea es canvien el nom, es declaren socialdemocrates de tota la vida i s' agafen a la estelada (molt prop de la seua hecatombe) es indiferent.
En quant a Esquerra, no he dit que no siga antiga, que ho es (almenys els seus precedents). Únicament afirme que excepte durant la segona República, mai varen ser majoritaris dins el catalanisme fins ara mateix, que ho son. I aixo no es mentira. pots comprovar els resultats electorals en la restauració i en la actual democracia. De fet, la Esquerra politica catalana sempre ha sigut domini del socialisme i el anarquisme.
Jo he comentat un missage de fonseca. Vols parlar del autoritarisme del estat espanyol? Fes-ho. Ningu te ho impedix.
Jo no t'he dit que contes cap mentida, sinó que contes la meitat. Els burgesos de Santiago segurament se sentien catalans i cubans, no portaven allí tantes generacions i et recorde que Cuba era una colònia espanyola. És a dir, vivien al mateix estat.
La burguesia catalana del grup Godó i les families bé de Pedralves no són de CiU sinó del PP. El clan Pujol i Banca Catalana és un altre tema, però esta gent s'ha vist desplaçada i el PDCat té un perfil molt diferent al que tenia CiU, la gent no està entenent res dels canvis en el sistema polític de Catalunya.
I respecte que el catalanisme d'esquerres fóra minoritari respecte al de dretes, precissament perquè com dius tu el socialisme i l'anarquisme era majoritari (a Catalunya i a tot Europa, per cert) és molt diferent al que has afirmat abans, de que el catalanisme tenia un origen de dretes.
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En este asunto catalán (joío como dice máster) la única voz sensata que estoy oyendo es la de Unidos Podemos.
Me siento representado por su postura y me ahorro y os ahorro el copia-pega de declaraciones porque están en la red y son muy asequibles para quien quiera leerlas.
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@rana baileys:
En este asunto catalán (joío como dice máster) la única voz sensata que estoy oyendo es la de Unidos Podemos.
Me siento representado por su postura y me ahorro y os ahorro el copia-pega de declaraciones porque están en la red y son muy asequibles para quien quiera leerlas.Correcte. És l'únic que està sabent llegir el que passa. Però també et vaig a dir una cosa, és únicament perquè la majoria de vots els trau en la part de l'Estat que no és de matriu castellana (Catalunya, C. Valenciana, Balears, P. Basc, Navarra i Galicia), allò de les confluències, perquè el PP, PSOE i C's arrassen a la part de l'Estat de matriu castellana on Podemos (tret de Madrid com a molt) quasi no es menja ni una rosca.
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O de la deriva autoritària del govern català, que també és història, i encara està passant.
Independentment de que agrade o no, la llei del referèndum i la llei de la transitorietat han estat aprovades pel Parlament de Catalunya, l'aplicació de facto de la suspensió de l'autonomia de Catalunya no ha estat aprovada pel Parlament espanyol (i així ho diu la sacrosanta Constitución española), per no parlar de l'intent d'entrar en seus de partits sense autorització judicial, conselleries (amb autorització judicial a posteriori) i detencions arbitràries d'alts càrrecs. Quina vergonya.
El parlamento catalán no puede aprobar ninguna ley saltándose la Constitución y el Estatut.
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@rana baileys:
En este asunto catalán (joío como dice máster) la única voz sensata que estoy oyendo es la de Unidos Podemos.
Me siento representado por su postura y me ahorro y os ahorro el copia-pega de declaraciones porque están en la red y son muy asequibles para quien quiera leerlas.Correcte. És l'únic que està sabent llegir el que passa. Però també et vaig a dir una cosa, és únicament perquè la majoria de vots els trau en la part de l'Estat que no és de matriu castellana (Catalunya, C. Valenciana, Balears, P. Basc, Navarra i Galicia), allò de les confluències, perquè el PP, PSOE i C's arrassen a la part de l'Estat de matriu castellana on Podemos (tret de Madrid com a molt) quasi no es menja ni una rosca.
Valencia tiene una parte importante de matriz castellana. Muchos pueblos del interior. El resto, la parte aragonesa también tiene relaciones con Castilla. Alicante fue el puerto de Castilla durante muchos años. Por último decirte que Castilla no es mordor ni la guarida del diablo, es un territoro español más, como lo es León, Navarra o la mismísima Aragón.
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Sobre el problema del Quebec, ja que sovint es cita al fil del problema de Catalunya.
Article de Victoria Carvajal.
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Jo no t'he dit que contes cap mentida, sinó que contes la meitat. Els burgesos de Santiago segurament se sentien catalans i cubans, no portaven allí tantes generacions i et recorde que Cuba era una colònia espanyola. És a dir, vivien al mateix estat. .
Aço em sembla una opinió, només. Estaría bé que ficares algún testimoni de que els burguessos de Santiago de Cuba es sentíen "catalans i cubans", i no a soles cubans (o cubans i espanyols, ja que formaven part del mateix "estat").
La burguesia catalana del grup Godó i les families bé de Pedralves no són de CiU sinó del PP. El clan Pujol i Banca Catalana és un altre tema, però esta gent s'ha vist desplaçada i el PDCat té un perfil molt diferent al que tenia CiU, la gent no està entenent res dels canvis en el sistema polític de Catalunya.
Godó es del PP? "La Vanguardia" es del PP? Ara sí que no et comprenc...
Ja t´he dit que no canvía gens que CDC s´haja transmutat en PDCAT en atra ideología i buscant un espai polític propi (ja vorem si el troven abans de fer fallida com ha fet la UDC). Això es da fa quatre díes, i la CiU que jo he descrit es la que ha sigut poder omnipresent en Catalunya des-de les primeres eleccions democràtiques fins a 2015.
Qué es lo que jo no comprenc delscanvis del sistema politic de Catalunya? Pots il.lustrarme?I respecte que el catalanisme d'esquerres fóra minoritari respecte al de dretes, precissament perquè com dius tu el socialisme i l'anarquisme era majoritari (a Catalunya i a tot Europa, per cert) és molt diferent al que has afirmat abans, de que el catalanisme tenia un origen de dretes.
A vore, el pare del Catalanisme polític ha sigut sempre considerat Prat de la Riba, que en 1899 fa una escissió a l´Unió Catalanista, per semblar-li poc reivindicativa, i crea el Centre Nacional català, d´on eixiría la Lliga posteriorment. Entre les personalitats sorgides es trova una tan important com el conservador Francesc Cambó. La Lliga fou un partit nacionalista templat (hui en día imagine que el consideraríen "espanyoliste") i d´ideologia lliberal-conservadora. Entre 1910 y 1932 va tindre entre 10 y 23 diputats al parlament español, siguent, amb molt, el partit català en major representació.
El primer partit republicà català mínimament representatiu (es a dir, més enllà de asociacions de la mateixa ideología pero sense participar en política) fou el Bloc Republicà Autonomista, fundat a 1915, que no va treure cap diputat a les eleccions on es presentà. Estava basat en el programa federal de Pi i Margall de 1894 (que no era propiament catalaniste). Dos anys després es uní al Partit republicà català. Mai va pasar de 2 escons al parlament español, els mateixos anys que la Lliga treia més de 14 (fins a 20). Finalment, en 1931 es va juntar en altres partits nacionalistes i formaren Esquerra republicana de Catalunya, que està sí va tindré molt mes pés polític. siguent el partit més votat eixe any en les eleccions municipals de Barcelona.
Es a dir, el catalanisme conservador ("de dretes" si vols) es anterior en el temps i de major importancia política que el de "esquerres". Almenys fins a la segona república española.
