El asunto Catalán (el joío…)
-
Eso creo, sí.
-
Mare meua !!!!
-
-
-
Al escuchar la radio o ver la tv solo hay una cosa a la que le tengo más asco y manía que a las tertulias monotemáticas que solo saben hablar del "pruses"…..............los publirreportajes del Corte Inglés.
-
@Fonseca 5:
(Michael)
Hay una cosa muy curiosa con el tema de la historia de la independencia de Cuba (lograda, lo siento, gracias al ejército estadounidense, porque los rebeldes cubanos jamás lograron doblegar al ejército español), que ya había oído, y que se confirma en un libro de Jorge Soley titulado "la historia de Estados Unidos como jamás te la habían contado".
La guerra de Cuba e suna de esas que se pueden explicar perfectamente empleando el método histórico marxista (no ocurre con todas, pese a lo que crean los marxistas
las élites cubanas llegó un momento que se hartaron del monopolio que la metrópoli ejercía con todos los productos de Cuba. A ellos les salía más a cuenta comerciar directamente con su principal cliente, Estados Unidos, evitando los aranceles que iban al gobierno central y de los que poco regresaba a la isla. Sobre todo con el asunto del azúcar, del cual Cuba era, a finales del siglo XIX, el mayor productor mundial, y EEUU el mayor consumidor.En la corte española existía un partido favorable a dar mayor autonomía política y económica a los empresarios cubanos. Pero había un lobby muy poderoso que se oponía, formado precisamente por aquellos que se beneficiaban de aquel monopolio, todos grandes empresarios, cercanos al partido conservador y a la corona. Naturalmente, todo eso se envolvía de demagogia patriotera, como se ha hecho tantas veces, en España y en muchos otros sitios.
El caso es que ese lobby intransigente estaba formado principalmente por empresarios poderosos provenientes de... ¡Cataluña! Efectivamente, porque Cataluña era entonces la región más industrializada, sobre todo en productos de consumo (Vizcaya lo era en fabricación industrial). Claro, los ricos de la Habana se hartaron de que los ricos de Barcelona les birlaran los márgenes. Así se produjo su connivencia con los revolucionarios más populares, mulatos, ex-esclavos azucareros, etc.
Después de la pérdida de Cuba, Puerto Rico y Filipinas, esos empresarios catalanes, muy críticos con el manejo, a su juicio poco eficiente, que el gobierno de Madrid había tenido del asunto, y la lesión a sus intereses comerciales, fundaron la Lliga Regionalista de Catalunya, partido regionalista que es el padre político de Convergencia democrática de Catalunya (hoy PDCAT), o sea, el partido de la burguesía catalana. Porque hasta hace 4 días, el nacionalismo catalán era, principalmente, conservador. Y ERC, salvo la etapa de Companys, eran 4 gatos hasta quien dice anteayer.
Soley lo expresa con salero en su libro:
“Los estadounidenses requirieron el apoyo de los independentistas cubanos, los mambises comandados por Antonio Maceo y Máximo Gómez. Precisamente fue de éstos de quienes los independentistas catalanes copiaron su bandera [la cubana], dándose la paradoja de que los cubanos habían tomado las armas en contra de los aranceles impuestos por España a causa de las presiones proteccionistas originadas en Cataluña para garantizar el monopolio del textil catalán y que llegaban a gravar los productos textiles cubanos con un 46% de arancel. Se puede afirmar que la industrialización textil de Cataluña se hizo gracias al proteccionismo impulsado por el gobierno español al precio de provocar la revuelta cubana y la pérdida de Cuba. Los mambises que enarbolaban la que fue luego el modelo de la bandera separatista catalana en realidad luchaban contra los privilegios de Cataluña“ (p.177).
Las vueltas que da la vida.
-
Muy interesante.
Gracias.
-
El caso es que ese lobby intransigente estaba formado principalmente por empresarios poderosos provenientes de… ¡Cataluña! Efectivamente, porque Cataluña era entonces la región más industrializada, sobre todo en productos de consumo (Vizcaya lo era en fabricación industrial). Claro, los ricos de la Habana se hartaron de que los ricos de Barcelona les birlaran los márgenes. Así se produjo su connivencia con los revolucionarios más populares, mulatos, ex-esclavos azucareros, etc.
Después de la pérdida de Cuba, Puerto Rico y Filipinas, esos empresarios catalanes, muy críticos con el manejo, a su juicio poco eficiente, que el gobierno de Madrid había tenido del asunto, y la lesión a sus intereses comerciales, fundaron la Lliga Regionalista de Catalunya, partido regionalista que es el padre político de Convergencia democrática de Catalunya (hoy PDCAT), o sea, el partido de la burguesía catalana. Porque hasta hace 4 días, el nacionalismo catalán era, principalmente, conservador. Y ERC, salvo la etapa de Companys, eran 4 gatos hasta quien dice anteayer.
Soley lo expresa con salero en su libro:
“Los estadounidenses requirieron el apoyo de los independentistas cubanos, los mambises comandados por Antonio Maceo y Máximo Gómez. Precisamente fue de éstos de quienes los independentistas catalanes copiaron su bandera [la cubana], dándose la paradoja de que los cubanos habían tomado las armas en contra de los aranceles impuestos por España a causa de las presiones proteccionistas originadas en Cataluña para garantizar el monopolio del textil catalán y que llegaban a gravar los productos textiles cubanos con un 46% de arancel. Se puede afirmar que la industrialización textil de Cataluña se hizo gracias al proteccionismo impulsado por el gobierno español al precio de provocar la revuelta cubana y la pérdida de Cuba. Los mambises que enarbolaban la que fue luego el modelo de la bandera separatista catalana en realidad luchaban contra los privilegios de Cataluña“ (p.177).
Las vueltas que da la vida.
No contes la pel·lícula a mitges, conta-la sencera. Els rics de La Havana i sobretot de Santiago (que era la capital) que eren? Puix catalans o descendents d'ells. Precissament van ser els rics de Santiago, catalans, qui van "copiar" la bandera cubana per convertir-la en la coneguda com estelada, i aquells que la van adoptar a Catalunya no van ser precissament els rics de Barcelona, sinó Estat Català, un partit que posteriorment formaria part d'ERC, amb la qual cosa, això de que el nacionalisme català és d'origen burgués, no és mé que una altra pel·lícula a mitges. Informa't del què era el Bloc Obrer i Camperol o la mateix ERC, que estava formada per la fusió d'Estat Català i el Partit Republicà Català que ja tenien anys i no eren quatre gats precissament.
I també és prou errat dir que la Lliga Regionalista és el pare polític de CDC (i menys del PDCat que es defineix socialdemòcrata), perquè en tot cas seria pare polític de CIU i sobretot d'Unió Democràtica (UDC), que una vegada trencada i separada de CDC, ha anat a parar a la paperera de la història, pese als esforços de la burguesia catalana via La Vanguardia.
Però vaja… millor parlar d'història del que va passar fa 100 anys, que de la deriva autoritària de l'Estat espanyol, que també és història, i va passar ahir.
-
O de la deriva autoritària del govern català, que també és història, i encara està passant.
-
El caso es que ese lobby intransigente estaba formado principalmente por empresarios poderosos provenientes de… ¡Cataluña! Efectivamente, porque Cataluña era entonces la región más industrializada, sobre todo en productos de consumo (Vizcaya lo era en fabricación industrial). Claro, los ricos de la Habana se hartaron de que los ricos de Barcelona les birlaran los márgenes. Así se produjo su connivencia con los revolucionarios más populares, mulatos, ex-esclavos azucareros, etc.
Después de la pérdida de Cuba, Puerto Rico y Filipinas, esos empresarios catalanes, muy críticos con el manejo, a su juicio poco eficiente, que el gobierno de Madrid había tenido del asunto, y la lesión a sus intereses comerciales, fundaron la Lliga Regionalista de Catalunya, partido regionalista que es el padre político de Convergencia democrática de Catalunya (hoy PDCAT), o sea, el partido de la burguesía catalana. Porque hasta hace 4 días, el nacionalismo catalán era, principalmente, conservador. Y ERC, salvo la etapa de Companys, eran 4 gatos hasta quien dice anteayer.
Soley lo expresa con salero en su libro:
“Los estadounidenses requirieron el apoyo de los independentistas cubanos, los mambises comandados por Antonio Maceo y Máximo Gómez. Precisamente fue de éstos de quienes los independentistas catalanes copiaron su bandera [la cubana], dándose la paradoja de que los cubanos habían tomado las armas en contra de los aranceles impuestos por España a causa de las presiones proteccionistas originadas en Cataluña para garantizar el monopolio del textil catalán y que llegaban a gravar los productos textiles cubanos con un 46% de arancel. Se puede afirmar que la industrialización textil de Cataluña se hizo gracias al proteccionismo impulsado por el gobierno español al precio de provocar la revuelta cubana y la pérdida de Cuba. Los mambises que enarbolaban la que fue luego el modelo de la bandera separatista catalana en realidad luchaban contra los privilegios de Cataluña“ (p.177).
Las vueltas que da la vida.
No contes la pel·lícula a mitges, conta-la sencera. Els rics de La Havana i sobretot de Santiago (que era la capital) que eren? Puix catalans o descendents d'ells. Precissament van ser els rics de Santiago, catalans, qui van "copiar" la bandera cubana per convertir-la en la coneguda com estelada, i aquells que la van adoptar a Catalunya no van ser precissament els rics de Barcelona, sinó Estat Català, un partit que posteriorment formaria part d'ERC, amb la qual cosa, això de que el nacionalisme català és d'origen burgués, no és mé que una altra pel·lícula a mitges. Informa't del què era el Bloc Obrer i Camperol o la mateix ERC, que estava formada per la fusió d'Estat Català i el Partit Republicà Català que ja tenien anys i no eren quatre gats precissament.
I també és prou errat dir que la Lliga Regionalista és el pare polític de CDC (i menys del PDCat que es defineix socialdemòcrata), perquè en tot cas seria pare polític de CIU i sobretot d'Unió Democràtica (UDC), que una vegada trencada i separada de CDC, ha anat a parar a la paperera de la història, pese als esforços de la burguesia catalana via La Vanguardia.
Però vaja… millor parlar d'història del que va passar fa 100 anys, que de la deriva autoritària de l'Estat espanyol, que també és història, i va passar ahir.
Home, blaugranota, no pense haver dit cap mentida al voltant de l' historia de Cuba. I es evident que els burguessos de Santiago es sentien ante tot, cubans.
Tampoc he dit que la estelada fos la bandera de la lliga, pero sí afirme que convergencia ha sigut el partit de la burguesía barcelonina en particular y catalana en general, i el seu suport, hereus directes de la lliga (totes les families bé de Barcelona, grup Godo, banca catalana, la Caixa, clan dels pujol, etc). Que sea es canvien el nom, es declaren socialdemocrates de tota la vida i s' agafen a la estelada (molt prop de la seua hecatombe) es indiferent.
En quant a Esquerra, no he dit que no siga antiga, que ho es (almenys els seus precedents). Únicament afirme que excepte durant la segona República, mai varen ser majoritaris dins el catalanisme fins ara mateix, que ho son. I aixo no es mentira. pots comprovar els resultats electorals en la restauració i en la actual democracia. De fet, la Esquerra politica catalana sempre ha sigut domini del socialisme i el anarquisme.
Jo he comentat un missage de fonseca. Vols parlar del autoritarisme del estat espanyol? Fes-ho. Ningu te ho impedix.
-
O de la deriva autoritària del govern català, que també és història, i encara està passant.
Independentment de que agrade o no, la llei del referèndum i la llei de la transitorietat han estat aprovades pel Parlament de Catalunya, l'aplicació de facto de la suspensió de l'autonomia de Catalunya no ha estat aprovada pel Parlament espanyol (i així ho diu la sacrosanta Constitución española), per no parlar de l'intent d'entrar en seus de partits sense autorització judicial, conselleries (amb autorització judicial a posteriori) i detencions arbitràries d'alts càrrecs. Quina vergonya.
-
Home, blaugranota, no pense haver dit cap mentida al voltant de l' historia de Cuba. I es evident que els burguessos de Santiago es sentien ante tot, cubans.
Tampoc he dit que la estelada fos la bandera de la lliga, pero sí afirme que convergencia ha sigut el partit de la burguesía barcelonina en particular y catalana en general, i el seu suport, hereus directes de la lliga (totes les families bé de Barcelona, grup Godo, banca catalana, la Caixa, clan dels pujol, etc). Que sea es canvien el nom, es declaren socialdemocrates de tota la vida i s' agafen a la estelada (molt prop de la seua hecatombe) es indiferent.
En quant a Esquerra, no he dit que no siga antiga, que ho es (almenys els seus precedents). Únicament afirme que excepte durant la segona República, mai varen ser majoritaris dins el catalanisme fins ara mateix, que ho son. I aixo no es mentira. pots comprovar els resultats electorals en la restauració i en la actual democracia. De fet, la Esquerra politica catalana sempre ha sigut domini del socialisme i el anarquisme.
Jo he comentat un missage de fonseca. Vols parlar del autoritarisme del estat espanyol? Fes-ho. Ningu te ho impedix.
Jo no t'he dit que contes cap mentida, sinó que contes la meitat. Els burgesos de Santiago segurament se sentien catalans i cubans, no portaven allí tantes generacions i et recorde que Cuba era una colònia espanyola. És a dir, vivien al mateix estat.
La burguesia catalana del grup Godó i les families bé de Pedralves no són de CiU sinó del PP. El clan Pujol i Banca Catalana és un altre tema, però esta gent s'ha vist desplaçada i el PDCat té un perfil molt diferent al que tenia CiU, la gent no està entenent res dels canvis en el sistema polític de Catalunya.
I respecte que el catalanisme d'esquerres fóra minoritari respecte al de dretes, precissament perquè com dius tu el socialisme i l'anarquisme era majoritari (a Catalunya i a tot Europa, per cert) és molt diferent al que has afirmat abans, de que el catalanisme tenia un origen de dretes.
-
En este asunto catalán (joío como dice máster) la única voz sensata que estoy oyendo es la de Unidos Podemos.
Me siento representado por su postura y me ahorro y os ahorro el copia-pega de declaraciones porque están en la red y son muy asequibles para quien quiera leerlas. -
@rana baileys:
En este asunto catalán (joío como dice máster) la única voz sensata que estoy oyendo es la de Unidos Podemos.
Me siento representado por su postura y me ahorro y os ahorro el copia-pega de declaraciones porque están en la red y son muy asequibles para quien quiera leerlas.Correcte. És l'únic que està sabent llegir el que passa. Però també et vaig a dir una cosa, és únicament perquè la majoria de vots els trau en la part de l'Estat que no és de matriu castellana (Catalunya, C. Valenciana, Balears, P. Basc, Navarra i Galicia), allò de les confluències, perquè el PP, PSOE i C's arrassen a la part de l'Estat de matriu castellana on Podemos (tret de Madrid com a molt) quasi no es menja ni una rosca.
-
O de la deriva autoritària del govern català, que també és història, i encara està passant.
Independentment de que agrade o no, la llei del referèndum i la llei de la transitorietat han estat aprovades pel Parlament de Catalunya, l'aplicació de facto de la suspensió de l'autonomia de Catalunya no ha estat aprovada pel Parlament espanyol (i així ho diu la sacrosanta Constitución española), per no parlar de l'intent d'entrar en seus de partits sense autorització judicial, conselleries (amb autorització judicial a posteriori) i detencions arbitràries d'alts càrrecs. Quina vergonya.
El parlamento catalán no puede aprobar ninguna ley saltándose la Constitución y el Estatut.
-
@rana baileys:
En este asunto catalán (joío como dice máster) la única voz sensata que estoy oyendo es la de Unidos Podemos.
Me siento representado por su postura y me ahorro y os ahorro el copia-pega de declaraciones porque están en la red y son muy asequibles para quien quiera leerlas.Correcte. És l'únic que està sabent llegir el que passa. Però també et vaig a dir una cosa, és únicament perquè la majoria de vots els trau en la part de l'Estat que no és de matriu castellana (Catalunya, C. Valenciana, Balears, P. Basc, Navarra i Galicia), allò de les confluències, perquè el PP, PSOE i C's arrassen a la part de l'Estat de matriu castellana on Podemos (tret de Madrid com a molt) quasi no es menja ni una rosca.
Valencia tiene una parte importante de matriz castellana. Muchos pueblos del interior. El resto, la parte aragonesa también tiene relaciones con Castilla. Alicante fue el puerto de Castilla durante muchos años. Por último decirte que Castilla no es mordor ni la guarida del diablo, es un territoro español más, como lo es León, Navarra o la mismísima Aragón.
-
Sobre el problema del Quebec, ja que sovint es cita al fil del problema de Catalunya.
Article de Victoria Carvajal.
-
Jo no t'he dit que contes cap mentida, sinó que contes la meitat. Els burgesos de Santiago segurament se sentien catalans i cubans, no portaven allí tantes generacions i et recorde que Cuba era una colònia espanyola. És a dir, vivien al mateix estat. .
Aço em sembla una opinió, només. Estaría bé que ficares algún testimoni de que els burguessos de Santiago de Cuba es sentíen "catalans i cubans", i no a soles cubans (o cubans i espanyols, ja que formaven part del mateix "estat").
La burguesia catalana del grup Godó i les families bé de Pedralves no són de CiU sinó del PP. El clan Pujol i Banca Catalana és un altre tema, però esta gent s'ha vist desplaçada i el PDCat té un perfil molt diferent al que tenia CiU, la gent no està entenent res dels canvis en el sistema polític de Catalunya.
Godó es del PP? "La Vanguardia" es del PP?
Ara sí que no et comprenc...
Ja t´he dit que no canvía gens que CDC s´haja transmutat en PDCAT en atra ideología i buscant un espai polític propi (ja vorem si el troven abans de fer fallida com ha fet la UDC). Això es da fa quatre díes, i la CiU que jo he descrit es la que ha sigut poder omnipresent en Catalunya des-de les primeres eleccions democràtiques fins a 2015.
Qué es lo que jo no comprenc delscanvis del sistema politic de Catalunya? Pots il.lustrarme?I respecte que el catalanisme d'esquerres fóra minoritari respecte al de dretes, precissament perquè com dius tu el socialisme i l'anarquisme era majoritari (a Catalunya i a tot Europa, per cert) és molt diferent al que has afirmat abans, de que el catalanisme tenia un origen de dretes.
A vore, el pare del Catalanisme polític ha sigut sempre considerat Prat de la Riba, que en 1899 fa una escissió a l´Unió Catalanista, per semblar-li poc reivindicativa, i crea el Centre Nacional català, d´on eixiría la Lliga posteriorment. Entre les personalitats sorgides es trova una tan important com el conservador Francesc Cambó. La Lliga fou un partit nacionalista templat (hui en día imagine que el consideraríen "espanyoliste") i d´ideologia lliberal-conservadora. Entre 1910 y 1932 va tindre entre 10 y 23 diputats al parlament español, siguent, amb molt, el partit català en major representació.
El primer partit republicà català mínimament representatiu (es a dir, més enllà de asociacions de la mateixa ideología pero sense participar en política) fou el Bloc Republicà Autonomista, fundat a 1915, que no va treure cap diputat a les eleccions on es presentà. Estava basat en el programa federal de Pi i Margall de 1894 (que no era propiament catalaniste). Dos anys després es uní al Partit republicà català. Mai va pasar de 2 escons al parlament español, els mateixos anys que la Lliga treia més de 14 (fins a 20). Finalment, en 1931 es va juntar en altres partits nacionalistes i formaren Esquerra republicana de Catalunya, que està sí va tindré molt mes pés polític. siguent el partit més votat eixe any en les eleccions municipals de Barcelona.
Es a dir, el catalanisme conservador ("de dretes" si vols) es anterior en el temps i de major importancia política que el de "esquerres". Almenys fins a la segona república española.
-
Independentment de que agrade o no, la llei del referèndum i la llei de la transitorietat han estat aprovades pel Parlament de Catalunya, l'aplicació de facto de la suspensió de l'autonomia de Catalunya no ha estat aprovada pel Parlament espanyol (i així ho diu la sacrosanta Constitución española), per no parlar de l'intent d'entrar en seus de partits sense autorització judicial, conselleries (amb autorització judicial a posteriori) i detencions arbitràries d'alts càrrecs. Quina vergonya.
Clar que si, 'independentment' de que una cosa tan nimia e insignificante 'agrade o no', lo que hace 'l'Estat espanyol' es mal siempre y lo verdaderamente importante.
En fin, quina vergonya. -
@rana baileys:
En este asunto catalán (joío como dice máster) la única voz sensata que estoy oyendo es la de Unidos Podemos.
Me siento representado por su postura y me ahorro y os ahorro el copia-pega de declaraciones porque están en la red y son muy asequibles para quien quiera leerlas.Suelo estar de acuerdo en general con varias cosas de las que dicen o piensan, pero en algunas cosas que les oigo sobre este asunto me están decepcionando. Aunque bueno, tampoco me extraña que a vosotros sí os convenzan.
