El asunto Catalán (el joío…)
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@rana baileys:
Hay una sutil diferencia. Sabes por qué me aterra? Porque una vez se despertó el nacionalismo español y hubo una guerra con 800.000 muertos y después una dictadura cruel y genocida que duró al menos 40 años.
Ésa es la historia.
La del otro nacionalismo (del que no soy seguidor) no arrastra tantos fantasmas.
Y esto vale también para la respuesta de Malc, al cual también aprecio.Reducir la guerra civil a un "despertar del nacionalismo español", sin considerar un montón de condicionantes y factores previos y contemporáneos (empezando por lo que significaba el Frente Popular, o cómo marcó la dictadura de Primo de Rivera y los años previos de 2ª república, o los juegos de poder europeos de la época, que apoyaban a unos y a otros, etc) es bastante simplista, rana.
Tampoco hoy en día es como en los años 30 (afortunadamente).Bueno, para eso habría que abrir (nuevamente) otro hilo, para no desviarnos del tema.
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@Fonseca 5:
efectivament, no es tan difícil d, entendre. Els canaris parlen castellá i son tan diferents o mes que bascos i catalans. El parlar una llengua diferent no dona mes drets.
Els canaris en origen no eren castellans ni castellanoparlants però la seua llengua ha desapregut, a més a més són africans i l'insularitat marca. Per altra banda on dic jo que t'ha de donar més drets? Tu et montes la pel·lícula, en tot cas t'ha de donar els MATEIXOS drets, i no menys drets.
@Fonseca 5:
No, el que ja està bé es de donar prioritat als interesos dels catalans como si foren nostres. Per parlar la mateixa llengua no tenim els mateixos interesos. Historicament habem tingut interesos contrapossats i aixó no ha cambiat fins hui en día.
Començant perque els catalans eren partidaris d´aumentar els arancels per a protegir el seu mercat (el espanyol) i els valencians de baixarlos per ser una economía eminentment exportadora, i acabant pel repartiment de les inversions en infraestructures.La majoria d'interessos de catalans i valencians són en un 99% els mateixos. I més ara, no em parles d'arancels del segle passat per favor, a més, no tot és economia, això és tindre una visió dretana de la realitat. I si parles de l'eix mediterrani, per exemple, és fonamental per a tots dos, infraestructura més important que aquesta no la tindràs.
Aixó será perque no t´has molestat en llegir res de lo que he escrit. De fet crec que no t´has enterat de res desde el principi.
M'ho he llegit tot i el que no s'ha enterat de res ets tu. Estàs molt equivocat i la prova és negar fins i tot el deficit fiscal quan ningú el nega.
El repartiment dels fons dels pressupostos de l´estat es un joc de suma cero. "Las gallinas que entran por las que salen ", no es tan difícil d´entendre. Lo que entre en Catalunya eixirá de altres partides, e historicament tenim moltes paperetes de que ens toque pagar part del pastis. Si no ho veus es que estas completament cec. En compte de plorar tant pels drets dels catalans deuries preocuparte mes pels teus interessos.
Clar que veig això, però la culpa de que nosaltres paguem més no és de qui ha aconseguit alliberar-se, que té tot el dret de fer-ho és de no haver exigit tu els teus drets i fer el babau.
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Bé, cada vegada més l'Estat espanyol sembla Turquia. Espere que obriu els ulls després de la decena de presos polítics que ja hi han a l'estat. Això no va de nacionalismes, va de democràcia.
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Bé, cada vegada més l'Estat espanyol sembla Turquia. Espere que obriu els ulls després de la decena de presos polítics que ja hi han a l'estat. Això no va de nacionalismes, va de democràcia.
Claro claro
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@rana baileys:
Veo que no has entendido nada de lo que he escrito.
Venga, te lo repito, no soy el álter ego de blaugranota, no soy nacionalista, no soy de Podemos.
Si ni aún así lo pillas, la próxima vez te lo pondré en árabe.aiss estos niños
Una pregunta si em permets. Repeteixes diverses vegades que "no ets nacionalista" però al mateix temps t'he llegit dir que ets comunista. Jo entenc que un anarquista diga que no és nacionalista, però un comunista ja em costa més, almenys deus ser estatalista, no?
Te contesto con mucho gusto. Aunque hay quien piensa que me contesto a mí mismo, pero bueno, ésa es otra. Intentaré ser breve.
Un comunista, por definición, es internacionalista, es decir, que no entiende ni comparte que la idea de "nación" se eleve a la categoría de ideología. En principio, la nación es una comunidad a la que unen diversos lazos, lo suficientemente potente como para serlo, pero esa comunidad está compuesta por clases, y las contradicciones que conllevan no se resuelve con el nacionalismo (a veces se agrava).
Todo eso no quita, que en la lucha por la democracia y el socialismo, encuentras multitud de escenarios en los que hay que valorar cómo posicionarse. En el caso que nos ocupa, mi postura es que el pueblo de Catalunya debe ejercer el derecho a decidir sobre su futuro en una consulta pactada, con garantías y vinculante. Lo he dicho muchas veces, pero hay quien no se entera (no lo digo por ti, obviamente ).
No hay que olvidar que en la Constitución Soviética de 1936 ya se reconocía el derecho de autodeterminación de las repúblicas que formaban la Unión. De sobra sé que esto nunca se produjo, al igual que tantos otros derechos que esa Constitución proclamaba. Pero no voy a hablar ahora del stalinismo, que para eso ya hay abierto un post en este subforo.
Lo digo para subrayar que este fenómeno se encontraba ya en los principios ideológicos del marxismo-leninismo. No es algo que se haya inventado para ese tema, precisamente.
Bueno, espero haberte despejado las dudas. Y aprovecho para saludarte personalmente, cosa que no había hecho en este largo hilo.
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Pufff, Junqueras entre otros preso…
No sé no sé... a ver, entiendo la medida, pero en Cataluña va a generar más crispación si cabe.
No se tendría que haber llegado a esta situación.
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@rana baileys:
Hay una sutil diferencia. Sabes por qué me aterra? Porque una vez se despertó el nacionalismo español y hubo una guerra con 800.000 muertos y después una dictadura cruel y genocida que duró al menos 40 años.
Ésa es la historia.
La del otro nacionalismo (del que no soy seguidor) no arrastra tantos fantasmas.
Y esto vale también para la respuesta de Malc, al cual también aprecio.Reducir la guerra civil a un "despertar del nacionalismo español", sin considerar un montón de condicionantes y factores previos y contemporáneos (empezando por lo que significaba el Frente Popular, o cómo marcó la dictadura de Primo de Rivera y los años previos de 2ª república, o los juegos de poder europeos de la época, que apoyaban a unos y a otros, etc) es bastante simplista, rana.
Tampoco hoy en día es como en los años 30 (afortunadamente).Bueno, para eso habría que abrir (nuevamente) otro hilo, para no desviarnos del tema.
Hombre, gim, no es simplismo. Es sencillamente que no estaba haciendo una tesis doctoral. Esto da para mucho, como bien dices. Pero cuando escribes una frase, referente a la historia, eres consciente, y el lector también debe serlo, que estás dando una pincelada en un papel, no pintando los frescos de la Capilla Sixtina.
Si abrimos todos los hilos que se podría, al final esto va a ser la Enciclopedia Británica.
Un saludo
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Pufff, Junqueras entre otros preso…
No sé no sé... a ver, entiendo la medida, pero en Cataluña va a generar más crispación si cabe.
No se tendría que haber llegado a esta situación.
Es una jugada torpe (otra más) de Rajoy. Porque supondrás que la Fiscalía General del Estado no es precisamente independiente. El Fiscal (reprobado por el Congreso) es la voz de su amo.
Hay que cumplir la ley, pues sí. Pero hay herramientas políticas que no se han desplegado. Poca inteligencia. A no ser que el PP quiera "ganar España" al precio de "perder Catalunya". En ese caso, jugada maestra.
Quien no vea que unas elecciones con políticos en prisión las van a perder, una recomendación :
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Pufff, Junqueras entre otros preso…
No sé no sé... a ver, entiendo la medida, pero en Cataluña va a generar más crispación si cabe.
No se tendría que haber llegado a esta situación.
Tienes razón, desde luego no se como se les ha ocurrido pasarse unas cuantas leyes, incluida la de su propio Parlamento por el forro de los cojones, y pensar que no iba a tener consecuencias legales.
Ya hay que estar mal asesorado. A lo hecho pecho.
Pd: he comentado en Twitter con Jorge, que personalmente no creo que los actos encajen en el delito de rebelión porque no hubo violencia. 30 años de cárcel me parece exagerado, pero alguna pena tienen que tener. Estado de Derecho.
Y antes de que Rana me salga que si los del PP o Undargarin blablaba, si, esos también deben ir a la cárcel, de hecho hay unos cuantos del PP ya en la cárcel, y Undargarin entrará también.
Imperio de la ley.
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Pufff, Junqueras entre otros preso…
No sé no sé... a ver, entiendo la medida, pero en Cataluña va a generar más crispación si cabe.
No se tendría que haber llegado a esta situación.
Tienes razón, desde luego no se como se les ha ocurrido pasarse unas cuantas leyes, incluida la de su propio Parlamento por el forro de los cojones, y pensar que no iba a tener consecuencias legales.
Ya hay que estar mal asesorado. A lo hecho pecho.
Pd: he comentado en Twitter con Jorge, que personalmente no creo que los actos encajen en el delito de rebelión porque no hubo violencia. 30 años de cárcel me parece exagerado, pero alguna pena tienen que tener. Estado de Derecho.
Y antes de que Rana me salga que si los del PP o Undargarin blablaba, si, esos también deben ir a la cárcel, de hecho hay unos cuantos del PP ya en la cárcel, y Undargarin entrará también.
Imperio de la ley.
No eres un poco mayorcito para creer en los Reyes Magos?
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La majoria d'interessos de catalans i valencians són en un 99% els mateixos. I més ara, no em parles d'arancels del segle passat per favor, a més, no tot és economia, això és tindre una visió dretana de la realitat. I si parles de l'eix mediterrani, per exemple, és fonamental per a tots dos, infraestructura més important que aquesta no la tindràs..
Ja….per aixó posaren tans problemes (la Generalitat) per a que el tren d´ample de vía europeu (el famós eix mediterrani) arrivara a Tarragona.
Sempre han intentat mantindre l´advantaje competitiu de l´exclusivitat del ample europeu per a BCN. Tarragona els importa prou menys ja que el trafic del seu port no necessita tren. La majoría son granels liquids (un 66%). (Aço ultim admes en petit comité en Castelló per un catalá , de Vic alt carrec d´un organisme del estat).Pensar en eixos factors no es tindre una visió dretana de la realitat, es tindre visió i no estar cec per defensar uns interesos que NO SON ELS NOSTRES.
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El delito de sedición se pena con cárcel en cualquier país del mundo. Encima el circo volante de Puigdemont ha puesto de manifiesto expreso el riesgo de fuga. Las medidas cautelares nos pueden parecer más o menos severas. Es más espectacular la prisión preventiva que ha impuesto al juez de la Audiencia nacional a los ex-consellers que la simple orden de vigilancia policial del juez del Supremo a los miembros de la mesa del parlament (que es lo que probablemente hubiese sido mejor para todos), pero al final todos ellos son reos de delitos penados con prisión.
Y todos ellos fueron advertidos durante meses por la fiscalía, los letrados del parlament y los autos y sentencias del Constitucional. Todos los gobiernos internacionales insistieron en que la Generalitat debía regresar al diálogo "dentro de la ley". En todos los puñeteros idiomas que Puigdemont aparenta conocer, y otros más. Incluso el gobierno central ofreció a última hora suspender el 155 si convocaba elecciones. De haber sido así, ahora estaríamos en otro escenario.
Pero nada, los señoritos del govern tenían que completar su mascarada, y ponernos a todos en el brete. Al final el soufflé se tenía que hinchar al máximo antes de petar ridículamente. No me dan ninguna pena. Ellos solos se han metido en el disparadero.
No hay ni habrá apoyo internacional al govern cesado, en parte en Estremeras y en parte huidos por el mundo. Ni de la UE, ni de la ONU, ni de la EFTA ni de nadie, ni siquiera Amnistía internacional (que criticó la prisión preventiva para los Jordis), porque no hay país en el mundo que no metiera en el trullo al que hace lo que estos personajes han hecho (y la mayoría fulminantemente y mucho antes). Otra cosa es que estos y su entorno vivan en su realidad paralela.
Y nadie en el mundo se cree que esta banda estén presos "por sus ideas", ni se cree que en España no haya garantías legales para los acusados de delitos. Tantas como pueda haberlas en Italia, Francia o Alemania.Los únicos que apoyan a los acusados son los partidos nacionalistas y eurófobos de Europa (entre ellos algunos de esos que la prensa gusta de llamar "de ultraderecha"). Buenos compañeros de viaje. Y aún esos se cuidarán de meterse en problemas con la justicia o los gobiernos europeos. El apoyo será simbólico.
Resulta ridículo que los independentistas, Podemos y algunos columnistas anglosajones (tampoco muchos) pidan "un gesto" al gobierno de Rajoy. Si el gobierno interviniera ahora que el tema está judicializado, entonces sí que pareceríamos una república bananera. Al final del horizonte, no queda sino que el gobierno acabe indultándoles cuando el proceso judicial acabe, cosa que creo que ocurrirá casi con toda seguridad. pero el tribunal se lo tendrán que chupar, porque sino esto ya sería un pitorreo.
Por supuesto que el gobierno central ha pecado de no haber cortado esto a tiempo. Primero teniendo comprensión ante las demandas de mayor autogobierno de Cataluña, negociando, y llevando el tema a las cortes, no en secreto, para que todos pudiésemos saber qué diablos se mercadeaba y cómo nos afectaba. Y si al final el acuerdo hubiese sido inviable, haber aplicado el 155 el mismo 6 de septiembre, cuando empezaron las ilegalidades a mansalva, en vez de esperar a la agonía final.
Pero de lo judicial de estos días, los únicos responsables son los acusados. Nadie les obligó, y todos les advirtieron. Lo mejor que pueden hacer es preparar una buena defensa (algunos de ellos llevaban semanas pensando más en los juicios que en la presunta RCI idílica) y que sus partidos vayan a las elecciones con un mensaje de futuro e integrador, para dar un cauce realista y no delirante-frustrante a las aspiraciones independentistas de sus votantes. Eso permitirá una amnistía razonablemente rápida cuando el juicio termine. Y dedicarse de una vez a resolver los problemas reales de Cataluña, en vez de crearlos.
Si el moviment independentista persiste en el mismo camino, van a acabar convirtiéndose en la batasuna catalana, llena de eslóganes y pancartas, y sin salida. Ya se ha probado la DUI, y ha sido una catástrofe para Catalunya y para ellos. A estas alturas, seguir intentando "internacionalizar el conflicto" es ridículo. El séptimo de caballería no va a venir. Muy al contrario, la obsesión de los indepes es que su enemigo el Madrid y su rescatador es Europa. Y es precisamente al contrario: es el gobierno central, acostumbrado a estas cosas, y a resolverlas con compensaciones, el que acabrá aviniéndose a dar algo. Los de la UE no tienen tantas obligaciones, y no quieren ver a esta gente ni en pintura.
Quien consigue cosas y mantiene el bienestar del pais Vasco es el PNV, no Bildu.
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Gimnástico_1909 , no eres un poco mayorcito para creer en los Reyes Magos?
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Gimnástico_1909 , no eres un poco mayorcito para creer en los Reyes Magos?
Pues son los únicos reyes dignos de verdad: son buenos cristianos, puedes comunicarte con ellos directamente, provocan ilusión, traen alegría, hacen felices a los niños, no hay que mantenerlos, son multiculturales, emplean transporte ecológico y encima en vez de pedir, regalan.
De hecho, son los únicos reyes hoy en día en los que vale la pena creer.
Lo que soy es un poco mayorcito para creer lo que me cuentan unos mentirosos profesionales, en vez de lo que mis ojos ven y mi razón comprende.
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Generalitat - Moncloa.
Tras el gol tempranero del equipo local en el primer minuto, la afición se vino arriba y los cuatribarrados pasaron a dominar y crear más oportunidades, sin que llegarán a materializarse.
Visto lo cuál, el entrenador visitante decidió reforzar las bandas.
Pero pasado el tiempo, no consigue la posesión de balón. Sin embargo, un contraataque de los bicolor termina en córner.
El técnico manda subir a rematar a los centrales, y Mariano, de certero cabezazo envía la bola a la red.
Tras el empate, los locales se desconciertan y retrasan la defensa, ante la renovada moral del contrario. Todo apunta a que los monclovitas pueden remontar.
Pero en lugar de ir a por los 3 puntos, los visitantes dan por bueno el empate y se dedican a especular, con pases reiterados en medio campo.
Esto desespera a los locales, y se produce una entrada en la presión que el árbitro interpreta como agresión y le muestra la roja. Se forma una tangana, que el colegiado resuelve con otra roja a un jugador cuatribarrado por protestar.
La afición abronca al quinteto arbitral. Los ánimos se calientan.
Se reanuda el juego, y a los pocos minutos, un fallo de pase garrafal de la medular visitante origina un contraataque en el que el delantero local se posiciona sólo ante el portero y se la mete al segundo palo.
Cuando todo pintaba bien para los bicolores, se ponen de nuevo en desventaja ante el entusiasmo de la grada.
El técnico local prepara un cambio para reforzar la defensa ante la inferioridad. El mensaje es claro: aguantar el resultado.Aún quedan toda la segunda parte y todo puede pasar. La afición local sigue confiando. La afición visitante, en su rincón, apela a la épica.
Minuto y resultado: 2-1. 5 de la segunda.
Seguiremos informando en la próxima conexión.
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@Fonseca 5:
Ja….per aixó posaren tans problemes (la Generalitat) per a que el tren d´ample de vía europeu (el famós eix mediterrani) arrivara a Tarragona.
Sempre han intentat mantindre l´advantaje competitiu de l´exclusivitat del ample europeu per a BCN. Tarragona els importa prou menys ja que el trafic del seu port no necessita tren. La majoría son granels liquids (un 66%). (Aço ultim admes en petit comité en Castelló per un catalá , de Vic alt carrec d´un organisme del estat).Pensar en eixos factors no es tindre una visió dretana de la realitat, es tindre visió i no estar cec per defensar uns interesos que NO SON ELS NOSTRES.
Però quines pel·lícules et montes. Van negar-se a que l'AVE Madrid-Saragossa-Barcelona passara per Tarragona perquè pega una volta bestial. No podia posar problemes a l'eix mediterrani perquè no hi ha cap eix mediterrani, on està l'eix mediterrani? Però si de Tarragona se'n va cap a Lleida i no cap a Castelló? El que deurien haver fet és un ramal cap a Lleida directe (per anar a Saragossa i Madrid) i un altre cap a Tarragona (per anar a València i Alacant).
A banda de visió dretana és una visió centralista i localista, ni els ports ni les ciutats de Barcelona i València representen a tots els valencians i tots els catalans. Els interessos de valencians i catalans són els mateixos, dir que castellonencs i tarragonins tenen interessos diferents o que els afecten les batalletes locals de Barcelona/València i els seus ports és absurd.
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@rana baileys:
Te contesto con mucho gusto. Aunque hay quien piensa que me contesto a mí mismo, pero bueno, ésa es otra. Intentaré ser breve.
Un comunista, por definición, es internacionalista, es decir, que no entiende ni comparte que la idea de "nación" se eleve a la categoría de ideología. En principio, la nación es una comunidad a la que unen diversos lazos, lo suficientemente potente como para serlo, pero esa comunidad está compuesta por clases, y las contradicciones que conllevan no se resuelve con el nacionalismo (a veces se agrava).
Todo eso no quita, que en la lucha por la democracia y el socialismo, encuentras multitud de escenarios en los que hay que valorar cómo posicionarse. En el caso que nos ocupa, mi postura es que el pueblo de Catalunya debe ejercer el derecho a decidir sobre su futuro en una consulta pactada, con garantías y vinculante. Lo he dicho muchas veces, pero hay quien no se entera (no lo digo por ti, obviamente ).
No hay que olvidar que en la Constitución Soviética de 1936 ya se reconocía el derecho de autodeterminación de las repúblicas que formaban la Unión. De sobra sé que esto nunca se produjo, al igual que tantos otros derechos que esa Constitución proclamaba. Pero no voy a hablar ahora del stalinismo, que para eso ya hay abierto un post en este subforo.
Lo digo para subrayar que este fenómeno se encontraba ya en los principios ideológicos del marxismo-leninismo. No es algo que se haya inventado para ese tema, precisamente.
Bueno, espero haberte despejado las dudas. Y aprovecho para saludarte personalmente, cosa que no había hecho en este largo hilo.Estic d'acord amb tu que l'idea de "nació" no s'eleve a categoria d'ideologia i estic d'acord amb tu que les contradiccions de classe no les resol el nacionalisme. El problema és, des del meu punt de vista i seguisc amb el referent de l'URSS que sols agafar com a model, que el "nacionalisme d'estat" acaba agafant de referent el nacionalisme més potent (el rus en el cas de l'URSS) en compte de assumir de veritat la plurinacionalitat i acaba oprimint, nacionalment, a la resta de nacions (no russes en el cas de l'URSS). I quan un poble es veu oprimit nacionalment, prioritza l'alliberament nacional al social, perquè este afecta a TOTS i no només a les classes populars.
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@rana baileys:
Te contesto con mucho gusto. Aunque hay quien piensa que me contesto a mí mismo, pero bueno, ésa es otra. Intentaré ser breve.
Un comunista, por definición, es internacionalista, es decir, que no entiende ni comparte que la idea de "nación" se eleve a la categoría de ideología. En principio, la nación es una comunidad a la que unen diversos lazos, lo suficientemente potente como para serlo, pero esa comunidad está compuesta por clases, y las contradicciones que conllevan no se resuelve con el nacionalismo (a veces se agrava).
Todo eso no quita, que en la lucha por la democracia y el socialismo, encuentras multitud de escenarios en los que hay que valorar cómo posicionarse. En el caso que nos ocupa, mi postura es que el pueblo de Catalunya debe ejercer el derecho a decidir sobre su futuro en una consulta pactada, con garantías y vinculante. Lo he dicho muchas veces, pero hay quien no se entera (no lo digo por ti, obviamente ).
No hay que olvidar que en la Constitución Soviética de 1936 ya se reconocía el derecho de autodeterminación de las repúblicas que formaban la Unión. De sobra sé que esto nunca se produjo, al igual que tantos otros derechos que esa Constitución proclamaba. Pero no voy a hablar ahora del stalinismo, que para eso ya hay abierto un post en este subforo.
Lo digo para subrayar que este fenómeno se encontraba ya en los principios ideológicos del marxismo-leninismo. No es algo que se haya inventado para ese tema, precisamente.
Bueno, espero haberte despejado las dudas. Y aprovecho para saludarte personalmente, cosa que no había hecho en este largo hilo.Estic d'acord amb tu que l'idea de "nació" no s'eleve a categoria d'ideologia i estic d'acord amb tu que les contradiccions de classe no les resol el nacionalisme. El problema és, des del meu punt de vista i seguisc amb el referent de l'URSS que sols agafar com a model, que el "nacionalisme d'estat" acaba agafant de referent el nacionalisme més potent (el rus en el cas de l'URSS) en compte de assumir de veritat la plurinacionalitat i acaba oprimint, nacionalment, a la resta de nacions (no russes en el cas de l'URSS). I quan un poble es veu oprimit nacionalment, prioritza l'alliberament nacional al social, perquè este afecta a TOTS i no només a les classes populars.
Bueno, seguir el modelo soviético es reducir el tema en cuestión aunque me parece procedente.
Evidentemente, las repúblicas soviéticas y sus respectivos y respetables sentimientos nacionales, se vieron sometidas a lo que se puede calificar de nacionalismo ruso, que cobró su máxima expresión tras la invasión nazi, cuando Stalin apeló a la madre patria rusa. Y el derecho de autodeterminación que no se hizo efectivo en 70 años, se plasmó por otra vía con la descomposición de la URSS. Y efectivamente, su afirmación nacional beneficiaba a todos, aunque, como nos enseña la realidad, esas naciones nuevas, surgidas al albor del grito nacional, no han disminuido sino más bien agrandado las contradicciones de clase. La clase obrera lituana o moldava o uzbeka no tiene ahora más derechos que en la épica soviética.
Pero no seré yo quien salga ahora en defensa y justificación de la praxis marxista rusa.
Nuestra conversación va sobre ideas, no sobre casuística histórica.
Y sobre eso (las ideas) es donde podemos seguir debatiendo.
Bueno, o sobre lo que quieras, por supuesto.
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@rana baileys:
Y efectivamente, su afirmación nacional beneficiaba a todos, aunque, como nos enseña la realidad, esas naciones nuevas, surgidas al albor del grito nacional, no han disminuido sino más bien agrandado las contradicciones de clase. La clase obrera lituana o moldava o uzbeka no tiene ahora más derechos que en la épica soviética.
Ací fas un poc de trampa eh… perquè la classe obrera rusa tampoc té ara més drets que en l'època soviètica. La pèrdua de drets, és independent de les seues independències, sinó que va relacionada amb la caiguda de l'URSS en general.
@rana baileys:
Nuestra conversación va sobre ideas, no sobre casuística histórica.
Y sobre eso (las ideas) es donde podemos seguir debatiendo.
Bueno, o sobre lo que quieras, por supuesto.Respecte a la casuística, no pretenia parlar de l'URSS, però m'ha servit com a exemple, perquè el trobe molt semblant a la de l'Estat espanyol on el nacionalisme d'estat agafa de referent el nacionalisme més potent, el nacionalisme castellà. Amb la salvetat que ací ni està contemplat el dret d'autodeterminació. En el fons el problema no és del poble castellà (o el poble rus) sinó que de les èlits oligarquiques de l'estat (o burocràtiques en el cas de l'URSS) que els utilitza per uniformitzar l'estat, i en conseqüència els "pobles perifèrics" es revelen perquè es senten agredits.
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@rana baileys:
Y efectivamente, su afirmación nacional beneficiaba a todos, aunque, como nos enseña la realidad, esas naciones nuevas, surgidas al albor del grito nacional, no han disminuido sino más bien agrandado las contradicciones de clase. La clase obrera lituana o moldava o uzbeka no tiene ahora más derechos que en la épica soviética.
Ací fas un poc de trampa eh… perquè la classe obrera rusa tampoc té ara més drets que en l'època soviètica. La pèrdua de drets, és independent de les seues independències, sinó que va relacionada amb la caiguda de l'URSS en general.
@rana baileys:
Nuestra conversación va sobre ideas, no sobre casuística histórica.
Y sobre eso (las ideas) es donde podemos seguir debatiendo.
Bueno, o sobre lo que quieras, por supuesto.Respecte a la casuística, no pretenia parlar de l'URSS, però m'ha servit com a exemple, perquè el trobe molt semblant a la de l'Estat espanyol on el nacionalisme d'estat agafa de referent el nacionalisme més potent, el nacionalisme castellà. Amb la salvetat que ací ni està contemplat el dret d'autodeterminació. En el fons el problema no és del poble castellà (o el poble rus) sinó que de les èlits oligarquiques de l'estat (o burocràtiques en el cas de l'URSS) que els utilitza per uniformitzar l'estat, i en conseqüència els "pobles perifèrics" es revelen perquè es senten agredits.
En la primera cita, tienes razón, la clase obrera perdió derechos y privilegios también en Rusia. Lo había omitido porque me estaba centrando en los nacionalismos periféricos. La caída del socialismo afectó a todos los Estados, nuevos y viejos.
Respecto a la segunda yo creo que hay grandes diferencias entre la URSS y España. Hay similitudes en cuanto a que hay movimientos nacionalistas en la península como los había allí. Pero no son casos comparables. Es mi modesta opinión.
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Mientras tanto en España:
"El Gobierno recurre al Constitucional las leyes valencianas de pobreza energética y función social de la vivienda".
Europapress
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@rana baileys:
Mientras tanto en España:
"El Gobierno recurre al Constitucional las leyes valencianas de pobreza energética y función social de la vivienda".
Europapress
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El joío, hoy, no es el asunto catalán, sino el mío propio. A ver si se me pasa y ya si eso mañana sigo poniendo cosas.
No estoy de humor ni disposición de hablar de otra cosa que no sea el Levante. Y sólo se me ocurren burradas y asteriscos.
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@rana baileys:
Mientras tanto en España:
"El Gobierno recurre al Constitucional las leyes valencianas de pobreza energética y función social de la vivienda".
Europapress
El recurso es porque las dos leyes, en su enunciado, invaden competencias correspondientes a la administración estatal. Es un tema de competencias, más que de la sustancia de la ley.
Incluso Ciudadanos, uno de los grupos que votó a favor en les Corts a esta ley, ya advirtió que no se podría llevar a efecto por este motivo. Habría que ver cómo pondría el grito en el cielo la Generalitat valenciana si el parlamento español aprobase una ley que invadiese sus competencias. Y con razón.
Los cuatro grupos que aprobaron estas dos leyes (PSPV, Compromís, C´s y Podemos) tienen suficientes escaños en el congreso nacional para poder sacara adelante una modificación de la ley, o de las competencias autonómicas al respecto. Pues a ello.
https://elpais.com/ccaa/2017/11/03/vale ... 68868.html
Lo que no sé es qué pinta esta noticia en este hilo. Más allá de la coincidencia de que un parlamento autonómico apruebe leyes que están más allá de sus atribuciones. En eso, el valenciano está en pañales con respecto al catalán.
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Por cierto, algo que me está llamando mucho la atención de las encuestas sobre intención de voto en las próximas elecciones autonómicas catalanas (jamás unas autonómicas tuvieron tanto interés a nivel nacional) es que todas ellas dan como seguro que la CUP pierde porcentaje de voto y entre 3-4 escaños.
Pues he de decir que la Candidatura de Unitat Popular ha sido el más honesto de los partidos independentistas: ya dijo que seguir en la UE no era una prioridad para ellos porque rechazaban muchas cosas de ella, que el reconocimiento internacional tardaría y tenía poca importancia ("som pioners. Catalunya esdevindrà llum per a altres nacions"), que habría que hacer un banco nacional y una moneda propia vs corralito, que no habría apoyo internacional y que habría que conquistarla el pueblo alzado en revolución pacífica permanente.
O sea, dijeron la verdad sobre la independencia. Y el electorado les paga retirándoles apoyos. En cambio, la ERC del bizco Junqueras diciendo que ehhhh no tenía molta importància la fugida de empresas de Catalunya (ya vamos por 2000) va a ser el partido más votado según parece.
Los electores no son tontos, pero a veces se comportan como las mozas casquivanas: les gustan los que les dicen mentiras bonitas.
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Però quines pel·lícules et montes. Van negar-se a que l'AVE Madrid-Saragossa-Barcelona passara per Tarragona perquè pega una volta bestial. No podia posar problemes a l'eix mediterrani perquè no hi ha cap eix mediterrani, on està l'eix mediterrani? Però si de Tarragona se'n va cap a Lleida i no cap a Castelló? El que deurien haver fet és un ramal cap a Lleida directe (per anar a Saragossa i Madrid) i un altre cap a Tarragona (per anar a València i Alacant).
A banda de visió dretana és una visió centralista i localista, ni els ports ni les ciutats de Barcelona i València representen a tots els valencians i tots els catalans. Els interessos de valencians i catalans són els mateixos, dir que castellonencs i tarragonins tenen interessos diferents o que els afecten les batalletes locals de Barcelona/València i els seus ports és absurd.
Crec que el que no s´entera eres tú. Que no saps ni el que es l´eix mediterrani i no saps fer un altra cosa que cloquejar la propaganda indepe sense saber be del que esta parlant.
L´AVE mediterrani es tan sols una de les obres de ´l´eix.
El tren d´ample de vía europeu ( DE MERCADERIES) es la principal reclamacio de eixa obra i ja existix a partir de BCN desde fa uns quans anys. I es la que está reclamant que arrive fins a Algecires i en primer terme a Tarragona.I deixa ja la cantinela de "la visió dretana" quan no tens punyetera idea de distinguir polítiques de dreta i d´esquerra i te limites a qualificar de dretans als que no pensen com tú i es creuen tota la propaganda indepe sense pararse a pensar i fer calculs.
PD no t´estaba parlant del port de Valencia. El primer afectat (i pot ser el MÉS afectat) es el port de Castelló, que sería el primer a rebre el tren d´ample de vía europeu. Tú no es que tingues una visió localista i absurda, simplement es que veus lo que te diuen que pots vorer.
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Si t´agueres molestat en llegir en Wikipedia, t´hauries estalviat el ridicul.
Perpiñán – Figueras
El tramo que conecta las redes de ambos países es una concesión privada a la empresa TP Ferro, la línea de alta velocidad Perpiñán-Figueras. Se encuentra en servicio desde 2010 tanto para mercancías como para viajeros.
La línea convencional dispone de instalaciones en Portbou y Cerbère para el transbordo de mercancías entre las líneas españolas y francesas.11Figueras – Barcelona
La línea se encuentra finalizada y existe continuidad en ancho estándar europeo (1.435 mm), tanto para los trenes de viajeros como para los de mercancías, aunque compartiendo trazado entre TP Ferro (frontera franco-española) y Figueras (23,4 km desde la frontera), y entre la Bifurcación Gerona-Mercancías y la Bifurcación Mollet (70,2 km). Los primeros trenes de mercancías circularon entre TP Ferro y el puerto de Barcelona (Morrot) (187,4 km desde la frontera) el 21 de diciembre de 2010Abans de buscar eixemples que justifiquen les absurdes teories que defenses, deuries enterarte be del que son i representen eixos eixemples.
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Sin ánimo de molestar y con mucho respeto: creéis que éste es un problema de infraestructuras?
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@rana baileys:
Sin ánimo de molestar y con mucho respeto: creéis que éste es un problema de infraestructuras?
No, pero esa es la eterna excusa de los indepes catalanes.
Durante la campaña electoral tuvieron la desfachatez de culpar al gobierno central de que el ancho de vía europeo no hubiese llegado a Tarragona, cuando en realidad, era la Generalitat la que estaba paralizando la ejecución de las obras.
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La jutge Lamela va afegir dos delictes més als consellers i el president a l'exili de la Generalitat de Catalunya respecte als que tenien els consellers que ara són presos polítics en la seua causa QUAN ÉS LA MATEIXA, a vore si colava a Bèlgica. No ha colat. El ridícul de la justícia espanyola ha quedat en evidència i la xapusseria de la jutge en qüestió encara més.
