El asunto Catalán (el joío…)
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Gimnástico_1909 , no eres un poco mayorcito para creer en los Reyes Magos?
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Gimnástico_1909 , no eres un poco mayorcito para creer en los Reyes Magos?
Pues son los únicos reyes dignos de verdad: son buenos cristianos, puedes comunicarte con ellos directamente, provocan ilusión, traen alegría, hacen felices a los niños, no hay que mantenerlos, son multiculturales, emplean transporte ecológico y encima en vez de pedir, regalan.
De hecho, son los únicos reyes hoy en día en los que vale la pena creer.
Lo que soy es un poco mayorcito para creer lo que me cuentan unos mentirosos profesionales, en vez de lo que mis ojos ven y mi razón comprende.
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Generalitat - Moncloa.
Tras el gol tempranero del equipo local en el primer minuto, la afición se vino arriba y los cuatribarrados pasaron a dominar y crear más oportunidades, sin que llegarán a materializarse.
Visto lo cuál, el entrenador visitante decidió reforzar las bandas.
Pero pasado el tiempo, no consigue la posesión de balón. Sin embargo, un contraataque de los bicolor termina en córner.
El técnico manda subir a rematar a los centrales, y Mariano, de certero cabezazo envía la bola a la red.
Tras el empate, los locales se desconciertan y retrasan la defensa, ante la renovada moral del contrario. Todo apunta a que los monclovitas pueden remontar.
Pero en lugar de ir a por los 3 puntos, los visitantes dan por bueno el empate y se dedican a especular, con pases reiterados en medio campo.
Esto desespera a los locales, y se produce una entrada en la presión que el árbitro interpreta como agresión y le muestra la roja. Se forma una tangana, que el colegiado resuelve con otra roja a un jugador cuatribarrado por protestar.
La afición abronca al quinteto arbitral. Los ánimos se calientan.
Se reanuda el juego, y a los pocos minutos, un fallo de pase garrafal de la medular visitante origina un contraataque en el que el delantero local se posiciona sólo ante el portero y se la mete al segundo palo.
Cuando todo pintaba bien para los bicolores, se ponen de nuevo en desventaja ante el entusiasmo de la grada.
El técnico local prepara un cambio para reforzar la defensa ante la inferioridad. El mensaje es claro: aguantar el resultado.Aún quedan toda la segunda parte y todo puede pasar. La afición local sigue confiando. La afición visitante, en su rincón, apela a la épica.
Minuto y resultado: 2-1. 5 de la segunda.
Seguiremos informando en la próxima conexión.
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@Fonseca 5:
Ja….per aixó posaren tans problemes (la Generalitat) per a que el tren d´ample de vía europeu (el famós eix mediterrani) arrivara a Tarragona.
Sempre han intentat mantindre l´advantaje competitiu de l´exclusivitat del ample europeu per a BCN. Tarragona els importa prou menys ja que el trafic del seu port no necessita tren. La majoría son granels liquids (un 66%). (Aço ultim admes en petit comité en Castelló per un catalá , de Vic alt carrec d´un organisme del estat).Pensar en eixos factors no es tindre una visió dretana de la realitat, es tindre visió i no estar cec per defensar uns interesos que NO SON ELS NOSTRES.
Però quines pel·lícules et montes. Van negar-se a que l'AVE Madrid-Saragossa-Barcelona passara per Tarragona perquè pega una volta bestial. No podia posar problemes a l'eix mediterrani perquè no hi ha cap eix mediterrani, on està l'eix mediterrani? Però si de Tarragona se'n va cap a Lleida i no cap a Castelló? El que deurien haver fet és un ramal cap a Lleida directe (per anar a Saragossa i Madrid) i un altre cap a Tarragona (per anar a València i Alacant).
A banda de visió dretana és una visió centralista i localista, ni els ports ni les ciutats de Barcelona i València representen a tots els valencians i tots els catalans. Els interessos de valencians i catalans són els mateixos, dir que castellonencs i tarragonins tenen interessos diferents o que els afecten les batalletes locals de Barcelona/València i els seus ports és absurd.
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@rana baileys:
Te contesto con mucho gusto. Aunque hay quien piensa que me contesto a mí mismo, pero bueno, ésa es otra. Intentaré ser breve.
Un comunista, por definición, es internacionalista, es decir, que no entiende ni comparte que la idea de "nación" se eleve a la categoría de ideología. En principio, la nación es una comunidad a la que unen diversos lazos, lo suficientemente potente como para serlo, pero esa comunidad está compuesta por clases, y las contradicciones que conllevan no se resuelve con el nacionalismo (a veces se agrava).
Todo eso no quita, que en la lucha por la democracia y el socialismo, encuentras multitud de escenarios en los que hay que valorar cómo posicionarse. En el caso que nos ocupa, mi postura es que el pueblo de Catalunya debe ejercer el derecho a decidir sobre su futuro en una consulta pactada, con garantías y vinculante. Lo he dicho muchas veces, pero hay quien no se entera (no lo digo por ti, obviamente ).
No hay que olvidar que en la Constitución Soviética de 1936 ya se reconocía el derecho de autodeterminación de las repúblicas que formaban la Unión. De sobra sé que esto nunca se produjo, al igual que tantos otros derechos que esa Constitución proclamaba. Pero no voy a hablar ahora del stalinismo, que para eso ya hay abierto un post en este subforo.
Lo digo para subrayar que este fenómeno se encontraba ya en los principios ideológicos del marxismo-leninismo. No es algo que se haya inventado para ese tema, precisamente.
Bueno, espero haberte despejado las dudas. Y aprovecho para saludarte personalmente, cosa que no había hecho en este largo hilo.Estic d'acord amb tu que l'idea de "nació" no s'eleve a categoria d'ideologia i estic d'acord amb tu que les contradiccions de classe no les resol el nacionalisme. El problema és, des del meu punt de vista i seguisc amb el referent de l'URSS que sols agafar com a model, que el "nacionalisme d'estat" acaba agafant de referent el nacionalisme més potent (el rus en el cas de l'URSS) en compte de assumir de veritat la plurinacionalitat i acaba oprimint, nacionalment, a la resta de nacions (no russes en el cas de l'URSS). I quan un poble es veu oprimit nacionalment, prioritza l'alliberament nacional al social, perquè este afecta a TOTS i no només a les classes populars.
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@rana baileys:
Te contesto con mucho gusto. Aunque hay quien piensa que me contesto a mí mismo, pero bueno, ésa es otra. Intentaré ser breve.
Un comunista, por definición, es internacionalista, es decir, que no entiende ni comparte que la idea de "nación" se eleve a la categoría de ideología. En principio, la nación es una comunidad a la que unen diversos lazos, lo suficientemente potente como para serlo, pero esa comunidad está compuesta por clases, y las contradicciones que conllevan no se resuelve con el nacionalismo (a veces se agrava).
Todo eso no quita, que en la lucha por la democracia y el socialismo, encuentras multitud de escenarios en los que hay que valorar cómo posicionarse. En el caso que nos ocupa, mi postura es que el pueblo de Catalunya debe ejercer el derecho a decidir sobre su futuro en una consulta pactada, con garantías y vinculante. Lo he dicho muchas veces, pero hay quien no se entera (no lo digo por ti, obviamente ).
No hay que olvidar que en la Constitución Soviética de 1936 ya se reconocía el derecho de autodeterminación de las repúblicas que formaban la Unión. De sobra sé que esto nunca se produjo, al igual que tantos otros derechos que esa Constitución proclamaba. Pero no voy a hablar ahora del stalinismo, que para eso ya hay abierto un post en este subforo.
Lo digo para subrayar que este fenómeno se encontraba ya en los principios ideológicos del marxismo-leninismo. No es algo que se haya inventado para ese tema, precisamente.
Bueno, espero haberte despejado las dudas. Y aprovecho para saludarte personalmente, cosa que no había hecho en este largo hilo.Estic d'acord amb tu que l'idea de "nació" no s'eleve a categoria d'ideologia i estic d'acord amb tu que les contradiccions de classe no les resol el nacionalisme. El problema és, des del meu punt de vista i seguisc amb el referent de l'URSS que sols agafar com a model, que el "nacionalisme d'estat" acaba agafant de referent el nacionalisme més potent (el rus en el cas de l'URSS) en compte de assumir de veritat la plurinacionalitat i acaba oprimint, nacionalment, a la resta de nacions (no russes en el cas de l'URSS). I quan un poble es veu oprimit nacionalment, prioritza l'alliberament nacional al social, perquè este afecta a TOTS i no només a les classes populars.
Bueno, seguir el modelo soviético es reducir el tema en cuestión aunque me parece procedente.
Evidentemente, las repúblicas soviéticas y sus respectivos y respetables sentimientos nacionales, se vieron sometidas a lo que se puede calificar de nacionalismo ruso, que cobró su máxima expresión tras la invasión nazi, cuando Stalin apeló a la madre patria rusa. Y el derecho de autodeterminación que no se hizo efectivo en 70 años, se plasmó por otra vía con la descomposición de la URSS. Y efectivamente, su afirmación nacional beneficiaba a todos, aunque, como nos enseña la realidad, esas naciones nuevas, surgidas al albor del grito nacional, no han disminuido sino más bien agrandado las contradicciones de clase. La clase obrera lituana o moldava o uzbeka no tiene ahora más derechos que en la épica soviética.
Pero no seré yo quien salga ahora en defensa y justificación de la praxis marxista rusa.
Nuestra conversación va sobre ideas, no sobre casuística histórica.
Y sobre eso (las ideas) es donde podemos seguir debatiendo.
Bueno, o sobre lo que quieras, por supuesto. -
@rana baileys:
Y efectivamente, su afirmación nacional beneficiaba a todos, aunque, como nos enseña la realidad, esas naciones nuevas, surgidas al albor del grito nacional, no han disminuido sino más bien agrandado las contradicciones de clase. La clase obrera lituana o moldava o uzbeka no tiene ahora más derechos que en la épica soviética.
Ací fas un poc de trampa eh… perquè la classe obrera rusa tampoc té ara més drets que en l'època soviètica. La pèrdua de drets, és independent de les seues independències, sinó que va relacionada amb la caiguda de l'URSS en general.
@rana baileys:
Nuestra conversación va sobre ideas, no sobre casuística histórica.
Y sobre eso (las ideas) es donde podemos seguir debatiendo.
Bueno, o sobre lo que quieras, por supuesto.Respecte a la casuística, no pretenia parlar de l'URSS, però m'ha servit com a exemple, perquè el trobe molt semblant a la de l'Estat espanyol on el nacionalisme d'estat agafa de referent el nacionalisme més potent, el nacionalisme castellà. Amb la salvetat que ací ni està contemplat el dret d'autodeterminació. En el fons el problema no és del poble castellà (o el poble rus) sinó que de les èlits oligarquiques de l'estat (o burocràtiques en el cas de l'URSS) que els utilitza per uniformitzar l'estat, i en conseqüència els "pobles perifèrics" es revelen perquè es senten agredits.
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@rana baileys:
Y efectivamente, su afirmación nacional beneficiaba a todos, aunque, como nos enseña la realidad, esas naciones nuevas, surgidas al albor del grito nacional, no han disminuido sino más bien agrandado las contradicciones de clase. La clase obrera lituana o moldava o uzbeka no tiene ahora más derechos que en la épica soviética.
Ací fas un poc de trampa eh… perquè la classe obrera rusa tampoc té ara més drets que en l'època soviètica. La pèrdua de drets, és independent de les seues independències, sinó que va relacionada amb la caiguda de l'URSS en general.
@rana baileys:
Nuestra conversación va sobre ideas, no sobre casuística histórica.
Y sobre eso (las ideas) es donde podemos seguir debatiendo.
Bueno, o sobre lo que quieras, por supuesto.Respecte a la casuística, no pretenia parlar de l'URSS, però m'ha servit com a exemple, perquè el trobe molt semblant a la de l'Estat espanyol on el nacionalisme d'estat agafa de referent el nacionalisme més potent, el nacionalisme castellà. Amb la salvetat que ací ni està contemplat el dret d'autodeterminació. En el fons el problema no és del poble castellà (o el poble rus) sinó que de les èlits oligarquiques de l'estat (o burocràtiques en el cas de l'URSS) que els utilitza per uniformitzar l'estat, i en conseqüència els "pobles perifèrics" es revelen perquè es senten agredits.
En la primera cita, tienes razón, la clase obrera perdió derechos y privilegios también en Rusia. Lo había omitido porque me estaba centrando en los nacionalismos periféricos. La caída del socialismo afectó a todos los Estados, nuevos y viejos.
Respecto a la segunda yo creo que hay grandes diferencias entre la URSS y España. Hay similitudes en cuanto a que hay movimientos nacionalistas en la península como los había allí. Pero no son casos comparables. Es mi modesta opinión. -
Mientras tanto en España:
"El Gobierno recurre al Constitucional las leyes valencianas de pobreza energética y función social de la vivienda".
Europapress
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@rana baileys:
Mientras tanto en España:
"El Gobierno recurre al Constitucional las leyes valencianas de pobreza energética y función social de la vivienda".
Europapress
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El joío, hoy, no es el asunto catalán, sino el mío propio. A ver si se me pasa y ya si eso mañana sigo poniendo cosas.
No estoy de humor ni disposición de hablar de otra cosa que no sea el Levante. Y sólo se me ocurren burradas y asteriscos. -
@rana baileys:
Mientras tanto en España:
"El Gobierno recurre al Constitucional las leyes valencianas de pobreza energética y función social de la vivienda".
Europapress
El recurso es porque las dos leyes, en su enunciado, invaden competencias correspondientes a la administración estatal. Es un tema de competencias, más que de la sustancia de la ley.
Incluso Ciudadanos, uno de los grupos que votó a favor en les Corts a esta ley, ya advirtió que no se podría llevar a efecto por este motivo. Habría que ver cómo pondría el grito en el cielo la Generalitat valenciana si el parlamento español aprobase una ley que invadiese sus competencias. Y con razón.
Los cuatro grupos que aprobaron estas dos leyes (PSPV, Compromís, C´s y Podemos) tienen suficientes escaños en el congreso nacional para poder sacara adelante una modificación de la ley, o de las competencias autonómicas al respecto. Pues a ello.
https://elpais.com/ccaa/2017/11/03/vale ... 68868.html
Lo que no sé es qué pinta esta noticia en este hilo. Más allá de la coincidencia de que un parlamento autonómico apruebe leyes que están más allá de sus atribuciones. En eso, el valenciano está en pañales con respecto al catalán.
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Por cierto, algo que me está llamando mucho la atención de las encuestas sobre intención de voto en las próximas elecciones autonómicas catalanas (jamás unas autonómicas tuvieron tanto interés a nivel nacional) es que todas ellas dan como seguro que la CUP pierde porcentaje de voto y entre 3-4 escaños.
Pues he de decir que la Candidatura de Unitat Popular ha sido el más honesto de los partidos independentistas: ya dijo que seguir en la UE no era una prioridad para ellos porque rechazaban muchas cosas de ella, que el reconocimiento internacional tardaría y tenía poca importancia ("som pioners. Catalunya esdevindrà llum per a altres nacions"), que habría que hacer un banco nacional y una moneda propia vs corralito, que no habría apoyo internacional y que habría que conquistarla el pueblo alzado en revolución pacífica permanente.
O sea, dijeron la verdad sobre la independencia. Y el electorado les paga retirándoles apoyos. En cambio, la ERC del bizco Junqueras diciendo que ehhhh no tenía molta importància la fugida de empresas de Catalunya
(ya vamos por 2000) va a ser el partido más votado según parece.Los electores no son tontos, pero a veces se comportan como las mozas casquivanas: les gustan los que les dicen mentiras bonitas.
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Però quines pel·lícules et montes. Van negar-se a que l'AVE Madrid-Saragossa-Barcelona passara per Tarragona perquè pega una volta bestial. No podia posar problemes a l'eix mediterrani perquè no hi ha cap eix mediterrani, on està l'eix mediterrani? Però si de Tarragona se'n va cap a Lleida i no cap a Castelló? El que deurien haver fet és un ramal cap a Lleida directe (per anar a Saragossa i Madrid) i un altre cap a Tarragona (per anar a València i Alacant).
A banda de visió dretana és una visió centralista i localista, ni els ports ni les ciutats de Barcelona i València representen a tots els valencians i tots els catalans. Els interessos de valencians i catalans són els mateixos, dir que castellonencs i tarragonins tenen interessos diferents o que els afecten les batalletes locals de Barcelona/València i els seus ports és absurd.
Crec que el que no s´entera eres tú. Que no saps ni el que es l´eix mediterrani i no saps fer un altra cosa que cloquejar la propaganda indepe sense saber be del que esta parlant.
L´AVE mediterrani es tan sols una de les obres de ´l´eix.
El tren d´ample de vía europeu ( DE MERCADERIES) es la principal reclamacio de eixa obra i ja existix a partir de BCN desde fa uns quans anys. I es la que está reclamant que arrive fins a Algecires i en primer terme a Tarragona.I deixa ja la cantinela de "la visió dretana" quan no tens punyetera idea de distinguir polítiques de dreta i d´esquerra i te limites a qualificar de dretans als que no pensen com tú i es creuen tota la propaganda indepe sense pararse a pensar i fer calculs.
PD no t´estaba parlant del port de Valencia. El primer afectat (i pot ser el MÉS afectat) es el port de Castelló, que sería el primer a rebre el tren d´ample de vía europeu. Tú no es que tingues una visió localista i absurda, simplement es que veus lo que te diuen que pots vorer.
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Si t´agueres molestat en llegir en Wikipedia, t´hauries estalviat el ridicul.
Perpiñán – Figueras
El tramo que conecta las redes de ambos países es una concesión privada a la empresa TP Ferro, la línea de alta velocidad Perpiñán-Figueras. Se encuentra en servicio desde 2010 tanto para mercancías como para viajeros.
La línea convencional dispone de instalaciones en Portbou y Cerbère para el transbordo de mercancías entre las líneas españolas y francesas.11Figueras – Barcelona
La línea se encuentra finalizada y existe continuidad en ancho estándar europeo (1.435 mm), tanto para los trenes de viajeros como para los de mercancías, aunque compartiendo trazado entre TP Ferro (frontera franco-española) y Figueras (23,4 km desde la frontera), y entre la Bifurcación Gerona-Mercancías y la Bifurcación Mollet (70,2 km). Los primeros trenes de mercancías circularon entre TP Ferro y el puerto de Barcelona (Morrot) (187,4 km desde la frontera) el 21 de diciembre de 2010Abans de buscar eixemples que justifiquen les absurdes teories que defenses, deuries enterarte be del que son i representen eixos eixemples.
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Sin ánimo de molestar y con mucho respeto: creéis que éste es un problema de infraestructuras?
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@rana baileys:
Sin ánimo de molestar y con mucho respeto: creéis que éste es un problema de infraestructuras?
No, pero esa es la eterna excusa de los indepes catalanes.
Durante la campaña electoral tuvieron la desfachatez de culpar al gobierno central de que el ancho de vía europeo no hubiese llegado a Tarragona, cuando en realidad, era la Generalitat la que estaba paralizando la ejecución de las obras.
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La jutge Lamela va afegir dos delictes més als consellers i el president a l'exili de la Generalitat de Catalunya respecte als que tenien els consellers que ara són presos polítics en la seua causa QUAN ÉS LA MATEIXA, a vore si colava a Bèlgica. No ha colat. El ridícul de la justícia espanyola ha quedat en evidència i la xapusseria de la jutge en qüestió encara més.
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Fonseca 5 per favor deixa de fer el ridícul. L'eix mediterrani (siga l'AVE de passatgers o el de mercaderies) NO EXISTEIX. L'eix mediterrani és allò que va de Barcelona a Alacant com a mínim i continua cap avall i NO EXISTEIX.
Per cert, i per als que els interessa només l'economia, les grans empreses, les multinacionals i tot la pesca mab una visió dretana dels afers públics… Ací va la dada: les empreses catalanes de l'IBEX-35 que han decidit canviar de seu social s'estan pegant una castanya impressionant i estan baixant la seua cotització i només la que ha decidit no moure's i caure en els cants de sirena del PP, com Grífols, té un creixement del 3'60%. Encara els passa poc, per inútils. Per a que vagen fent cas del PP i de discursos apocalíptics.
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Una encuesta de hoy de la brunete barcelonesa.
Sondeo en Cataluña de GAD-3 para La Vanguardia.
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lunya.htmlLo que piensan los catalanes del mambo:
¿Cree que el proceso soberanista ha afectado a la convivencia? Sí 67,9%, No 28,6%. Más del doble piensa que sí ha afectado a la convivencia (no lo especifica pero yo driía que no piensan que ha mejorado).
¿Cataluña ha salido ganando o perdiendo en los cinco años de proceso soberanista? Ganando 26,8%, perdiendo 58,3%. Pues eso.
¿La imagen exterior de Cataluña ha empeorado o mejorado? Mejorado 30,9%, empeorado 54,5%
¿Cree que Cataluña saldría de la UE si consiguiera la independencia? Sí 61,3%, No 27,2%. Esta pregunta en realidad mide la capacidad de la gente de alejarse de la realidad, como aquella famosa del 25% de los españoles que creía que el sol giraba alrededor de la tierra. Me pregunto cuál hubiese sido el resultado si esta pregunta la hacen el 30 de septiembre.
La mejor es esta: Catalanes que se sienten únicamente catalanes (o sea, nada españoles)... 20,2%
¿¿¿Y el otro 27% que son también independentistas??? ¿¿¿Apoyan este pifostio brutal pero también se sienten un poco españoles??? No entiendo nada.
Un 79,8% de los catalanes se sitenen al menos un poco españoles (sólo españoles 4,9%, más españoles que catalanes 5,1%, tan españoles como catalanes un 42,6%, más catalanes que españoles 21,1% ).Si en España y el principado se hiciesen las cosas bien, el 90% deberían contestar la opción "tan español como catalán".
Por cierto, el porcentaje de catalanes que quieren terminar el "conflicto" con independencia de Cataluña sin negociación alguna es del 28,7%. Menos que los que desearían que simplemente se volviese a la autonomía sumados a los que la quitarían (un 29,2%). Si esto no es una sociedad partida, que baje Dios y lo vea.
