¿Es exigible que el Levante UD esté siempre en Primera?
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A vore, es suposava que el Llevant havia fet un pas avant, havia crescut i tot això que es deia i tenia que consolidar-se en primera. Obviament es pot baixar, com han fet altres equips, però 6 anys no es consolidar-se i sobretot dependrà del futur. Si en un any o dos es torna a pujar (com a passat les altres vegades) podrà considerar-se un "accident", sinó, ja vorem…
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Por Salud del club es necesario bajar a 2 para poder limpiar y regenerar. Desde la salida de los Munua Ballesteros JaviVenta Juanlu Nano Rubén se ha generado una estructura totalmente degradada. Jugadores extranjeros que no aportan nada, canteranos que se creen que los va a fichar un equipo de champions, jugadores sin hambre. No se porque no se apuesta por jugadores de segunda con proyeccion. En otra época de cada 10 fichajes, 5 salían bien y 2 mal. Estos años salen 2 bien y 5 mal
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@Fonseca 5:
Es exigible que tenga una dirección profesional y no unos profesionales de la dirección.
Depende de como lo mires. Por presupuesto, era una exigencia.
Una cosa es bajar por una mala temporada y otra bajar por estar dirigidos por un mafioso sinverguenza
Tres citas que definen a la perfección mi pensamiento,ha sido una temporada bochornosa y llevábamos ya 2 temporadas anteriores con visos de que las cosas no se estaban haciendo bien por desgracia.
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La respuesta a la pregunta es si.
Si los aficionados no somos exigentes quien lo va a ser? los mercenarios que se ponen nuestra camiseta o los directivos comegambas del palco?
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Yo quiero lanzar una pregunta al aire: ¿es exigible que el Levante UD esté siempre en Primera?
Un club que sí, la última década ha estado 7 temporadas de 10 en Primera…
Pero todos los clubes medianos-pequeños han pasado etapas así. El Zaragoza ha ganado títulos nacionales e internacionales recientemente y está en Segunda. El Alavés, que llegó a una final de la UEFA igual. El Mallorca también. Valladolid. Todos en Segunda y algunos pasando por 2ª B.
Incluso clubes con mucho presupuesto, en los 10-15 últimos años han bajado alguna temporada a Segunda: Villarreal CF (que siempre juega en Europa e incluso Champions), Atlético de Madrid (aspirante a la liga), Sevilla FC, Deportivo de la Coruña...
Incluso en Segunda B te encuentras clubes que han estado muchísimas temporadas en Primera como Racing de Santander, Cadiz, Murcia, Hércules... Esperemos no llegar a ese caso.
Pero pensando en frio, ¿el Levante debe estar siempre en Primera? ¿No puede pasar algún momento de crisis?
Esto, sin quitar ni un ápice de que se debe reflexionar, criticar y que haya mejoras para que sólo sea un momento de crisis y volvamos a la máxima categoría con más fuerza y con mejor estructura de club.
Es una ilusión estar siempre en primera, por todo lo que hemos sufrido en 2ª, 2b y 3ª. Además por historia y por ser un equipo de la 3ª capital de España, entendemos que es nuestro sitio. Se ha mentalizado que estar continuamente en primera supone recoger los frutos de todo ese sufrimiento. Tras tantos años en primera hasta la afición se ha vuelto mas exigente, de hecho sloganes como "volveremos" o discursos como los que comentas ya "que otros han estado o han vuelto en seguida".
Sin duda es una reflexión interesante. Ahora estamos asimilando el posible descenso y son muchas cosas que han pasado estos años. Pero como he dicho siempre, la "limpieza" por el descenso va a ser un atraso por muchos motivos que los he expuesto, mas que dar un paso atrás para dar 2 mas adelante.
También dije en otras ocasiones, que siempre somos carne de segunda por presupuesto y por perfil de club, pero que si nos hemos salvado es porque hemos ganados los puntos suficientes para evitarlo.
Por ultimo, en el debate de nuevas bases para el nuevo proyecto he dicho que Quico ha triunfado al principio pero luego no ha sabido darle continuidad de forma triunfante.
Aunque no tenga nada que ver, y aunque siga escribiendo en este foro y en Twitter, quiero daros las gracias dialogando con todos vosotr@s, llevo ya mas de 3 años como personaje en redes sociales. Son días muy duros pero NO ME QUITAN LAS GANAS DE SER GRANOTA. Seguiremos construyendo club. Un abrazo.
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Analizando en frío el potencial del club y de los que nos rodean, tanto en primera como en segunda, por nivel, presupuesto, historial, etc…. es exigible estar en primera "de vez en cuando", pero está claro que mantenerse 20 años consecutivos parece fuera de nuestro alcance.
Vamos, que de momento me alegraría de ser un equipo ascensor. De este descenso espero un ascenso en uno o dos años. Eso sí, lo primero a plantearse cuando se consume el descenso y comience la planificación del siguiente año es que hay que evitar por todos los medios un error económico que condene al club a segunda B. Es decir, no fichar a lo loco para ascender "al precio que sea", luego que la realidad sea que hemos fichado medianías que no sirven para segunda, y nos precipitemos al abismo, como le está pasando al Almería, o en el pasado al Tenerife o Alavés.
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La exigencia debe estar siempre, en lo profesional, en lo deportivo, en lo económico, en lo politico, hasta en el ámbito emocional, familiar, social….per sobretodo, sobretodo en lo personal, en la autoexigencia. En la suma de cada uno que computan el todo salen los resultados. Eso es en sí lo que principalmente ha fallado. La unión de una exigencia que unía jugadores, cuerpo técnico y directiva y que, tras la marcha de ciertos pilares basicos y los intereses particulares se ha desquebrajado.
¿Las posibilidades? Bueno, parece que económicamente apuntaba que si. La gestión es buena y el club partia con grandes posibilidades para mantener la categoría (por números ). Pero gracias a la grandeza del deporte, éste y el fútbol en particular no son una ciencia matemática y muchos otros factores han fallado, entre ellos el mencionado anteriormente, el de esa unión que representa un club.
Claro que entra dentto de la lógica y la historia el que descendamos. Pero también es lógico que critiquemos la manera y las causas. Eramos un enfermo cuyo cáncer crecía y lejos de aplicar una dura quimioterapia hemos aplicado pequeñas dosis de sedantes para alargar la vida del enfermo.
Ardua tarea va a ser reconstruir lo roto y unir las piezas para volver a ser un club.
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Es evidente que he lanzado la pregunta para hacer autocrítica y valorar que pasa tras un descenso de un club como el nuestro:
- No se acaba el mundo.
- Se puede volver a subir a corto plazo.
- Aunque no sea políticamente correcto decirlo, es un buen momento para reflexión y cambio de muchas cosas que se notaba iban mal.
El fútbol es un deporte pasional, sobretodo visto desde el punto de vista del aficionado, pero tampoco vamos a empezar una cadena de suicidios en masa ni vamos a demoler el Ciutat de Valencia… Digo yo!
Me quedo con 2 aportaciones interesantes.
Analizando en frío el potencial del club y de los que nos rodean, tanto en primera como en segunda, por nivel, presupuesto, historial, etc…. es exigible estar en primera "de vez en cuando", pero está claro que mantenerse 20 años consecutivos parece fuera de nuestro alcance.
Sin duda es una reflexión interesante. Ahora estamos asimilando el posible descenso y son muchas cosas que han pasado estos años. Pero como he dicho siempre, la "limpieza" por el descenso va a ser un atraso por muchos motivos que los he expuesto, mas que dar un paso atrás para dar 2 mas adelante.
Aunque no tenga nada que ver, y aunque siga escribiendo en este foro y en Twitter, quiero daros las gracias dialogando con todos vosotr@s, llevo ya mas de 3 años como personaje en redes sociales. Son días muy duros pero NO ME QUITAN LAS GANAS DE SER GRANOTA. Seguiremos construyendo club. Un abrazo.
Y voy a rescatar esta opinión de 2013:
@ROMPEDOR (en otro post):
-Afición: se ha perdido mucho la humildad generalmente y se le ha exigido mucho a este equipo con la posibilidad de llegar a Europa. Todo equipo puede bajar y es una posibilidad por muy bien que se fiche o se hagan las cosas. Hay que tener paciencia e ir partido a partido.
Pero desde luego, quién responda a la pregunta: "salvarse es una obligación por presupuesto" o "sí porque si la afición no exige quién va a exigir", no ha entendido nada de esto a estas alturas.
Si eso fuese así, el primer año hubiesemos bajado a Segunda, por obligación presupuestaria, de hecho no hubiésemos subido ni a Primera, porque en Segunda había presupuestos más elevados y equipos mucho más trabajados que el nuestro.
No hay que olvidar que por mucho que se hable del espíritu de Oliva, ese equipo se hizo con un 60% de jugadores que estaban sin equipo y defenestrados. Si en aquella época hubiese habido selección AFE para futbolistas parados, muchos ni hubiésen venido. Hubiesen preferido estar en la AFE y esperar ofertas mejores. Así de claro. Pero tenian que agarrarse a un clavo ardiendo y de situaciones así, salen bien 1 de cada 100.
Y si la afición tiene que se exigente, que exija la Champions League. Y no me parece normal. La afición tiene que exigir, pero ser realista también.
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Claro, iker, tenemos que hacer autocrítica y ser realistas por pedir que la junta trabaje y el equipo se esfuerce.
Los festeros del campo, el incompetente del banquillo y los comegambas del chanchullo coreano no necesitan hacer autocrítica. No seamos tan duros con ellos.
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Buen debate. Sobre todo por meter la palabra EXIGIBLE. Yo no sé si es exigible o no, pero al menos sí que se podía pedir que, sabiendo la fórmula que había funcionado los primeros años, esta no se cambiara por una incógnita, que no era seguro que funcionase. Pero ahí ya entramos en el debate eterno de si tenemos que conformarnos con ser 'nadie' en el mundo del fútbol o si es lícito soñar con algo más…
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Perdona, iker, pero es que tu reflexión no mueve al realismo, sino al conformismo. ¿Es que no perfectamente razonable criticar que la plantilla confeccionada con el presupuesto 14 de la liga no haya podido pasar del puesto 19? ¿Es que no es criticable que un presidente y directiva con los sueldazos (¿cuantas directivas cobran eso?) que cobran sean Absolutamente inoperables? Y lo mismo secretario técnico y entrenador.
Aquí el rollo de la historia de sufrimiento, la humildad original y los campos de tierra se saca cuando conviene.
En los campos de tierra no tenías 40 millones de televisión, beteastuniteds ni enjambres de agentes de futbolistas ofreciendo chanchullos.
Ahora encima la culpa del descenso va a ser de la afición más figamolla de primera (con permiso del getafe) por no ser conformista.
En este puñetero país nadie asume responsabilidades por hacer mal su trabajo. Aquí se mira mal a los ladrones, pero a los mandrangos (otra forma de robar, vaya), nadie les pide explicaciones.
J**er, estoy harto.
Lo que es exigible, en el Levante y en cualquier otro sitio, es hacer tu trabajo lo mejor posible.
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@iker, en tu último mesnsaje has cruzado algo que querías poner de 2013 con mi párrafo que habías quoteado un poco antes, porque vamos, dudo que Rompedor escribiese en el 2013 las mismísimas palabras que yo ayer en este hilo
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con la masa social que tenemos y la poca ayuda de los medios es practicamente una odisea mantener al equipo, otra cosa es que ademas de eso se haya planificado muy mal
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Aqui lo unico exigible es tener una directiva honrada cosa que no tenemos hace muchisimos años pues si miramos la directiva de Villarroel es la misma de ahora pero con el apoyo de los entes publicos, deportivamente hemos tenido tres años para. hacer una buena plantilla sin tanta renovacion ni fichajes extraños FALTA DE HONRADEZ, Masa social para que queremos mas para seguir haciendo lo que quiera el gominas y tragando año tras año tenemos lo que nos merecemos somos una masa sumisa , ahora a oir tonterias de que nos podemos salvar estoy esperando el partido de mañana para felicitar a jugadores ,cuerpo tecnico y sobre todo al gominas y ver si nuestra aficion le queda algo de lo que tanto pide a los jugadores. COONES….
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@iker, en tu último mesnsaje has cruzado algo que querías poner de 2013 con mi párrafo que habías quoteado un poco antes, porque vamos, dudo que Rompedor escribiese en el 2013 las mismísimas palabras que yo ayer en este hilo
Rompedor escribió eso, y me limité a copiarlo de un post… 12 de mayo de 2013 para ser más concreto. Ahi tienes el enlace.
foro-levante-ud/nuevas-bases-del-proyecto_69780/
Nuevas bases del proyecto
Notapor ROMPEDOR » Dom May 12, 2013 4:44 pm
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Si el Levante durante diez años no consigue estar en 1ª es muy posible su desaparición
Pues espero que me pille ya muy mayor y con Alzheimer, porque sino me da un patatús
Estoy muy de acuerdo con Iker, en su última entrada, por presupuesto el Levante no hubiera estado 6 años en segunda
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A este hilo viene nuestro amigo QC cuando se siente mal. Gracias por hacerle la vida más fácil, no tenéis precio.
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Lo que me gustaria saber es si economicamente podemos vivir tranquilamente varias temporadas en segunda. La primera temporada si porque sino equivoco hay como una especie de seguro de 10M€ que le dan a los descendidos
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@iker, en tu último mesnsaje has cruzado algo que querías poner de 2013 con mi párrafo que habías quoteado un poco antes, porque vamos, dudo que Rompedor escribiese en el 2013 las mismísimas palabras que yo ayer en este hilo
Rompedor escribió eso, y me limité a copiarlo de un post… 12 de mayo de 2013 para ser más concreto. Ahi tienes el enlace.
foro-levante-ud/nuevas-bases-del-proyecto_69780/
Nuevas bases del proyecto
Notapor ROMPEDOR » Dom May 12, 2013 4:44 pmIker creo que a la hora de citar te has hecho un lio, Alberto tiene razón que son las mismas palabras. Si que he aludido a un comentario en ese debate de las nuevas bases ya que lo acababa de escribir, tal vez quisiste coger algo de ese debate.
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Teneis razón.
Disculpad ALBERTO y ROMPEDOR.
He editado el mensaje.
Lo reproduzco aquí completo.
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Es evidente que he lanzado la pregunta para hacer autocrítica y valorar que pasa tras un descenso de un club como el nuestro:
- No se acaba el mundo.
- Se puede volver a subir a corto plazo.
- Aunque no sea políticamente correcto decirlo, es un buen momento para reflexión y cambio de muchas cosas que se notaba iban mal.
El fútbol es un deporte pasional, sobretodo visto desde el punto de vista del aficionado, pero tampoco vamos a empezar una cadena de suicidios en masa ni vamos a demoler el Ciutat de Valencia... Digo yo!
Me quedo con 2 aportaciones interesantes.
Analizando en frío el potencial del club y de los que nos rodean, tanto en primera como en segunda, por nivel, presupuesto, historial, etc…. es exigible estar en primera "de vez en cuando", pero está claro que mantenerse 20 años consecutivos parece fuera de nuestro alcance.
Sin duda es una reflexión interesante. Ahora estamos asimilando el posible descenso y son muchas cosas que han pasado estos años. Pero como he dicho siempre, la "limpieza" por el descenso va a ser un atraso por muchos motivos que los he expuesto, mas que dar un paso atrás para dar 2 mas adelante.
Aunque no tenga nada que ver, y aunque siga escribiendo en este foro y en Twitter, quiero daros las gracias dialogando con todos vosotr@s, llevo ya mas de 3 años como personaje en redes sociales. Son días muy duros pero NO ME QUITAN LAS GANAS DE SER GRANOTA. Seguiremos construyendo club. Un abrazo.
Y voy a rescatar esta opinión de 2013:
@ROMPEDOR (en otro post):
-Afición: se ha perdido mucho la humildad generalmente y se le ha exigido mucho a este equipo con la posibilidad de llegar a Europa. Todo equipo puede bajar y es una posibilidad por muy bien que se fiche o se hagan las cosas. Hay que tener paciencia e ir partido a partido.
Pero desde luego, quién responda a la pregunta: "salvarse es una obligación por presupuesto" o "sí porque si la afición no exige quién va a exigir", no ha entendido nada de esto a estas alturas.
Si eso fuese así, el primer año hubiesemos bajado a Segunda, por obligación presupuestaria, de hecho no hubiésemos subido ni a Primera, porque en Segunda había presupuestos más elevados y equipos mucho más trabajados que el nuestro.
No hay que olvidar que por mucho que se hable del espíritu de Oliva, ese equipo se hizo con un 60% de jugadores que estaban sin equipo y defenestrados. Si en aquella época hubiese habido selección AFE para futbolistas parados, muchos ni hubiésen venido. Hubiesen preferido estar en la AFE y esperar ofertas mejores. Así de claro. Pero tenian que agarrarse a un clavo ardiendo y de situaciones así, salen bien 1 de cada 100.
Y si la afición tiene que se exigente, que exija la Champions League. Y no me parece normal. La afición tiene que exigir, pero ser realista también.
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QUICO CATALÁN TE DA LAS GRACIAS
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ME ESTOY PONIENDO A TOPE, NENE
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Cuanta chorrada y cuantas ganas de tocar las narices sin venir a cuento… Estamos todos calientes con la situación, pero DEJA HABLAR A LA GENTE. Si quieres hacer el garrulo, busca otro sitio, que aquí está opinando el personal, casi el 100% siendo muy críticos, y esas fotos y esos mensajes lo único que hacen es perjudicar el ambiente democrático.
El post es crítico con lo que ha pasado, prefiero mil veces a Quico Catalán antes que a personajes como tú...
Aporta al debate o aparta!!!
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Cuanta chorrada y cuantas ganas de tocar las narices sin venir a cuento… Estamos todos calientes con la situación, pero DEJA HABLAR A LA GENTE. Si quieres hacer el garrulo, busca otro sitio, que aquí está opinando el personal, casi el 100% siendo muy críticos, y esas fotos y esos mensajes lo único que hacen es perjudicar el ambiente democrático.
El post es crítico con lo que ha pasado, prefiero mil veces a Quico Catalán antes que a personajes como tú...
Aporta al debate o aparta!!!
Me huelo a partido de tenis
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Cuanta chorrada y cuantas ganas de tocar las narices sin venir a cuento… Estamos todos calientes con la situación, pero DEJA HABLAR A LA GENTE. Si quieres hacer el garrulo, busca otro sitio, que aquí está opinando el personal, casi el 100% siendo muy críticos, y esas fotos y esos mensajes lo único que hacen es perjudicar el ambiente democrático.
El post es crítico con lo que ha pasado, prefiero mil veces a Quico Catalán antes que a personajes como tú...
Aporta al debate o aparta!!!
jeje ya te sale la vena absolutista, tardaba. Calma hombre, calma, no te me calientes tanto que luego pasa lo que pasa: que no sabes ni por donde te vienen.
Si no puedes soportar que SE CUESTIONE lo que dices, te recomiendo que busques otra ocupación u 'otro sitio'
Te guste o no, lo más democrático es DEJAR QUE LA GENTE SE EXPRESE aunque no nos guste lo que dicen o como lo dicen (siempre que no nos falten al respeto personalmente, con insultos, etc). Y yo con esas 'chorradas' que tú descalificas de 'hacer el garrulo' o 'tocar las narices sin venir a cuento' lo que expreso es que este hilo EN MI OPINIÓN no aporta nada positivo en este momento y lo que hace con su mera existencia AHORA MISMO es justificar al mandamás de turno, sea esa o no su intención. Como ves, pues, es UNA OPINIÓN, de la misma forma que 'el personal' opina lo puedo hacer yo. ¿O no? ¿Lo decides tú? ¿Determinas tú quién es el que 'aporta' y quien no? ¿Cómo me vas a apartar? ¿El carnet de 'democrático' cuando lo repartes?
Lo que ya me parece DE TRACA es que me pidas que deje 'hablar', como si yo estuviera quitándole la palabra a alguien. En todo caso te lo digo yo:
DEJA HABLAR A LA GENTE, el único que 'perjudica el ambiente democrático' ERES TÚ, como es obvio.PD; yo contigo personalmente no me he metido, tú ya me has tachado de 'personaje' e incluso de 'garrulo' en cierto modo. Pero oye, que el antidemocrático y malvado soy yo.
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Agradecería a Iker y a Malcontent que no desvíen el hilo, prefiero que lo discutan ellos en privado.
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Yo lo que prefiero es que me dejen expresarme sobre el hilo, pero parece que algunos estáis más interesados en desviarlo o en seguir el desvío que tanto criticáis
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Yo lo que prefiero es que me dejen expresarme sobre el hilo, pero parece que algunos estáis más interesados en desviarlo o en seguir el desvío que tanto criticáis
No es por eso, es porque veo que es un tema interesante pero como se ha molestado con lo de las fotos que has puesto (otra cosa es discutir si es adecuado o no) entiendo que es mejor seguir con hilo. No te lo tomes como un intento de censura.
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No lo tomo como tal, a ti simplemente te digo que no me parece que tenga sentido pedir así que no se desvíe el tema cuando en tu aportación no estás diciendo nada sobre el tema, precisamente.
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Yo lo que prefiero es que me dejen expresarme sobre el hilo, pero parece que algunos estáis más interesados en desviarlo o en seguir el desvío que tanto criticáis
No es por eso, es porque veo que es un tema interesante pero como se ha molestado con lo de las fotos que has puesto (otra cosa es discutir si es adecuado o no) entiendo que es mejor seguir con hilo. No te lo tomes como un intento de censura.
Totalmente de acuerdo contigo.
No pido censura, pido respeto.
Hay más de 20 respuestas con intercambio de opiniones (la gran mayoría críticas con Quico), y creo que poner una foto de Quico y escribir "Quico te lo agradece" o "me estoy poniendo, nene", me parece una memez (por decirlo con educación). Es para borrarlo y dejar que la gente siga criticando a Quico (o no) pero que cada uno tenga libertad para criticar (o no), sin decir chorradas…
Con esto, doy por terminada mi participación en la discusión y sigo con el debate...
Me remito al último post: disculpad a ROMPEDOR y ALBERTO, he rectificado el mensaje.
