El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota
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Hola Fonseca5. Nos alegra que compartas la mayoría de nuestro mensaje. En el punto que indicas como discrepancia, solo decirte que dar poder a la mayoría de accionistas en lugar de a un grupo reducido de ellos (Consejo y allegados vía Fundación) no implica ignorar a los socios no accionistas, que por supuesto son un grupo, como decíamos arriba, fundamental para el Levante y al que nosotros, como también señalaba, estamos estudiando incluir en el FROG.
En cuanto al comentario de KUBALA79, decirte que, desde luego, si algo puede estar en las antípodas de la realidad, es que a Carlos lo haya nombrado el Consejo. El FROG es un proyecto de Tomás Pérez y suyo en origen, tal y como se expone arriba, y si algo define a la nueva asociación, y a Carlos como su presidente, es la voluntad de que exista un verdadero control de la gestión del Consejo, idea con la que ya más de 150 accionistas (y de decenas de socios no accionistas que ya nos han hecho llegar su deseo de adhesión) están de acuerdo.
Un saludo cordial a tod@s.
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Hola Fonseca5. Nos alegra que compartas la mayoría de nuestro mensaje. En el punto que indicas como discrepancia, solo decirte que dar poder a la mayoría de accionistas en lugar de a un grupo reducido de ellos (Consejo y allegados vía Fundación) no implica ignorar a los socios no accionistas, que por supuesto son un grupo, como decíamos arriba, fundamental para el Levante y al que nosotros, como también señalaba, estamos estudiando incluir en el FROG..
La verdad es que no quería repetirme y me bastó con vuestros comentarios de que lo tendríais en cuenta más adelante.
Vamos, que como primer paso está bien.Pero en el fondo quería subrayar que me parece igual de falto de legitimidad o de impropio, que un empleado controle a su "dueño", como que solo los accionistas tengan derecho a manifestar como tiene que operar el accionista principal.
Es más, creo que la tenencia de acciones no debería suponer ningun derecho en la toma de decisiones de la fundación, ya que son acciones de una sociedad controlada por esta y no suponen ningún tipo de participación en la Fundación.
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A ver si nos enteramos de una vez que el Levante es una S.A.D. (Sociedad Anónima Deportiva) y que las sociedades tienen unos dueños que se llaman accionistas.
Estos accionistas han puesto un dinero de su bolsillo a cambio de nada en principio (como mucho a tener descuento en el precio de los abonos).
Y no se puede igualar los derechos de un simple abonado con el de un accionista, porque el abonado compra un abono a los partidos que se celebran y el accionista (como ya he dicho) ha pagado sin tener derecho ni siquiera a asistir a ningún partido.
Aqui el tema estriba en que no puede manejar a su antojo el Consejo de Admintración a una Fundación (que es la máxima accionista), cuando justamente debe ser al contrario: la Fundación debe controlar y mandar sobre todo lo que hace el Consejo.
No hay que empezar a enredarlo todo con que el abonado o el simple aficionado que compra una entrada tiene tanto derecho como el accionista a influir sobre la marcha del club.
Por supuesto que no hay que ignorar a los abonados no accionistas, pero de eso a igualar sus derechos va un trecho.
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@ catedrático jjllevant:
A ver si nos enteramos de una vez que el Levante es una S.A.D. (Sociedad Anónima Deportiva) y que las sociedades tienen unos dueños que se llaman accionistas.
Estos accionistas han puesto un dinero de su bolsillo a cambio de nada en principio (como mucho a tener descuento en el precio de los abonos).
Y no se puede igualar los derechos de un simple abonado con el de un accionista, porque el abonado compra un abono a los partidos que se celebran y el accionista (como ya he dicho) ha pagado sin tener derecho ni siquiera a asistir a ningún partido..A VER SI NOS ENTERAMOS que el accionista del LEVANTE UD SAD (entre los cuales me encuentro) no tiene NINGUNA PARTICIPACIÓN NI DERECHO sobre ninguna otra entidad que no sea esta. (al menos por la tenencia de estas acciones).
A VER SI NOS ENTERAMOS que el LEVANTE SAD y la FUNDACIO CENT ANYS son entidades distintas.
A VER SI NOS ENTERAMOS que la FUNDACIO CENT ANYS es UN ACCIONISTA, igual que lo puede ser cualquier persona física o jurídica.
A VER SI NOS ENTERAMOS que el tener más o menos acciones, confiere más o menos derechos en la JGA de la sociedad denominada LEVANTE UD SAD, PERO NO DEBERÍA conceder más derechos en la entidad FUNDACIO CENT ANYS ya que se trata de acciones de una sociedad CONTROLADA POR ESTA.
A VER SI LEEMOS O APRENDEMOS A LEER antes de permitirnos el lujo de enmendar la plana a nadie o pretender sentar cátedra sobre los comentarios de otra persona.
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@Fonseca 5:
A VER SI NOS ENTERAMOS que la FUNDACIO CENT ANYS es UN ACCIONISTA, igual que lo puede ser cualquier persona física o jurídica.
Y quién es la Fundació Cent Anys? Es un ente formado sólo para ser propietario del club. Me parece que ese es el problema.
¿Quién debe dirigirla? ¿Quién debe marcar el camino a seguir por esta Fundación (que es la máxima accionista del club)?
@Fonseca 5:
A VER SI NOS ENTERAMOS que el tener más o menos acciones, confiere más o menos derechos en la JGA de la sociedad denominada LEVANTE UD SAD, PERO NO DEBERÍA conceder más derechos en la entidad FUNDACIO CENT ANYS ya que se trata de acciones de una sociedad CONTROLADA POR ESTA.
Sabiendo que es un ente sin personalidad, persona jurídica, pero sin ningún tipo de personalidad, no tiene dueños, no tiene socios, ni accionistas ni nada de nada…
Igual que ahora están elegidos a dedo sus miembros, seguirán siendo elegidos a dedo con su nueva composición.
¿Y porque no darle el poder de decisión al 30% de los accionistas minoritarios? Que la Fundación se abstenga en absolutamente todo, y sea el 30% de accionistas los que tengan el poder de decisión. Como si en lugar del 30% tuvieran el 100%.
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@Fonseca 5:
@ jjllevant:
A ver si nos enteramos de una vez que el Levante es una S.A.D. (Sociedad Anónima Deportiva) y que las sociedades tienen unos dueños que se llaman accionistas.
Estos accionistas han puesto un dinero de su bolsillo a cambio de nada en principio (como mucho a tener descuento en el precio de los abonos).
Y no se puede igualar los derechos de un simple abonado con el de un accionista, porque el abonado compra un abono a los partidos que se celebran y el accionista (como ya he dicho) ha pagado sin tener derecho ni siquiera a asistir a ningún partido..¿Hay algo que no sea cierto en lo que he dicho?
A VER SI NOS ENTERAMOS que el accionista del LEVANTE UD SAD (entre los cuales me encuentro no tiene NINGUNA PARTICIPACIÓN NI DERECHO sobre ninguna otra entidad que no sea esta. (al menos por la tenencia de estas acciones).
A VER SI NOS ENTERAMOS que el LEVANTE SAD y la FUNDACIO CENT ANYS son entidades distintas.
A VER SI NOS ENTERAMOS que la FUNDACIO CENT ANYS es UN ACCIONISTA, igual que lo puede ser cualquier persona física o jurídica.
A VER SI NOS ENTERAMOS que el tener más o menos acciones, confiere más o menos derechos en la JGA de la sociedad denominada LEVANTE UD SAD, PERO NO DEBERÍA conceder más derechos en la entidad FUNDACIO CENT ANYS ya que se trata de acciones de una sociedad CONTROLADA POR ESTA.
Tampoco en todo esto hay nada que no sea cierto.
Por lo tanto creo que tenemos razón los dos en lo que decimos.
Pero el quid de la cuestión está en saber quien es realmente la Fundación, si es una entidad juridica fantasma y si los que están ahora metidos en ella han hecho algún concurso-oposición de méritos para dirigirla (que está claro que no).
Yo no soy catedrático, si tu si lo eres, explicalo e indica una solución para que en ella participen todos los que se merecen estar.
Mi opinión es que esta Fundación habria que cambiarla de pies a cabeza, refundarla o vender las acciones a alguien que juridicamente sea algo.
Porque hay otra cosa, si se hubiera realizado la venta a Sarver, el dinero de la venta ¿a donde habria ido a parar, aparte de pagar el préstamo que se pidió para comprar las acciones? ¿los componentes hubieran podido decidir repartirse el dinero y desaparecer?
En fin, esto es complicado. Más de lo que parece a simple vista.
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En vez de irte por los cerros de Úbeda deberías limitarte a hablar del asunto y dejar de sentar cátedra sin leerte previamente lo que los demás nos hemos molestado en detallar.
La cuestión es QUÉ CONDICIONES deben tener los adheridos al FROG y no defender los derechos de los principales accionistas en cada ocasión que se presenta.
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@Fonseca 5:
En vez de irte por los cerros de Úbeda deberías limitarte a hablar del asunto y dejar de sentar cátedra sin leerte previamente lo que los demás nos hemos molestado en detallar.
La cuestión es QUÉ CONDICIONES deben tener los adheridos al FROG y no defender los derechos de los principales accionistas en cada ocasión que se presenta.
Contigo es imposible confrontar opiniones, aunque a veces sean las mismas o parecidas. Por lo tanto, corto el tema y a otra cosa…
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Que los pequeños accionistas estén representados y tengan participación me parece tremendamente positivo. Eso lo puede hacer el SAM, el FROG o como le llamen.
Sin embargo, no me encajan las personas que van por delante. Tomás Pérez dimitió porque quería que el club se vendiera a un inversor extranjero, vaciando la Fundación, por lo que me extraña que ahora se presente para estar en una Fundación que él quiso defenestrar.
Ayats siempre me ha parecido un periodista buenísimo, pero no entiendo porqué se mete en politiqueos y protagonizar la noticia en lugar de darla. Lo normal es que esté resentido con Catalán porque le echaron de la producción de medios del club, así que difícilmente puede ser ecuánime. Supongo que le han buscado para que haga la tarea de comunicación para el resto del grupo.
Muy distinta sería mi opinión si es cierto lo que dice la prensa que Serrats tiene el apoderamiento de las acciones de Pechuan y si fuera a largo plazo y no sólo para acceder al sillón de patrono. En ese caso ya no hablaríamos de una representación de accionistas minoritarios, sino de un lobby más fuerte dentro del accionariado cuyo objetivo a largo plazo parece claro: derribar a Quico Catalán.
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Al hilo de lo que comentáis, nos gustaría dejar claro un aspecto. La decisión de Carlos y Tomás, compartida por el resto de los creadores del FROG, es que la asociación no rija sus votaciones por número de acciones, sino de accionistas (en el FROG, un accionista, un voto, para que nos entendamos) y en ese sentido estamos (ahora, concretamente), acabando de elaborar los estatutos de la asociación.
Es decir, que dado que los accionistas mayoritarios ya tienen por sí mismos una fuerza significativa en las decisiones de la Junta en las que se abstiene la Fundación (que, teniendo en cuenta su composición actual, deberían ser todas), la idea del FROG es ser otra fuerza de un gran número de levantinistas. De ese modo, entendemos, se respeta la fuerza de los mayores accionistas al tiempo que se genera una nueva fuerza, la unión de muchos accionistas de 2, 3, 5, 6, 8, 10, 30 o 50 acciones, que consiguen tener voz en las decisiones que van a marcar el futuro del club.
Porque la realidad es que estamos en un momento FUNDAMENTAL de nuestra historia, ya que nuestro dueño no es ningún multimillonario extranjero, sino un ente ahora mismo sin personalidad, que en nuestra opinión debería abrir las puertas a los levantinistas, respetando los derechos de quien ha puesto mucho dinero en el club, del que tiene pocas acciones y también, en su justa medida, del socio no accionista que lleva años aportando su granito de arena.
En cualquier caso, se abra a grandes accionistas, a pequeños, o incluso a no accionistas, lo que debe hacer la Fundación es abrirse, porque lo que no es de recibo es que las decisiones en el Levante las tome un reducido grupo de personas, durante muchos años, y sin ningún tipo de control de su gestión.
Y eso es lo que reclamamos desde el FROG, una APERTURA REAL de la Fundación, y no un proceso viciado orquestado por los mismos que tienen la sarten por el mango sin haber realizado inversión económica alguna, que es, no nos engañemos, lo que lleva años sucediendo en el Levante UD.
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Bueno, ya que leo algunas cosas que no son ciertas, me gustaría hacer algunas matizaciones.
Lo primero, antes de nada, hola a todos después de tanto tiempo He seguido leyendo el foro durante todos estos años, con especial atención, de hecho, en muchas ocasiones, aunque he preferido hacerlo desde cierta distancia.
En cuanto a mi salida del club, he oído un montón de historias de lo más variopinto durante estos 15 meses. No cabe duda de que ingenio hay de sobra en el entorno, además de un gusto por lo 'conspiranoico' digno del mejor cine negro... Siento decepcionar a los amantes del mismo, y tener que corregir a TribunaBaixa, al que agradezco el elogio periodístico y que imagino que debe haber leído u oído en alguna parte lo que comenta.
Del club me voy yo solito (creí en su momento que había quedado claro, pero se ve que el tiempo trastoca las percepciones). Ni me echa nadie, ni me invitan a marcharme porque me fueran a echar como he oído, ni nada por el estilo. Yo solito. Cansado de ver cosas que no me gustaban y de tener que ayudar a 'mitificar' a gente que no lo merecía, tomé la decisión de marcharme. Había sido demasiado feliz durante 16 años con el Levante para seguir viéndolo podrido por dentro sin poder criticarlo con libertad.
Así que cogí la puerta y me fui, renunciando a un sueldo mensual, cosa que me gustaría ver tener el valor de hacer a alguno de los que me ha juzgado con severidad, pero bueno, allá cada uno con su conciencia.
Por otro lado, el tema del 'politiqueo'. No te quepa duda alguna, TribunaBaixa, de que echo de menos la radio como no te puedas imaginar, y disfrutar narrando, de verdad, no te haces una idea. Pero entiendo que ahora mismo, la mejor manera de ayudar al club es intentando cambiar algunas cosas. Y desde luego, no desde el resentimiento. A mí, con alguna excepción que prefiero olvidar, tanto Quico Catalán como Alberto Gil me han tratado de maravilla en el club. Es más, aunque no comparta la mayoría de sus decisiones de los últimos años ni su afán por el movimiento orquestal en la oscuridad, les estoy sinceramente agradecido, diría incluso que especialmente a Alberto.
Ello tampoco quiere decir (os juro que a veces uno lee cosas que alucina) que, como teme Kubala79, me haya metido la directiva como presidente del FROG. EL FROG es un proyecto personal de Tomás Pérez y mío, fruto de nuestra conversaciones, de las muchas cosas en las que estamos de acuerdo y, sobre todo, lo que respetamos el uno la opinión del otro.
Creo que el FROG es una oportunidad preciosa para el levantinismo de ser importante en el club que queremos, y la verdad es que estoy ilusionado, no solo con la gente con la que hemos empezado el proyecto, sino sobre todo con la cantidad de personas que se nos están uniendo con tanta o más ilusión que la de los que decidimos ponerlo en marcha. Hace 3 días, empezamos 100 accionistas unidos y, al ritmo que vamos (alrededor de 170), estoy seguro de que seremos 200 en menos de una semana... 200 personas... Y sin contar la cantidad enorme de socios no accionistas que nos están llamando para ayudarnos en lo que sea.
Bueno, lo dicho, que un placer ver el foro tan lleno de opiniones constructivas. Os seguiré leyendo.
Un abrazo a todos.
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Es de agradecerte a ti, Carlos Ayats, que te hayas pronunciado en este foro así como el mismo proyecto FROG por medio de un "forero" intervenga para dar a conocer vuestro proyecto, lo que se traduce en cercanía.
No obstante, tengo varias dudas que espero que tu o el forero FROG_Levante me las pueda contestar:
- Como objetivo por bandera está que se pretende por vuestra parte, separar la fundación y el club para que haya una fiscalización del mismo. En caso de no poder hacerse ¿tomaréis otras medidas?
- Ya que además de Ayats y Pérez, está la cúpula del SAM y este colectivo fue pro Sarver ¿el FROG seguirá en la lucha para que venga un inversor extranjero y que este sea de garantías?
- Ya que vuestro objetivo es la fiscalización del club, ¿Promovéis que QC de cuentas de sus intervenciones en la LFP y RFEF? lo digo porque el único contacto entre el presidente y el accionariado se produce una vez al año en las JGA y creo que podríamos ser un club modélico si en la medida de lo posible, que el presidente previamente consulte que va a actuar ante estas dos instituciones.
- En línea de lo anterior, ¿se va a promover que el club enseñe los contratos de los futbolistas, tanto en renovaciones, cesiones, …?
- ¿Se va a forzar que explique QC que pasa con BetEast o East United, el porqué apoya a Tebas, el porqué no apoya a Miguel Galán para la presidencia de la RFEF cuando resulta que es el único que defiende en su programa electoral el reconocimiento de la Copa del 37 o como se va a rentabilizar la desmantelación de la Ciudad Deportiva de Bunyol?
Perdonad la cantidad de interrogantes pero creo que el papel de una plataforma que agrupe al pequeño accionista debe también tener mas contenido mas allá del objetivo de separar los vínculos fundación-club para una mejor fiscalización. Así cabe recordad a modo de ejemplo que el SAM se pronunció a favor de Sarver cuando otros aficionados accionistas no compartían la operación, por lo que es importante saber que postura se tienen para ciertos temas.
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Yo desde el primer momento entendí que Carlos se iba de la radio del club por voluntad propia, no que le echaran, ni mucho menos que estuviera resentido por ello. Él tiene un trabajo de profesor que es del que vive, y por eso ha sido siempre más independiente que otros periodistas (y también ha podido dedicar menos tiempo a esto, claro, que otros periodistas). No sé de dónde se saca TribunaBaixa esa información.
Los rumores dicen que el desencuentro vino sobre todo por su (mala) relación con JuanFran, pero si él no quiere hablar de ello, yo lo doy por no dicho, ni escuchado.Ya que has entrado, Carlos, aprovecho para felicitarte por su trabajo como apologeta del Levante. Naturalmente, me gustaba más en "sin tregua" de la 97.7, que en la radio del club, donde se notaba que a veces se modría la lengua. En cualquier caso, para mí el mejor, porque otros como el Duende hacían más opinión que información, y el resto de medios dedican poco espacio, y con frecuencia evitan criticar la línea pro-chota de sus editores.
Y una pregunta a los portavoces del FROG: dado que es un foro de accionistas del Levante UD S.A.D, entiendo que se trataría más bien de un tipo de sindicato de accionistas en general, pero su mensaje paraece indicar que quieren influir en la fundación Cent Anys, para separarla del maridaje actual que hay con el consejo. ¿Es así? Y, de serlo ¿de qué modo se pretende ejercer esa influencia, dado que por muchas acciones que reúna el FROG, nunca serán tantas como las que tiene la Fundación?
En cualquier caso, gracias y enhorabuena por la iniciativa. Me parece positiva.
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@Carlos Ayats:
Bueno, ya que leo algunas cosas que no son ciertas, me gustaría hacer algunas matizaciones.
Lo primero, antes de nada, hola a todos después de tanto tiempo He seguido leyendo el foro durante todos estos años, con especial atención, de hecho, en muchas ocasiones, aunque he preferido hacerlo desde cierta distancia.
En cuanto a mi salida del club, he oído un montón de historias de lo más variopinto durante estos 15 meses. No cabe duda de que ingenio hay de sobra en el entorno, además de un gusto por lo 'conspiranoico' digno del mejor cine negro... Siento decepcionar a los amantes del mismo, y tener que corregir a TribunaBaixa, al que agradezco el elogio periodístico y que imagino que debe haber leído u oído en alguna parte lo que comenta.
Del club me voy yo solito (creí en su momento que había quedado claro, pero se ve que el tiempo trastoca las percepciones). Ni me echa nadie, ni me invitan a marcharme porque me fueran a echar como he oído, ni nada por el estilo. Yo solito. Cansado de ver cosas que no me gustaban y de tener que ayudar a 'mitificar' a gente que no lo merecía, tomé la decisión de marcharme. Había sido demasiado feliz durante 16 años con el Levante para seguir viéndolo podrido por dentro sin poder criticarlo con libertad.
Así que cogí la puerta y me fui, renunciando a un sueldo mensual, cosa que me gustaría ver tener el valor de hacer a alguno de los que me ha juzgado con severidad, pero bueno, allá cada uno con su conciencia.
Por otro lado, el tema del 'politiqueo'. No te quepa duda alguna, TribunaBaixa, de que echo de menos la radio como no te puedas imaginar, y disfrutar narrando, de verdad, no te haces una idea. Pero entiendo que ahora mismo, la mejor manera de ayudar al club es intentando cambiar algunas cosas. Y desde luego, no desde el resentimiento. A mí, con alguna excepción que prefiero olvidar, tanto Quico Catalán como Alberto Gil me han tratado de maravilla en el club. Es más, aunque no comparta la mayoría de sus decisiones de los últimos años ni su afán por el movimiento orquestal en la oscuridad, les estoy sinceramente agradecido, diría incluso que especialmente a Alberto.
Ello tampoco quiere decir (os juro que a veces uno lee cosas que alucina) que, como teme Kubala79, me haya metido la directiva como presidente del FROG. EL FROG es un proyecto personal de Tomás Pérez y mío, fruto de nuestra conversaciones, de las muchas cosas en las que estamos de acuerdo y, sobre todo, lo que respetamos el uno la opinión del otro.
Creo que el FROG es una oportunidad preciosa para el levantinismo de ser importante en el club que queremos, y la verdad es que estoy ilusionado, no solo con la gente con la que hemos empezado el proyecto, sino sobre todo con la cantidad de personas que se nos están uniendo con tanta o más ilusión que la de los que decidimos ponerlo en marcha. Hace 3 días, empezamos 100 accionistas unidos y, al ritmo que vamos (alrededor de 170), estoy seguro de que seremos 200 en menos de una semana... 200 personas... Y sin contar la cantidad enorme de socios no accionistas que nos están llamando para ayudarnos en lo que sea.
Bueno, lo dicho, que un placer ver el foro tan lleno de opiniones constructivas. Os seguiré leyendo.
Un abrazo a todos.
Grande Carlos!
Si fuese más fácil conseguir alguna acción desde la distancia, créeme que haría por ayudaros en esta causa
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@Carlos Ayats:
Bueno, ya que leo algunas cosas que no son ciertas, me gustaría hacer algunas matizaciones.
Lo primero, antes de nada, hola a todos después de tanto tiempo He seguido leyendo el foro durante todos estos años, con especial atención, de hecho, en muchas ocasiones, aunque he preferido hacerlo desde cierta distancia.
En cuanto a mi salida del club, he oído un montón de historias de lo más variopinto durante estos 15 meses. No cabe duda de que ingenio hay de sobra en el entorno, además de un gusto por lo 'conspiranoico' digno del mejor cine negro... Siento decepcionar a los amantes del mismo, y tener que corregir a TribunaBaixa, al que agradezco el elogio periodístico y que imagino que debe haber leído u oído en alguna parte lo que comenta.
Del club me voy yo solito (creí en su momento que había quedado claro, pero se ve que el tiempo trastoca las percepciones). Ni me echa nadie, ni me invitan a marcharme porque me fueran a echar como he oído, ni nada por el estilo. Yo solito. Cansado de ver cosas que no me gustaban y de tener que ayudar a 'mitificar' a gente que no lo merecía, tomé la decisión de marcharme. Había sido demasiado feliz durante 16 años con el Levante para seguir viéndolo podrido por dentro sin poder criticarlo con libertad.
Así que cogí la puerta y me fui, renunciando a un sueldo mensual, cosa que me gustaría ver tener el valor de hacer a alguno de los que me ha juzgado con severidad, pero bueno, allá cada uno con su conciencia.
Por otro lado, el tema del 'politiqueo'. No te quepa duda alguna, TribunaBaixa, de que echo de menos la radio como no te puedas imaginar, y disfrutar narrando, de verdad, no te haces una idea. Pero entiendo que ahora mismo, la mejor manera de ayudar al club es intentando cambiar algunas cosas. Y desde luego, no desde el resentimiento. A mí, con alguna excepción que prefiero olvidar, tanto Quico Catalán como Alberto Gil me han tratado de maravilla en el club. Es más, aunque no comparta la mayoría de sus decisiones de los últimos años ni su afán por el movimiento orquestal en la oscuridad, les estoy sinceramente agradecido, diría incluso que especialmente a Alberto.
Ello tampoco quiere decir (os juro que a veces uno lee cosas que alucina) que, como teme Kubala79, me haya metido la directiva como presidente del FROG. EL FROG es un proyecto personal de Tomás Pérez y mío, fruto de nuestra conversaciones, de las muchas cosas en las que estamos de acuerdo y, sobre todo, lo que respetamos el uno la opinión del otro.
Qué bueno que viniste...
Suerte en vuestro cometido, maestro.
Creo que el FROG es una oportunidad preciosa para el levantinismo de ser importante en el club que queremos, y la verdad es que estoy ilusionado, no solo con la gente con la que hemos empezado el proyecto, sino sobre todo con la cantidad de personas que se nos están uniendo con tanta o más ilusión que la de los que decidimos ponerlo en marcha. Hace 3 días, empezamos 100 accionistas unidos y, al ritmo que vamos (alrededor de 170), estoy seguro de que seremos 200 en menos de una semana... 200 personas... Y sin contar la cantidad enorme de socios no accionistas que nos están llamando para ayudarnos en lo que sea.
Bueno, lo dicho, que un placer ver el foro tan lleno de opiniones constructivas. Os seguiré leyendo.
Un abrazo a todos.
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@Carlos Ayats:
Bueno, ya que leo algunas cosas que no son ciertas, me gustaría hacer algunas matizaciones.
Lo primero, antes de nada, hola a todos después de tanto tiempo He seguido leyendo el foro durante todos estos años, con especial atención, de hecho, en muchas ocasiones, aunque he preferido hacerlo desde cierta distancia.
En cuanto a mi salida del club, he oído un montón de historias de lo más variopinto durante estos 15 meses. No cabe duda de que ingenio hay de sobra en el entorno, además de un gusto por lo 'conspiranoico' digno del mejor cine negro... Siento decepcionar a los amantes del mismo, y tener que corregir a TribunaBaixa, al que agradezco el elogio periodístico y que imagino que debe haber leído u oído en alguna parte lo que comenta.
Del club me voy yo solito (creí en su momento que había quedado claro, pero se ve que el tiempo trastoca las percepciones). Ni me echa nadie, ni me invitan a marcharme porque me fueran a echar como he oído, ni nada por el estilo. Yo solito. Cansado de ver cosas que no me gustaban y de tener que ayudar a 'mitificar' a gente que no lo merecía, tomé la decisión de marcharme. Había sido demasiado feliz durante 16 años con el Levante para seguir viéndolo podrido por dentro sin poder criticarlo con libertad.
Así que cogí la puerta y me fui, renunciando a un sueldo mensual, cosa que me gustaría ver tener el valor de hacer a alguno de los que me ha juzgado con severidad, pero bueno, allá cada uno con su conciencia.
Por otro lado, el tema del 'politiqueo'. No te quepa duda alguna, TribunaBaixa, de que echo de menos la radio como no te puedas imaginar, y disfrutar narrando, de verdad, no te haces una idea. Pero entiendo que ahora mismo, la mejor manera de ayudar al club es intentando cambiar algunas cosas. Y desde luego, no desde el resentimiento. A mí, con alguna excepción que prefiero olvidar, tanto Quico Catalán como Alberto Gil me han tratado de maravilla en el club. Es más, aunque no comparta la mayoría de sus decisiones de los últimos años ni su afán por el movimiento orquestal en la oscuridad, les estoy sinceramente agradecido, diría incluso que especialmente a Alberto.
Ello tampoco quiere decir (os juro que a veces uno lee cosas que alucina) que, como teme Kubala79, me haya metido la directiva como presidente del FROG. EL FROG es un proyecto personal de Tomás Pérez y mío, fruto de nuestra conversaciones, de las muchas cosas en las que estamos de acuerdo y, sobre todo, lo que respetamos el uno la opinión del otro.
Creo que el FROG es una oportunidad preciosa para el levantinismo de ser importante en el club que queremos, y la verdad es que estoy ilusionado, no solo con la gente con la que hemos empezado el proyecto, sino sobre todo con la cantidad de personas que se nos están uniendo con tanta o más ilusión que la de los que decidimos ponerlo en marcha. Hace 3 días, empezamos 100 accionistas unidos y, al ritmo que vamos (alrededor de 170), estoy seguro de que seremos 200 en menos de una semana... 200 personas... Y sin contar la cantidad enorme de socios no accionistas que nos están llamando para ayudarnos en lo que sea.
Bueno, lo dicho, que un placer ver el foro tan lleno de opiniones constructivas. Os seguiré leyendo.
Un abrazo a todos.
Grande Carlos!
Si fuese más fácil conseguir alguna acción desde la distancia, créeme que haría por ayudaros en esta causa
Kekio, en el club siguen a la venta las acciones de la Fundación.
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A pesar de q a mí tampoco me gustó la etapa de Carlos Ayats en la radio del régimen, siempre será bienvenido al abandonar el lado oscuro de la fuerza.
Máxime cuando en este foro tenemos múltiples ejemplos de lo difícil q resulta abandonarlo.
Algunos no dejan la defensa a ultranza de los apoltronados ni con un camión cuba de aguarrás.
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Hola a todos.
Mi opinión sobre el FROG:
1. Aplaudo la idea de su creación.
2. Suelo estar de acuerdo con Carlos Ayats y en el pasado lo he propuesto (de forma privada con mis amigos), como la persona que podía aunar al levantinismo como alternativa a QC.
3. Con Tomás Pérez tengo una enorme diferencia de opinión. Tomás quiso la venta a Sarver y yo me negué en rotundo.
4. Con Grima y Serrats me llevé una profunda decepción en el Ateneo del Cabanyal en verano 2015. No confío en ellos nada.
5. Lo mismo me pasa desde ese día con Vicente Latorre, aunque sí compartí parte de su discurso en el Ateneo.Por lo tanto, sintiéndolo mucho, no pondré mis acciones en el FROG, de momento.
A mi me gustaría una campaña agresiva, buscando la venta de acciones por parte de la Fundación, intentando democratizar el club. Tampoco se me ocurre mejor idea de conseguir ingresos por su parte.
Mirar de lo que fue capaz el Eibar hace dos o tres años en ese aspecto.
Saludos, y que nuestras opiniones no nos dividan.
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¿Y porque no darle el poder de decisión al 30% de los accionistas minoritarios? Que la Fundación se abstenga en absolutamente todo, y sea el 30% de accionistas los que tengan el poder de decisión. Como si en lugar del 30% tuvieran el 100%.
1- La Fundación sí que tiene personalidad jurídica y puede tener patrimonio.
2- Los patronos de una Fundación SI que pueden ser nombrados consejeros de una sociedad a la que controlan.
3- LO QUE NO ES LEGÍTIMO ES QUE LOS CONSEJEROS de una sociedad nombren a los patronos o consejeros de su empresa matriz y mucho menos si se nombran a sí mismos.
4- El que quiera controlar el Levante UD SAD lo tiene fàcil. No es una solución barata pero solo tiene q ir al club y ponerlos UNO ENCIMA DEL OTRO.JAMÁS VAMOS A TOLERAR DE FORMA SERVIL Y VOLUNTARIA que una serie de personajes se apropien del club sin gastar un céntimo de su patrimonio.
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@Carlos Ayats:
Bueno, ya que leo algunas cosas que no son ciertas, me gustaría hacer algunas matizaciones.
Lo primero, antes de nada, hola a todos después de tanto tiempo He seguido leyendo el foro durante todos estos años, con especial atención, de hecho, en muchas ocasiones, aunque he preferido hacerlo desde cierta distancia.
En cuanto a mi salida del club, he oído un montón de historias de lo más variopinto durante estos 15 meses. No cabe duda de que ingenio hay de sobra en el entorno, además de un gusto por lo 'conspiranoico' digno del mejor cine negro... Siento decepcionar a los amantes del mismo, y tener que corregir a TribunaBaixa, al que agradezco el elogio periodístico y que imagino que debe haber leído u oído en alguna parte lo que comenta.
Del club me voy yo solito (creí en su momento que había quedado claro, pero se ve que el tiempo trastoca las percepciones). Ni me echa nadie, ni me invitan a marcharme porque me fueran a echar como he oído, ni nada por el estilo. Yo solito. Cansado de ver cosas que no me gustaban y de tener que ayudar a 'mitificar' a gente que no lo merecía, tomé la decisión de marcharme. Había sido demasiado feliz durante 16 años con el Levante para seguir viéndolo podrido por dentro sin poder criticarlo con libertad.
Así que cogí la puerta y me fui, renunciando a un sueldo mensual, cosa que me gustaría ver tener el valor de hacer a alguno de los que me ha juzgado con severidad, pero bueno, allá cada uno con su conciencia.
Por otro lado, el tema del 'politiqueo'. No te quepa duda alguna, TribunaBaixa, de que echo de menos la radio como no te puedas imaginar, y disfrutar narrando, de verdad, no te haces una idea. Pero entiendo que ahora mismo, la mejor manera de ayudar al club es intentando cambiar algunas cosas. Y desde luego, no desde el resentimiento. A mí, con alguna excepción que prefiero olvidar, tanto Quico Catalán como Alberto Gil me han tratado de maravilla en el club. Es más, aunque no comparta la mayoría de sus decisiones de los últimos años ni su afán por el movimiento orquestal en la oscuridad, les estoy sinceramente agradecido, diría incluso que especialmente a Alberto.
Ello tampoco quiere decir (os juro que a veces uno lee cosas que alucina) que, como teme Kubala79, me haya metido la directiva como presidente del FROG. EL FROG es un proyecto personal de Tomás Pérez y mío, fruto de nuestra conversaciones, de las muchas cosas en las que estamos de acuerdo y, sobre todo, lo que respetamos el uno la opinión del otro.
Creo que el FROG es una oportunidad preciosa para el levantinismo de ser importante en el club que queremos, y la verdad es que estoy ilusionado, no solo con la gente con la que hemos empezado el proyecto, sino sobre todo con la cantidad de personas que se nos están uniendo con tanta o más ilusión que la de los que decidimos ponerlo en marcha. Hace 3 días, empezamos 100 accionistas unidos y, al ritmo que vamos (alrededor de 170), estoy seguro de que seremos 200 en menos de una semana... 200 personas... Y sin contar la cantidad enorme de socios no accionistas que nos están llamando para ayudarnos en lo que sea.
Bueno, lo dicho, que un placer ver el foro tan lleno de opiniones constructivas. Os seguiré leyendo.
Un abrazo a todos.
Grande Carlos!
Si fuese más fácil conseguir alguna acción desde la distancia, créeme que haría por ayudaros en esta causa
Kekio, en el club siguen a la venta las acciones de la Fundación.
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Sí, pero tengo entendido que debe ser ante notario y tal ¿No? Eso me echó para atrás la última vez.
Si alguien puede aclararme el proceso lo agradecería
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Lo mismo digo.
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Yo las que tengo las compre en las oficinas directamente, sin Notario ni nada de eso, ahora no sé si ha cambiado la forma de venta.
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Si la venta de acciones es entre particulares no hace falta hacerlo ante notario.
Desconozco el que si las acciones son de la Fundación, haya que hacerlo ante notario.
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En las oficinas del club siguen a la venta. Si vais y no os las venden nos informáis, por favor. Gracias
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Yo este verano compré acciones de la Fundación en las oficinas del club. El único notario que me pidieron fue que la tarjeta de crédito tuviese fondos.
Eso sí, creo que sigue habiendo un tope de acciones para comprar de una tacada por un particular. No lo sé a ciencia cierta porque yo no agoté ese tope
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En las oficinas venden sn más trámite
Entre particulares se puede hacer en escritura pública ante Notario (ya sea compraventa o partición de herencia) o sin necesidad de Notario.
En este último caso, se llega a un acuerdo entre las partes y rellenais el modelo 600 y vais al PROP. Con el justificante del PROP acudes después a las oficinas del club y en el libro registro de socios se cambia la titularidad.
Modelo 600
http://www.hisenda.gva.es/web/tributos- ... feccion600NOTA: El modelo 600 es para autoliquidar el impuesto pero en pequeñas tranmsisiones solo se declara y no lleva ningún coste.
El PROP, sino recuerdo mal, está en la calle Gregorio Gea de Valencia.
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En las oficinas venden sn más trámite
Entre particulares se puede hacer en escritura pública ante Notario (ya sea compraventa o partición de herencia) o sin necesidad de Notario.
En este último caso, se llega a un acuerdo entre las partes y rellenais el modelo 600 y vais al PROP. Con el justificante del PROP acudes después a las oficinas del club y en el libro registro de socios se cambia la titularidad.
Modelo 600
http://www.hisenda.gva.es/web/tributos- ... feccion600NOTA: El modelo 600 es para autoliquidar el impuesto pero en pequeñas tranmsisiones solo se declara y no lleva ningún coste.
El PROP, sino recuerdo mal, está en la calle Gregorio Gea de Valencia.Si, está en Gregorio Gea.
Por otra parte agradecería que se contestara en la medida de lo posible a las preguntas que os formulado antes, en donde entiendo que el FROG también debe manifestar su postura hacia otros aspectos y no limitarse a la exigencia de separar vínculos entre el club y la fundación.
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Gracias a todos. Este mes he tenido muchos gastos, pero para Noviembre/Diciembre me hago con alguna comprada directamente de la Fundación y echo una mano al FROG
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El FROG duplica en menos de una semana su número de asociados y representa ya a más de 200 accionistas del Levante UD SAD
FROG - Foro de Responsabilidad y Opinión Granota·martes, 25 de octubre de 2016
El Foro de Responsabilidad y Opinión Granota (FROG), asociación que hizo pública su constitución el pasado martes reuniendo a 100 accionistas del Levante UD SAD, ha duplicado su número en menos de una semana, y anoche alcanzó y superó la cifra de las 200 personas adheridas (en concreto, 204).
Presidido por el periodista Carlos Ayats, el FROG tiene como objetivo principal la defensa de los intereses del Levante UD SAD y su masa social, concretada en la promoción de la independencia entre la Fundación CV Levante UD Cent Anys y el Consejo de Administración del centenario club valenciano, con el fin de que la primera pueda ejercer la necesaria fiscalización independiente de la gestión del Consejo.
En estos momentos, la Fundación se encuentra inmersa en un proceso de teórica renovación de la que depende en manos de quién queda la mayoría accionarial del Levante UD SAD y, por lo tanto, el futuro de la entidad.
A este respecto, el FROG defiende la ausencia total de personas vinculadas directa o indirectamente al Consejo de Administración en el seno de la Fundación.
¿CÓMO UNIRSE AL FROG? Para formar parte de la asociación, de carácter gratuito y acceso libre con la única condición de ser accionista del Levante UD SAD, basta con enviar un mail solicitándolo a froglevante@gmail.com
Así mismo, el FROG quiere dar la bienvenida oficial y a sus 31 nuevos integrantes:
Manolo López Martínez
Joaquín Sáez Usó
Manuel López López
Alejandro Salvador Carbonell
José Merino Pérez
Francisco Vicente Aleixandre Martínez
Pablo López Pérez
Pau López Talavera
María Ángeles Cortés Ferri
Manuel Notario Lorente
Salvador Palmero Micó
Isidro Pérez Rodríguez
Carlos Sergio Rabasa García
María José Cebrián Sanfeliu
David Carbonell
José Antonio Clemares Nuńez
Ramón García Pérez
Andrés Mendigacha Sánchez
Pepe Escudero Collado
Antonio Palenzuela Montaner
Luis Palenzuela Montaner
Francisco Lerma Guillem
Marta Lerma Mora
María Lerma Mora
Mari Carmen Lerma Mora
Salvador Liñana Revert
Francisco Tur Martínez
Diego Liñana Aguilar
Juan Cerdá Leal
Herminia Gómez Chicano
María Isabel Cerdá Gómez
Concepción Cánoves Álvarez
