100 años de la revolución rusa.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@gimnastico_1909 recibo el capote y te contesto con mucho gusto. Me he leído atentamente el artículo de la Wiki y ahora te pongo un enlace para que si gustas hagas lo propio.
Es un pdf de tan sólo 37 páginas.
Y vaya de antemano el hecho de que no me coloco en ningún bando negacionista (al que alude Wiki) sino en todo caso de que las cuestiones se aborden fuera de los cauces de la demagogia y la propaganda interesada.
Algunos de los aspectos que aborda el artículo están ya esbozados en tu enlace. Simplemente se desarrollan, aportando otros datos.

http://www.pceml.info/actual/images/Biblioteca/Fraude_hambre_fascismo_1_3.pdf

Me había prometido no volver leerme los pestiños de propaganda que me largas cuando te pido pruebas, pero no puedo faltar a la base de toda discusión razonada, que es atender a los argumentos del contrario. Otro panfleto publicado por el PCE (marxista-leninista entre paréntesis, por si había alguna duda), sucursal del PCUS, la mayor fábrica de propaganda y mentiras de la historia, muy por delante de los servicios secretos americanos, aprendices en esto.

El artículo es una larga y tediosa demostración de que cierto corresponsal americano que fue el primero en informar de la hambruna ucraniana en Occidente había falsificado la mayoría o todas las pruebas que aportó en sus reportajes, que estaba utilizado por los nazis, y que el holodomor lo utiliza la minoría fascista ultranacionalista ucraniana para crear un sentimiento nacional diferente del de los rusos.

De la hambruna no se habla en realidad. No le interesa al autor (salvo exculpar a las autoridades soviéticas diciendo que eran bisoñas y cometieron algunos errores, que se han manipulado cifras, sin aportar pruebas, y que el trabajo de los saboteadores fascistas jamás se ha estudiado en profundidad, será porque no existió).
Vaya, que en realidad los ucranianos se habían resistido a la sovietización y eran traidores en potencia, así que seguramente de algún modo se lo merecían. Esto último no lo dice el autor, lo digo yo siguiendo su hilo argumental hasta la última consecuencia.

A ver, rana ¿qué me estás contando de mierdas de manipulaciones periodísticas yanquis? Hay, literalmente, MILES DE TESTIMONIOS de supervivientes y emigrados que cuentan las terribles consecuencias de la sovietización forzosa del campo ucraniano a partir de 1929, del desastre de la mala cosecha de 1932, y de como Stalin, a pesar de ello, siguió llevándose fuera de Ucrania casi la mitad de la producción agrícola. Hay CENTENARES de testimonios de campesinos a los que la policía soviética ejecutaba por esconder comida para que su familia no muriese de hambre, acusándolos de robar al Estado (al pueblo, según el PCUS). ¿Cómo coño pretendes, con un artículo propagandístico occidental escrito para occidentales, decirle a los ucranianos cuyos abuelos sufrieron en primera persona aquel desastre, que todo es propaganda capitalista de Hearst y Hitler? ¿Pero te crees que estamos en los años 30, que vivimos en la ucronía de 1984, con un ministerio de la Verdad? ¿Que la gente se va a tragar cualquier cosa que cuente "el partido" porque sí?
¿Cómo te sentirías si el partido nacinalsocialista de Alemania escribiese un artículo asegurando que las ejecuciones sumarias de republicanos en la retaguardia franquista son una "invención de la propaganda comunista"? Por favor...

Ten lo vuelvo a decir ¿qué me estás contando? En mi mensaje anterior ya cito la más benigna de las interpretaciones: que la sovietización forzosa fue una cagada, y que los jerarcas del PCUS no quisieron reconocerlo, y por su torpeza y negligencia provocaron la hambruna. Muchos ucranianos, incluyendo su parlamento, están convencidos de que Stalin sabía perfectamente lo que pasaba y las consecuencias de sus medidas, y lo tildan directamente de genocidio. Yo no me atrevo a afirmarlo, porque no hay pruebas concluyentes de ello, e in dubio pro reo.

Pero, coño, no me niegues que hubo hambruna, porque eso está más que demostrado. Querido amigo, que tus ideas políticas no te lleven a la restricción mental. Fueron cientos de miles o millones de personas muertas de hambre, con una responsabilidad gubernamental evidente. Ahora que está tan de moda exigirle a la Iglesia que pida perdón por cosas que ocurrieron hace 5 o 10 siglos, a ver cuando los comunistas pedís perdón públicamente por el Holodomor y sus errores.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 aunque te he dicho que nos diéramos una tregua de fin de semana, mayormente porque el Dios fútbol pide paso (justo ahora estoy viendo el partido del Valencia Básquet que también me interesa), cuelgo un link que podría ser de interés.
Ya adelanto que no es uno de esos "panfletos" que odias.
Es el programa de "El abrazo del oso" que hace referencia al tema que nos ocupa.
Nadie al que apasione la historia puede quedar indiferente. Lo recomiendo, como de todos los temas que trata.
He buscado un link en abierto, con la comodidad que permite avanzar en el tiempo del programa.
Aquí está:

https://m.mixcloud.com/podcastelabrazodeloso/el-abrazo-del-oso-stalin-planes-quinquenales-y-colectivización-del-campo/

Advertencia seria: cuando se escucha un programa existe la razonable posibilidad de volverse adicto.

[rana baileys]

Entrañable vídeo de familia.
Celebración en Moscú del 30 aniversario de la victoria ante el fascismo.
Suena el glorioso himno en presencia de (entre otros muchos) de Breznev, Suslov, Tikhonov, Ustinov, Kosiguin y Podgorny.

Seguro que están todos mal escritos, pero bueno...

[rana baileys]

Uno de los símbolos de la URSS fue Lev Yashin, único portero de la historia en ganar un balón de oro.
El siguiente vídeo hace un somero repaso a esta gran figura del fútbol.

[rana baileys]

Hoy se cumplen 150 años del nacimiento de Lenin, una figura capital en la historia contemporánea.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

Hoy se cumplen 150 años del nacimiento de Lenin, una figura capital en la historia contemporánea.

https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Terror

[rana baileys]

@gimnastico_1909, concedido el premio a la previsibilidad.
Cum laude.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@gimnastico_1909, concedido el premio a la previsibilidad.
Cum laude.

No seas modesto, que el primer premio lo tienes tú ex aequo.

No obstante, estamos en lo de siempre: tú sacas el tema, y si yo opino, y no te gusta mi opinión, en vez de ir al fondo del asunto, y tratar de sacarme de mi error, te vas por peteneras a opinar sobre mí, o mis hábitos.

Lenin, como tantos otros líderes revolucionarios, fue un sociópata. Hay numerosos escritos públicos y privados suyos donde justifica o alienta el asesinato en masa de sus opositores o enemigos políticos para alcanzar o retener el poder.
Las barbaridades (ejecuciones públicas, torturas, requisas hasta de la comida necesaria para vivir, difamaciones, extrosiones, etcétera) que llevó a cabo el partido bolchevique entre 1917 hasta 1922, cuando ganó la guerra civil y se vio ya seguro, están en los libros de historia.
No fueron "reacción a nada", sino aplicación práctica del principio revolucionario de que los enemigos del pueblo (o clase trabajadora, u obreros, o el eufemismo que se quiera poner al partido comunista de turno) no merecían ninguna piedad. Así se asesinaron, por el mero hecho de serlo, a burgueses, aristócratas, curas, campesinos eseristas o anarquistas... Documentados 100.000 mínimo en esos años, pero probablemente la cifra sea 5 veces mayor. Incluidos los bolcheviques depurados por no serlo suficientemente para el gusto del líder.

Una figura capital... capital en la historia del genocidio y el crimen organizado.

Y ahora cuéntame cuáles de mis defectos merecen tu próximo comentario. Luego pones un vídeo del Ché, o de Yashin. Y tan amigos.

Un abrazo. Sin ironías; muy sincero.

[rana baileys]

@gimnastico_1909, gracias por la distinción.
A ver, según ponía el mensaje de la efeméride me imaginaba otro de respuesta en términos como: celebrar el nacimiento de un asesino, un demonio, un monstruo...

Ir al fondo de la cuestión? Por qué no?
Pero me gusta ir por partes, y aún no me contestaste lo de "el abrazo del oso".
Llevo 44 años estudiando la URSS (no había cumplido los 20 eh?) y es por tanto obvio que me interesa el tema.
Pero ya digo, mejor ir por partes.

Lo del abrazo, por supuesto. Nos podemos sacar la piel y te seguiré queriendo como un amigo muy especial.
Y lo sabes.

Pero no contemos aquí esas cosas, insensato.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

Pero me gusta ir por partes, y aún no me contestaste lo de "el abrazo del oso".

Creo que me he perdido.
Tengo mala memoria, recuérdame lo del abrazo ese, porfa.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

Pero me gusta ir por partes, y aún no me contestaste lo de "el abrazo del oso".

Creo que me he perdido.
Tengo mala memoria, recuérdame lo del abrazo ese, porfa.

Mensaje 147 del presente hilo. Publicado el 10 de enero de este año.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@gimnastico_1909 dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

Pero me gusta ir por partes, y aún no me contestaste lo de "el abrazo del oso".

Creo que me he perdido.
Tengo mala memoria, recuérdame lo del abrazo ese, porfa.

Mensaje 147 del presente hilo. Publicado el 10 de enero de este año.

Ahhhh. Vale, cuando tenga tiempo lo veo. Abrazos

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@gimnastico_1909 dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

Pero me gusta ir por partes, y aún no me contestaste lo de "el abrazo del oso".

Creo que me he perdido.
Tengo mala memoria, recuérdame lo del abrazo ese, porfa.

Mensaje 147 del presente hilo. Publicado el 10 de enero de este año.

Ahhhh. Vale, cuando tenga tiempo lo veo. Abrazos

A ver si no tengo que esperar que le den a Mariquita una estrella Michelín

[rana baileys]

Hoy se cumplen 75 años de esta mítica foto que simbolizaba el derrumbe del nazi fascismo.

[rana baileys]

Con motivo de la efeméride que citaba en el último mensaje, Inna Afinogenova expone unos principios básicos de historia:

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

Con motivo de la efeméride que citaba en el último mensaje, Inna Afinogenova expone unos principios básicos de historia:

Ningún historiador mínimamente formado desconoce lo que dice la Afinogenova, como que el viraje de la IIGM tuvo lugar en Stalingrado y no Normandía, o que el frente ruso u oriental fue con mucha diferencia el más importante de todos los terrestres. De hecho, todos los datos que "revela" yo ya los conocía, salvo el de que soldados americanos violaron mujeres francesas.

Afinogenova se pelea, en realidad, no contra la historiografía, sino contra Hollywood y su exaltación constante de los USA en particular y la cultura anglocabrona en general. Pero esa poelea la tiene perdida, porque la fábrica de sueños es fábrica de propaganda antes que de entretenimiento, y eso desde siempre. Lo que Inna descubre ahora ya lo averigüe yo de pequeño cuando en las sesiones de tarde descubrí que en el Hollywood de los años 40 los piratas del caribe eran todos simpáticos, generosos y caballerosos, y los funcionarios y comerciantes españoles del siglo de oro eran todos malos malísimos. Claro, los piratas eran ingleses (en todas las pelis siempre había un pirata francés que era taimado, ladino y traicionero).

Decir quién tuvo más importancia para derrotar a Hitler ya supone un esfuerzo que entra de pleno en el terreno de la subjetividad. Nadie duda que el ejército terrestre soviético fue el que realmente machacó a la Whermacht, la mejor máquina militar de su época, y que el esfuerzo del ejército rojo (pese a vencer a los alemanes finalmente, perdieron 3 soldados por cada alemán que mataron) fue hercúleo, y del cual aquellas fuerzas armadas pueden sentirse orgullosas. Un sacrificio gigantesco.
Pero, claro, gracias a Stalin, su absurda confianza en el tratado con la Alemania nazi, y su afición a purgar a los mejores, incluyendo a los mejores generales del ejército soviético, la URSS se vio completamente sorprendida por la ofensiva alemana de junio de 1941: los muertos y los prisioneros se contaron por centenares de miles en cada batalla. Un desastre. Y pese a que nadie duda de la determinación del mando soviético en resistir, y la rapidez en trasladar la industria militar a los Urales, es probable, más que posible, que los alemanes hubiesen tomado Moscú y quebrado la resistencia de la parte europea de la URSS (donde se concentraba casi toda la población y capacidad industrial), de no ser por el programa de entrega de decenas de miles de camiones, cañones, jeeps, carne enlatada, 13 millones de botas y otro material militar por parte de EEUU que permitió al ejército rojo resistir hasta que dos años después se pudo comenzar la contraofensiva.
Y esa ayuda, querida Afinogenova, la ocultó muy bien el politburó del PCUS a la población, que lo de la propaganda gubernamental para atribuirse todos los méritos no es invento ni exclusivo de los yanquis.
Esa ayuda, que llegó masivamente por el puerto ártico de Murmansk, no hubiese sido posible si la flota británica no hubiese tenido bien sujetados los mares durante toda la guerra. Y si la Gran Bretaña hubiese caído en poder de los nazis, hubiese debido retirarse de sus bases en el mar del Norte a Canadá, desde donde no hubiese sido posible ese dominio que bloqueaba a la flota y submarinos alemanes. Y Gran Bretaña no cayó porque la Luftwaffe perdió su guerra con la fuerza aérea británica. O sea, que podemos decir que en una medida probablemente muy grande, el ejército soviético pudo poner la bandera roja en el Reichtag gracias a que los aviadores ingleses rechazaron a los alemanes, frustrando la invasión de la gran isla (de lo cual están muy orgullosos los ingleses, claro).
Como ves, Inna, esto se puede contar de muchas maneras.

Y una última palabra sobre la comparación entre el pacto de Munich y el von Ribbentrop-Molotov (que por cierto se conoce así para ocultar que el pacto fue entre Hitler y Stalin, cosa que la propaganda comunista no puede permitir).
Sin negar que la actitud de Francia y Reino Unido motivó a Stalin a buscar un acercamiento a Hitler, la realidad es que los acuerdos de Munich fueron un gesto de debilidad o apaciguamiento, por el que los aliados occidentales no obtuvieron ninguna ganancia territorial, que se firmaron un año antes del comienzo de la IIGM, y que al regresar a sus países, tanto daladier como Chamberlain fueron objeto de las más acerbas críticas.
El tratado entre Stalin y Hitler fue para mero y descarnado reparto de Polonia y otras áreas de influencia en Oriente, se firmó 9 días antes de la invasión de Polonia por ambos aliados, y por supuesto en la URSS no se permitió ninguna crítica al mismo, que a Stalin eso de la crítica le parecía contrarrevolucionario y burgués.

[rana baileys]

@gimnastico_1909, no era intención de Afinogenova ni mía el descubrir nada en este vídeo. Como se ve en el texto que has citado, me refería a conceptos básicos de historia, o como ella misma afirma, nada que no se pueda encontrar en artículos de la wiki.
De tus interesantes consideraciones hay algunos puntos más que ya comentaré

[gimnastico_1909]

"Muchos marxistas posteriores echaron la culpa a Iosef Stalin por la conversión de la URSS en una maquinaria masiva de muerte, pero vemos justo aquí los orígenes de esa evolución macabra, en la necesidad de las autoridades bolcheviques de matar a obreros en nombre de los obreros. La totalidad del aparato del Partido, desde Lenin hasta los rangos más bajos, se dedicaron a la liquidación de toda oposición. Este monstruo en su totalidad fue ordenado en el momento en que los Comunistas decidieron que ellos eran la vanguardia consciente del proletariado, que la igualdad económica se podría conseguir mediante elitismo político y que fines emancipatorios justificaron medios autoritarios."

Vale la pena leerse todo el artículo de cabo a rabo, para ver que la semilla del totalitarismo comunista, y su uso del terror y el crimen político para afirmar al partido en el poder, estaba ya en el año 1917, no fue una supuesta "corrupción posterior".

http://segadores.alscarrers.org/bolcheviques-contra-obreros/

¿Estos son los que luchaban contra Franco para traer "la democracia y los derehos humanos", según dijo Iglesias del FRAP paterno (escisión stalinista del PCE)?

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en 100 años de la revolución rusa.:

"Muchos marxistas posteriores echaron la culpa a Iosef Stalin por la conversión de la URSS en una maquinaria masiva de muerte, pero vemos justo aquí los orígenes de esa evolución macabra, en la necesidad de las autoridades bolcheviques de matar a obreros en nombre de los obreros. La totalidad del aparato del Partido, desde Lenin hasta los rangos más bajos, se dedicaron a la liquidación de toda oposición. Este monstruo en su totalidad fue ordenado en el momento en que los Comunistas decidieron que ellos eran la vanguardia consciente del proletariado, que la igualdad económica se podría conseguir mediante elitismo político y que fines emancipatorios justificaron medios autoritarios."

Vale la pena leerse todo el artículo de cabo a rabo, para ver que la semilla del totalitarismo comunista, y su uso del terror y el crimen político para afirmar al partido en el poder, estaba ya en el año 1917, no fue una supuesta "corrupción posterior".

http://segadores.alscarrers.org/bolcheviques-contra-obreros/

¿Estos son los que luchaban contra Franco para traer "la democracia y los derehos humanos", según dijo Iglesias del FRAP paterno (escisión stalinista del PCE)?

Uff amic, te diría que tengo pendiente una respuesta sobre el podcast que puse.
Para ir por orden mayormente.
Aunque ya te puedo adelantar que bailar al son de la extrema derecha con el antifascismo no augura nada bueno.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@gimnastico_1909 dijo en 100 años de la revolución rusa.:

"Muchos marxistas posteriores echaron la culpa a Iosef Stalin por la conversión de la URSS en una maquinaria masiva de muerte, pero vemos justo aquí los orígenes de esa evolución macabra, en la necesidad de las autoridades bolcheviques de matar a obreros en nombre de los obreros. La totalidad del aparato del Partido, desde Lenin hasta los rangos más bajos, se dedicaron a la liquidación de toda oposición. Este monstruo en su totalidad fue ordenado en el momento en que los Comunistas decidieron que ellos eran la vanguardia consciente del proletariado, que la igualdad económica se podría conseguir mediante elitismo político y que fines emancipatorios justificaron medios autoritarios."

Vale la pena leerse todo el artículo de cabo a rabo, para ver que la semilla del totalitarismo comunista, y su uso del terror y el crimen político para afirmar al partido en el poder, estaba ya en el año 1917, no fue una supuesta "corrupción posterior".

http://segadores.alscarrers.org/bolcheviques-contra-obreros/

¿Estos son los que luchaban contra Franco para traer "la democracia y los derehos humanos", según dijo Iglesias del FRAP paterno (escisión stalinista del PCE)?

Uff amic, te diría que tengo pendiente una respuesta sobre el podcast que puse.
Para ir por orden mayormente.
Aunque ya te puedo adelantar que bailar al son de la extrema derecha con el antifascismo no augura nada bueno.

¿La editorial anarquista "segadores" son la extrema derecha? Ellos se definen como trabajadores por "la difusió de idees àcrates i crítiques que afilen les lluites contra l’Estat, el patriarcat, el colonialisme i la destrucció de la terra, lluites per a recuperar la comuna perduda".

http://segadores.alscarrers.org/quienes-somos/

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@gimnastico_1909 dijo en 100 años de la revolución rusa.:

"Muchos marxistas posteriores echaron la culpa a Iosef Stalin por la conversión de la URSS en una maquinaria masiva de muerte, pero vemos justo aquí los orígenes de esa evolución macabra, en la necesidad de las autoridades bolcheviques de matar a obreros en nombre de los obreros. La totalidad del aparato del Partido, desde Lenin hasta los rangos más bajos, se dedicaron a la liquidación de toda oposición. Este monstruo en su totalidad fue ordenado en el momento en que los Comunistas decidieron que ellos eran la vanguardia consciente del proletariado, que la igualdad económica se podría conseguir mediante elitismo político y que fines emancipatorios justificaron medios autoritarios."

Vale la pena leerse todo el artículo de cabo a rabo, para ver que la semilla del totalitarismo comunista, y su uso del terror y el crimen político para afirmar al partido en el poder, estaba ya en el año 1917, no fue una supuesta "corrupción posterior".

http://segadores.alscarrers.org/bolcheviques-contra-obreros/

¿Estos son los que luchaban contra Franco para traer "la democracia y los derehos humanos", según dijo Iglesias del FRAP paterno (escisión stalinista del PCE)?

Uff amic, te diría que tengo pendiente una respuesta sobre el podcast que puse.
Para ir por orden mayormente.
Aunque ya te puedo adelantar que bailar al son de la extrema derecha con el antifascismo no augura nada bueno.

¿La editorial anarquista "segadores" son la extrema derecha? Ellos se definen como trabajadores por "la difusió de idees àcrates i crítiques que afilen les lluites contra l’Estat, el patriarcat, el colonialisme i la destrucció de la terra, lluites per a recuperar la comuna perduda".

http://segadores.alscarrers.org/quienes-somos/

Obviamente me refería al último párrafo. No me seas tramposete.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@gimnastico_1909 dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@gimnastico_1909 dijo en 100 años de la revolución rusa.:

"Muchos marxistas posteriores echaron la culpa a Iosef Stalin por la conversión de la URSS en una maquinaria masiva de muerte, pero vemos justo aquí los orígenes de esa evolución macabra, en la necesidad de las autoridades bolcheviques de matar a obreros en nombre de los obreros. La totalidad del aparato del Partido, desde Lenin hasta los rangos más bajos, se dedicaron a la liquidación de toda oposición. Este monstruo en su totalidad fue ordenado en el momento en que los Comunistas decidieron que ellos eran la vanguardia consciente del proletariado, que la igualdad económica se podría conseguir mediante elitismo político y que fines emancipatorios justificaron medios autoritarios."

Vale la pena leerse todo el artículo de cabo a rabo, para ver que la semilla del totalitarismo comunista, y su uso del terror y el crimen político para afirmar al partido en el poder, estaba ya en el año 1917, no fue una supuesta "corrupción posterior".

http://segadores.alscarrers.org/bolcheviques-contra-obreros/

¿Estos son los que luchaban contra Franco para traer "la democracia y los derehos humanos", según dijo Iglesias del FRAP paterno (escisión stalinista del PCE)?

Uff amic, te diría que tengo pendiente una respuesta sobre el podcast que puse.
Para ir por orden mayormente.
Aunque ya te puedo adelantar que bailar al son de la extrema derecha con el antifascismo no augura nada bueno.

¿La editorial anarquista "segadores" son la extrema derecha? Ellos se definen como trabajadores por "la difusió de idees àcrates i crítiques que afilen les lluites contra l’Estat, el patriarcat, el colonialisme i la destrucció de la terra, lluites per a recuperar la comuna perduda".

http://segadores.alscarrers.org/quienes-somos/

Obviamente me refería al último párrafo. No me seas tramposete.

Ah! ese es mío.
El FRAP luchaba contra la dictadura de Franco para traer una dictadura comunista, no la democracia o los derechos humanos. Pablo Iglesias no dijo la verdad en esa frase. Si te quedas más gusto poniéndome una etiqueta, no seré yo quien te quite ese placer.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@gimnastico_1909 dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@gimnastico_1909 dijo en 100 años de la revolución rusa.:

"Muchos marxistas posteriores echaron la culpa a Iosef Stalin por la conversión de la URSS en una maquinaria masiva de muerte, pero vemos justo aquí los orígenes de esa evolución macabra, en la necesidad de las autoridades bolcheviques de matar a obreros en nombre de los obreros. La totalidad del aparato del Partido, desde Lenin hasta los rangos más bajos, se dedicaron a la liquidación de toda oposición. Este monstruo en su totalidad fue ordenado en el momento en que los Comunistas decidieron que ellos eran la vanguardia consciente del proletariado, que la igualdad económica se podría conseguir mediante elitismo político y que fines emancipatorios justificaron medios autoritarios."

Vale la pena leerse todo el artículo de cabo a rabo, para ver que la semilla del totalitarismo comunista, y su uso del terror y el crimen político para afirmar al partido en el poder, estaba ya en el año 1917, no fue una supuesta "corrupción posterior".

http://segadores.alscarrers.org/bolcheviques-contra-obreros/

¿Estos son los que luchaban contra Franco para traer "la democracia y los derehos humanos", según dijo Iglesias del FRAP paterno (escisión stalinista del PCE)?

Uff amic, te diría que tengo pendiente una respuesta sobre el podcast que puse.
Para ir por orden mayormente.
Aunque ya te puedo adelantar que bailar al son de la extrema derecha con el antifascismo no augura nada bueno.

¿La editorial anarquista "segadores" son la extrema derecha? Ellos se definen como trabajadores por "la difusió de idees àcrates i crítiques que afilen les lluites contra l’Estat, el patriarcat, el colonialisme i la destrucció de la terra, lluites per a recuperar la comuna perduda".

http://segadores.alscarrers.org/quienes-somos/

Obviamente me refería al último párrafo. No me seas tramposete.

Ah! ese es mío.
El FRAP luchaba contra la dictadura de Franco para traer una dictadura comunista, no la democracia o los derechos humanos. Pablo Iglesias no dijo la verdad en esa frase. Si te quedas más gusto poniéndome una etiqueta, no seré yo quien te quite ese placer.

No te estoy diciendo que seas de extrema derecha porque no lo eres, he dicho que has usado un argumento de la extrema derecha.
En cuanto a la cosa, hay realidades que no se pueden enmascarar por más que se intente. Entre el fascismo y el antifascismo no hay equidistancia ni puntos intermedios.
La maldad de la marquesa ha dejado más claro a quién sirve y para quién trabaja. Los papeles de víctima y verdugo son intercambiables salvo para quien tenga o una gran maldad o una gran ignorancia.
Y no, en tiempos del fascismo se luchaba por la libertad. Primer paso.
Yo estuve allí y lo puedo contar. Que no nos intenten vender más motos que está el garaje lleno.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@gimnastico_1909 dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@gimnastico_1909 dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@gimnastico_1909 dijo en 100 años de la revolución rusa.:

"Muchos marxistas posteriores echaron la culpa a Iosef Stalin por la conversión de la URSS en una maquinaria masiva de muerte, pero vemos justo aquí los orígenes de esa evolución macabra, en la necesidad de las autoridades bolcheviques de matar a obreros en nombre de los obreros. La totalidad del aparato del Partido, desde Lenin hasta los rangos más bajos, se dedicaron a la liquidación de toda oposición. Este monstruo en su totalidad fue ordenado en el momento en que los Comunistas decidieron que ellos eran la vanguardia consciente del proletariado, que la igualdad económica se podría conseguir mediante elitismo político y que fines emancipatorios justificaron medios autoritarios."

Vale la pena leerse todo el artículo de cabo a rabo, para ver que la semilla del totalitarismo comunista, y su uso del terror y el crimen político para afirmar al partido en el poder, estaba ya en el año 1917, no fue una supuesta "corrupción posterior".

http://segadores.alscarrers.org/bolcheviques-contra-obreros/

¿Estos son los que luchaban contra Franco para traer "la democracia y los derehos humanos", según dijo Iglesias del FRAP paterno (escisión stalinista del PCE)?

Uff amic, te diría que tengo pendiente una respuesta sobre el podcast que puse.
Para ir por orden mayormente.
Aunque ya te puedo adelantar que bailar al son de la extrema derecha con el antifascismo no augura nada bueno.

¿La editorial anarquista "segadores" son la extrema derecha? Ellos se definen como trabajadores por "la difusió de idees àcrates i crítiques que afilen les lluites contra l’Estat, el patriarcat, el colonialisme i la destrucció de la terra, lluites per a recuperar la comuna perduda".

http://segadores.alscarrers.org/quienes-somos/

Obviamente me refería al último párrafo. No me seas tramposete.

Ah! ese es mío.
El FRAP luchaba contra la dictadura de Franco para traer una dictadura comunista, no la democracia o los derechos humanos. Pablo Iglesias no dijo la verdad en esa frase. Si te quedas más gusto poniéndome una etiqueta, no seré yo quien te quite ese placer.

No te estoy diciendo que seas de extrema derecha porque no lo eres, he dicho que has usado un argumento de la extrema derecha.
En cuanto a la cosa, hay realidades que no se pueden enmascarar por más que se intente. Entre el fascismo y el antifascismo no hay equidistancia ni puntos intermedios.
La maldad de la marquesa ha dejado más claro a quién sirve y para quién trabaja. Los papeles de víctima y verdugo son intercambiables salvo para quien tenga o una gran maldad o una gran ignorancia.
Y no, en tiempos del fascismo se luchaba por la libertad. Primer paso.
Yo estuve allí y lo puedo contar. Que no nos intenten vender más motos que está el garaje lleno.

Claro, la frase en negrita es la madre del cordero. Esa es una opinión tuya, no responde a la realidad, a mi juicio. Hay muchísimo entre fascismo y comunismo. Y por fuera hay aún más, que se diferencia claramente de fascismo y comunismo, y de los dos en conjunto. En realidad, ambas corrientes manejan su propia dialéctica que las retroalimenta. Y tienen otras cosas en común, como por ejemplo que ninguna lucha por la libertad, pero prefiero no ahondar.

En tiempos de los bolcheviques aún no había fascismo, y por eso el enemigo era otro: la burguesía/liberalismo. Y sus esbirros, como dice el artículo, que básicamente eran todos los que no repetían las consignas del partido. Carl Schmitt.
Para mantener la idea únicamente hay que ir cambiando de enemigo según los tiempos. El antagonismo es invariable, porque es la clave para alcanzar el fin deseado.

Bueno, sé que no nos pondremos de acuerdo sobre esto, y estoy muy emocionado esperando el mágico momento de encender la radio y oír otra vez la alineación de los nuestros (aunque sin el sonido de fondo del estadio va a hacerse un poco raro), así que no quiero discutir hoy contigo, amic. Un abrazo fuerte.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@gimnastico_1909 dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@gimnastico_1909 dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@gimnastico_1909 dijo en 100 años de la revolución rusa.:

"Muchos marxistas posteriores echaron la culpa a Iosef Stalin por la conversión de la URSS en una maquinaria masiva de muerte, pero vemos justo aquí los orígenes de esa evolución macabra, en la necesidad de las autoridades bolcheviques de matar a obreros en nombre de los obreros. La totalidad del aparato del Partido, desde Lenin hasta los rangos más bajos, se dedicaron a la liquidación de toda oposición. Este monstruo en su totalidad fue ordenado en el momento en que los Comunistas decidieron que ellos eran la vanguardia consciente del proletariado, que la igualdad económica se podría conseguir mediante elitismo político y que fines emancipatorios justificaron medios autoritarios."

Vale la pena leerse todo el artículo de cabo a rabo, para ver que la semilla del totalitarismo comunista, y su uso del terror y el crimen político para afirmar al partido en el poder, estaba ya en el año 1917, no fue una supuesta "corrupción posterior".

http://segadores.alscarrers.org/bolcheviques-contra-obreros/

¿Estos son los que luchaban contra Franco para traer "la democracia y los derehos humanos", según dijo Iglesias del FRAP paterno (escisión stalinista del PCE)?

Uff amic, te diría que tengo pendiente una respuesta sobre el podcast que puse.
Para ir por orden mayormente.
Aunque ya te puedo adelantar que bailar al son de la extrema derecha con el antifascismo no augura nada bueno.

¿La editorial anarquista "segadores" son la extrema derecha? Ellos se definen como trabajadores por "la difusió de idees àcrates i crítiques que afilen les lluites contra l’Estat, el patriarcat, el colonialisme i la destrucció de la terra, lluites per a recuperar la comuna perduda".

http://segadores.alscarrers.org/quienes-somos/

Obviamente me refería al último párrafo. No me seas tramposete.

Ah! ese es mío.
El FRAP luchaba contra la dictadura de Franco para traer una dictadura comunista, no la democracia o los derechos humanos. Pablo Iglesias no dijo la verdad en esa frase. Si te quedas más gusto poniéndome una etiqueta, no seré yo quien te quite ese placer.

No te estoy diciendo que seas de extrema derecha porque no lo eres, he dicho que has usado un argumento de la extrema derecha.
En cuanto a la cosa, hay realidades que no se pueden enmascarar por más que se intente. Entre el fascismo y el antifascismo no hay equidistancia ni puntos intermedios.
La maldad de la marquesa ha dejado más claro a quién sirve y para quién trabaja. Los papeles de víctima y verdugo son intercambiables salvo para quien tenga o una gran maldad o una gran ignorancia.
Y no, en tiempos del fascismo se luchaba por la libertad. Primer paso.
Yo estuve allí y lo puedo contar. Que no nos intenten vender más motos que está el garaje lleno.

Claro, la frase en negrita es la madre del cordero. Esa es una opinión tuya, no responde a la realidad, a mi juicio. Hay muchísimo entre fascismo y comunismo. Y por fuera hay aún más, que se diferencia claramente de fascismo y comunismo, y de los dos en conjunto. En realidad, ambas corrientes manejan su propia dialéctica que las retroalimenta. Y tienen otras cosas en común, como por ejemplo que ninguna lucha por la libertad, pero prefiero no ahondar.

En tiempos de los bolcheviques aún no había fascismo, y por eso el enemigo era otro: la burguesía/liberalismo. Y sus esbirros, como dice el artículo, que básicamente eran todos los que no repetían las consignas del partido. Carl Schmitt.
Para mantener la idea únicamente hay que ir cambiando de enemigo según los tiempos. El antagonismo es invariable, porque es la clave para alcanzar el fin deseado.

Bueno, sé que no nos pondremos de acuerdo sobre esto, y estoy muy emocionado esperando el mágico momento de encender la radio y oír otra vez la alineación de los nuestros (aunque sin el sonido de fondo del estadio va a hacerse un poco raro), así que no quiero discutir hoy contigo, amic. Un abrazo fuerte.

Jajaja, nosotros no discutimos, debatimos.
Y aunque sea día de derbi, o mejor noche de derbi y estemos a poco de emocionarnos, dejo planteada una cuestión que me parece relevante: antifascismo no es necesariamente comunismo.
Ya seguiremos.
Abrazote.

[rana baileys]

A quien le agrade la historia, este documental de 49 minutos le resultará apasionante. A quien no, pues no.
Se trata del primer desfile de la victoria en Moscú en 1945 para celebrar el triunfo sobre el fascismo. Un infinito sacrificio a base de muchos millones de vidas desembocó en esa victoria.
En el documental se puede ver a la cúpula militar encabezada por el mariscal Zhukov y a la política, con los nombres del momento, como Malenkov, Voroschilov o Kalinin.
Es muy posible que los ciudadanos soviéticos pudieran verlo en las salas de cine, pero también en la tv, que si no me equivoco echó a andar en 1938. En España tardaría casi 20 años más.
Por supuesto, está subtitulado al castellano.

Y como propina, un breve vídeo para desmontar una de las tantas mentiras que la propaganda occidental ha ido vertiendo como gota malaya: la actitud del ejército rojo en la liberación de Alemania:

[rana baileys]

Con motivo de cumplirse hoy 80 años del asesinato de León Trotski, adjunto este artículo que aporta datos que por conocidos, no deja de ser oportuna su lectura.
Un personaje con el que no simpatizo especialmente.

https://elretohistorico.com/leon-trotski-bolchevique/

[rana baileys]

A veces se ha dicho (sobre todo un forero) que los datos o estadísticas de la Unión Soviética vertidos en este hilo provenían de panfletos marxistas.
Y éste no podía ser menos. La imagen colgada (espero se pueda leer bien) es de la sección de agitprop de una publicación subversiva que entró en miles de hogares españoles, el mío entre ellos, en la década de los 60.
Se trata de la Enciclopedia Durvan, editada en Bilbao en 1960.
De qué forma más rastrera estos extremistas manipulaban la realidad y nos hacían pensar a los niños de la época..

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

A veces se ha dicho (sobre todo un forero) que los datos o estadísticas de la Unión Soviética vertidos en este hilo provenían de panfletos marxistas.
Y éste no podía ser menos. La imagen colgada (espero se pueda leer bien) es de la sección de agitprop de una publicación subversiva que entró en miles de hogares españoles, el mío entre ellos, en la década de los 60.
Se trata de la Enciclopedia Durvan, editada en Bilbao en 1960.
De qué forma más rastrera estos extremistas manipulaban la realidad y nos hacían pensar a los niños de la época..

No puede ser, rana. En 1960 Bilbao pertenecía a España, y el genocida Franco no permitía la publicación de nada que no fuera propaganda fascista. Los intelectuales vivían escondidos en los bosques, y si hablabas bien de la Unión Soviética te fusilaban.
Por tanto, eso que pones es fake.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en 100 años de la revolución rusa.:

@rana-baileys dijo en 100 años de la revolución rusa.:

A veces se ha dicho (sobre todo un forero) que los datos o estadísticas de la Unión Soviética vertidos en este hilo provenían de panfletos marxistas.
Y éste no podía ser menos. La imagen colgada (espero se pueda leer bien) es de la sección de agitprop de una publicación subversiva que entró en miles de hogares españoles, el mío entre ellos, en la década de los 60.
Se trata de la Enciclopedia Durvan, editada en Bilbao en 1960.
De qué forma más rastrera estos extremistas manipulaban la realidad y nos hacían pensar a los niños de la época..

No puede ser, rana. En 1960 Bilbao pertenecía a España, y el genocida Franco no permitía la publicación de nada que no fuera propaganda fascista. Los intelectuales vivían escondidos en los bosques, y si hablabas bien de la Unión Soviética te fusilaban.
Por tanto, eso que pones es fake.

Respuesta esperada @gimnastico_190
No es fake. Foto real de libro real 🧐