Actualidad política en España
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Es una cuestión de humanidad.
Quien quiera entenderlo que lo entienda.
Y el que no.....
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Contribución neta por origen de inmigración en Dinamarca y Países Bajos
https://fm.dk/udgivelser/2023/septem...eptember-2023/
Pero vienen a pagarnos las pensiones, que me lo ha dicho Ione Belarra
Disculpa, eso de "contribución neta" medida en "1000 euros/vida" no lo entiendo muy bien. ¿Me lo aclaras?
https://x.com/wallstwolverine/status/1868671402842505396
En video. Y la fuente que no estaba antes bien enlazada:
https://fm.dk/udgivelser/2023/september/oekonomisk-analyse-indvandreres-nettobidrag-til-de-offentlige-finanser-i-2019-revideret-version-september-2023/Qué cachondo, la fuente en danés...
Tanto el Jesús Fernández como la fuente danesa no explican lo del 100 euros/vida o año, pero en pocas palabras hacen un balance de lo que el estado recauda o aporta según edades y grupos de población, que han dividido en daneses/neerlandeses, países occidentales (UE, RU, EEUU, Australia, Canadá, etc), Asia-extremo Oriente y moros (por simplificar).
Me faltan otras variables, como el tipo de trabajos que tienen los "moros", que son los que más gasto y menos ingreso generan. En general vienen con un nivel educativo más bajo, y por tanto ocupan puestos de trabajo con menos valor añadido, y además al ser su renta más baja, se hacen acreedores a más ayudas (según las propias leyes europeas, que emplean la renta para evaluar las ayudas). Porque esos trabajos de poco valor añadido igual son necesarios para la economía. Y si los ocupasen blanquitos lechosos el problema sería el mismo.
Lo que ocurre es que en África o Próximo oriente lo de la educación no parece una preocupación de las autoridades, y de ahí viene todo el problema.
No hay que olvidar el impacto que tienen los emigrantes en los paises de origen: uno positivo, que son las remesas de divisas que envían y que probablemente evitan una depauperación mayor, y uno negativo, que suelen ser "lo mejor de la sociedad", prolongando así el atraso en sus lugares de origen.
Si me hablas de diferencias culturales y problemas de integración, entonces te doy la razón, pero el mimso problema tienen chinos, tailandeses o pakistaníes, cuyo "gasto neto" es menos problemático.
Por último, en España ese gráfico no sirve. La mayor parte de nuestra inmigración a día de hoy es hispanoamericana. Necesita una evaluación diferente.
Un hungaro o Aleman, tampoco entiende nuestro idioma... al final el informe tiene razón: no vienen a pagarnos las pensiones...nos salen en negativo....y no nos hacen ningun favor si el balance final es negativo.
Ojo y está claro que en los campos el 80 % son ellos...pero desgraciadamente no están pagándonos las pensiones con trabajos así...
Dale las vueltas que quieras, si importas África, te conviertes en África...
Si hay que ser solidarios y buenos cristianos, que lo digan...seremos mas solidarios que Jesucristo...pero la izquierda no dice esto, dice que son el motor trabajo, que vienen a pagarnos las pensiones etc BACALÁ
Si nada mas llegar en patera los tienen en hoteles pagados por nuestros impuestos...
Hombre, yo no he dicho que "vengan a pagarnos las pensiones". En cualquier caso, a no mucho tardar, las pensiones, o una parte muy importante, saldrán de los presupuestos generales del estado. En ese sentido, será más práctico tener una mina de oro o pozos de petróleo, que muchos trabajadores.
Es un tema complejo, hay muchos más factores que ese gráfico del gasto neto (que no digo que no sea cierto). Por ejemplo, que vivimos en un mundo global, y si no hacemos algo para que en África haya oportunidades de mejorar (económica y políticamente) para la gente joven, pues África se vendrá aquí queramos o no. O que la legislación sobre inmigración de Europa debe ser única y cumplirse. O que hay culturas y tradiciones que se integran mucho mejor en Europa que otras. O que la propia Europa debe aclararse sobre qué tipo de comunidad humana quiere ser, si un simple mercado interior libre o algo más. O la relación que pueda haber entre inmigración ilegal y delincuencia.... es un tema complejo, y tan simplificador es decir que vienen a pagarnos las pensiones (lo cual es bastante patético, porque Europa tiene probablemente las mejores condiciones en el mundo para criar hijos, y está en crisis demográfica severa por su propia culpa) como medir únicamente el saldo neto de ingreso-gasto con el estado, como si los trabajadores fueran sólo bestias de carga y no personas con necesidades.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Es una cuestión de humanidad.
Quien quiera entenderlo que lo entienda.
Y el que no.....El que no se ira a votar aquello que le venda que con ellos vendrán menos o vendrán los que necesitemos
A todos los paises desarrollados les interesa que haya inmigración de las dos, la regulada y sin regulación...es parte del sistema, se alimenta de ello
Primero extraes sus recursos naturales y luego su recurso mas preciado...su juventud
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
(lo cual es bastante patético, porque Europa tiene probablemente las mejores condiciones en el mundo para criar hijos, y está en crisis demográfica severa por su propia culpa)
Tu lo ves asi, yo lo veo como que esta medio planeado, es mas barato que vengan aunque mueran ahogados, que tener que dar ayudas a las miles de familias jóvenes de europa para que tengan hijos... Haces la cuenta y te sale, además darán menos problemas porqué estan menos formados y aceptarán cualquier trabajo de mierda sin rechistar
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
(lo cual es bastante patético, porque Europa tiene probablemente las mejores condiciones en el mundo para criar hijos, y está en crisis demográfica severa por su propia culpa)
Tu lo ves asi, yo lo veo como que esta medio planeado, es mas barato que vengan aunque mueran ahogados, que tener que dar ayudas a las miles de familias jóvenes de europa para que tengan hijos... Haces la cuenta y te sale, además darán menos problemas porqué estan menos formados y aceptarán cualquier trabajo de mierda sin rechistar
Algo de eso hay, pero para mí es evidente que el tema económico solo es uno más, y no el más importante, para criar hijos. Basta con ver que los países con mayores tasas de natalidad coinciden en general con los más pobres.
Aunque esto sea desviar un poco el hilo.
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@gimnastico_1909 yo lo reconduzco a golpe de timón
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Que he leído por ahí, que el Supremo dejó sin efecto la sentencia contra el tipo de manos limpias e impidió su ingreso en prisión, luego vimos a este tipo (al de manos limpias) poner denuncias basadas en recortes de periódicos y bulos y ahora nos hemos enterado que el PP tiene a sueldo en el Senado al abogado que lleva las causas de manos limpias, y la policía que espia a socios del gobierno viendolas venir....Conspiración en 3, 2, 1...
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Hola, entro para comentar que el PP va recoger firmas por la no subida de pensiones, el bono transporte etc...cuando ellos lo han tumbado ( de locos), pero lo más gracioso es que hemos oído al presidente del PP y candidato Alberto feijóo decir que lo van a aprobar en el Senado... Y van a hacer movilizaciones para aprobarlas ( mas de locos aún)
Yo no sé si este hombre es tonto, es un necio, ambas cosas, o simplemente intenta engañar a los españoles, el Senado no aprueba nada, es el Congreso de los diputados
Menudo elemento el pavo este...
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En marzo prescriben los delitos fiscales y de falsedad documental del novio de la presidenta de la Comunidad de Madrid y la jueza dando plazos para que se pueda hacer una paja en Nueva York...
Dime a quién proteges y te diré para quien trabajas
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Hola, entro para comentar que el PP va recoger firmas por la no subida de pensiones, el bono transporte etc...cuando ellos lo han tumbado ( de locos), pero lo más gracioso es que hemos oído al presidente del PP y candidato Alberto feijóo decir que lo van a aprobar en el Senado... Y van a hacer movilizaciones para aprobarlas ( mas de locos aún)
Yo no sé si este hombre es tonto, es un necio, ambas cosas, o simplemente intenta engañar a los españoles, el Senado no aprueba nada, es el Congreso de los diputados
Menudo elemento el pavo este...
Por lo que yo he entendido de ellos, lo tumban por otras medidas que iban metidas en el pack. De hecho la forma de hablar del psoe me pareció bastante mafiosa. En cualquier caso, me parece bien que no se suban las pensiones.
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@biku A mí lo que me parece fatal es que el líder de la oposición no tenga la suficiente cultura política sobre la administración de nuestro estado y que nos diga la chorrada de que el Senado lo aprobará
El Senado no aprueba una mierda
Yo a diferencia de ti sí que quiero que suban las pensiones no contributivas, no me gusta que los ancianos vivan bordeando la miseria y sin todas las atenciones necesarias
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku A mí lo que me parece fatal es que el líder de la oposición no tenga la suficiente cultura política sobre la administración de nuestro estado y que nos diga la chorrada de que el Senado lo aprobará
El Senado no aprueba una mierda
Yo a diferencia de ti sí que quiero que suban las pensiones no contributivas, no me gusta que los ancianos vivan bordeando la miseria y sin todas las atenciones necesarias
A mí tampoco me agrada, pero el gasto en pensiones es simplemente demasiado. Tampoco me gusta que los jóvenes vivan en la miseria, que no puedan independizarse hasta los 35 y de hijos ya hablamos otro día. Al final tienes la pirámide poblacional que tienes.
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@biku Los jóvenes son jóvenes y tienen oportunidades de mejorar y son fuertes..
Los ancianos ya estan al final de su vida y como mayores que son son más débiles que los jóvenes, han se ser protegidos y respetadosO sea que prefieres dar el dinero o ayudar a unos jóvenes a que tengan a una casa, hijos que a que unos abuelos vivan en la miseria no?
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
A mí tampoco me agrada
Perdona que no te crea
Vamos, hombre, que a casi todos nos encantaría que todo el mundo viviera genial. Me parece ofensivo que creas que no quiero que las personas mayores también vivan bien. Pero quiero que también vivan bien, no que el hecho de que vivan bien condene económicamente al resto del país, o al menos a los de 45 para abajo.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku Los jóvenes son jóvenes y tienen oportunidades de mejorar y son fuertes..
Los ancianos ya estan al final de su vida y como mayores que son son más débiles que los jóvenes, han se ser protegidos y respetadosO sea que prefieres dar el dinero o ayudar a unos jóvenes a que tengan a una casa, hijos que a que unos abuelos vivan en la miseria no?
Prefiero que haya un equilibrio. Eso es algo que no se está dando ahora. No es lógico excusarte en que los jóvenes son fuertes y, ¿Cómo vamos a anteponer que tengan casa e hijos? No sé, piensa que pasará si los jóvenes no tienen hijos y luego si eso respondes de nuevo (Pista, ya está pasando y las pensiones van a ser las primeras afectadas, tarde o temprano, o esos jóvenes los que no das oportunidades, empezando por mí, te dirán que hasta luego). La mayoría de la gente de mi edad aspira a: trabajar en remoto e irse al campo, ser funcionario o irse de España.
Tú verás que haces y si por dar dinero a las personas mayores dejas a esta gente tirada y les fuerzas a irse.
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@biku es que eso de que condena al país es de tu cosecha,
Condena al país que haya políticos que estén cobrando más dinero que el presidente del Gobierno, condena al país el malgasto de dinero en chorradas, condena al país regalarle 60.000 millones de euros a bancos que han sido negligentes en su manejoCondena al país ponerle un impuesto al sol y donde luego hay que compensar a las compañías afectadas y pagárseles un chorro de pasta
Condena al país que digas que vas a hacer autopistas las hagas las privatices y digas que esto se va a pagar solo y luego tengamos que rescatarlos todos, eso sí que condena un país
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@biku dijo en Actualidad política en España:
Me parece ofensivo que creas que no quiero que las personas mayores también vivan bien.
Yo tb lo creo.
Ya quedaste suficientemente retratado ayer.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku es que eso de que condena al país es de tu cosecha,
Condena al país que haya políticos que estén cobrando más dinero que el presidente del Gobierno, condena al país el malgasto de dinero en chorradas, condena al país regalarle 60.000 millones de euros a bancos que han sido negligentes en su manejoCondena al país ponerle un impuesto al sol y donde luego hay que compensar a las compañías afectadas y pagárseles un chorro de pasta
Condena al país que digas que vas a hacer autopistas las sagas y digas que esto se va a pagar solo y luego tengamos que rescatarlos todos eso sí que condena un país
Al país y a los jóvenes les condena que bajen el Impuesto de Sociedades y suban el IVA.
Al país y a los jóvenes les condena que eliminen el impuesto a los beneficios EXTRAORDINARIOS de la banca y las energéticas.
Al país y a los jóvenes les condena que no se haga nada en contra de los especuladores inmobiliarios, que son los que provocan que sea imposible acceder a una vivienda.
Al país y a los jóvenes les condena que se eliminen impuestos como el de sucesiones.
Al país y a los jóvenes les condena que se financie a la Iglesia Católica y sus negocios.
Al país y a los jóvenes les condena las trabas a subir el SMI.
Al país y a los jóvenes les condena no entender que la subida de las pensiones provoca a su vez un incremento de la demanda que redunda en la creación de empleos que van a necesitar.Los jóvenes están condenados y sentenciados desde el momento en que compran el discurso del enfrentamiento intergeneracional.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
Tú verás que haces y si por dar dinero a las personas mayores dejas a esta gente tirada y les fuerzas a irse.
No la dejas tirada porque ya durante 20 años les has pagado unos estudios, que por cierto son caros sobre todo cuando estás en la universidad, yo podría decir lo mismo oye por qué no tengo que pagar la carrera a un Nini que se está rascando las pelotas en la cafetería de la universidad y ha repetido ya y por qué tengo que pagarle una beca a un señor que su padre se la puede pagar tranquilamente
Y además no tengo por qué financiar a los profesionales de otros países, no tengo por qué educar universitariamente a jóvenes que luego se van a ir a otros países a ganar dinero, ni tengo por qué financiar Erasmus... El que quiera viajar que se lo apague
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku es que eso de que condena al país es de tu cosecha,
Condena al país que haya políticos que estén cobrando más dinero que el presidente del Gobierno, condena al país el malgasto de dinero en chorradas, condena al país regalarle 60.000 millones de euros a bancos que han sido negligentes en su manejoCondena al país ponerle un impuesto al sol y donde luego hay que compensar a las compañías afectadas y pagárseles un chorro de pasta
Condena al país que digas que vas a hacer autopistas las hagas las privatices y digas que esto se va a pagar solo y luego tengamos que rescatarlos todos, eso sí que condena un país
Todo eso perjudica al país, no lo dudo.
Pero nada de eso condena al país. Si miras los datos de gasto por partidas, como se está ya funanciando parte de los gastos para jubilaciones, los datos demográficos y los salarios medios por franja de edad, es obvio el problemón que giene España.
Otra cosa es que la gente prefiera no mirar datos y escuchar a dos tontos como Sánchez y Feijoo que les dicen que claro que sí, que hay que subir las pensiones y son sostenibles. Son sostenibles si aumentas los impuestos tanto a los jóvenes qud acaben cobrando 400 euros.
Por tanto, sí, es de mi cosecha, pero no hace falta ser nada inteligente par verlo. Solo tienes que mirar esos datos y cualquiera que no llegue a la misma conclusión que yo no tiene ningún tipo de inteligencia.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
Tú verás que haces y si por dar dinero a las personas mayores dejas a esta gente tirada y les fuerzas a irse.
No la dejas tirada porque ya durante 20 años les has pagado unos estudios, que por cierto son caros sobre todo cuando estás en la universidad, yo podría decir lo mismo oye por qué no tengo que pagar la carrera a un Nini que se está rascando las pelotas en la cafetería de la universidad y ha repetido ya y por qué tengo que pagarle una beca a un señor que su padre se la puede pagar tranquilamente
Y además no tengo por qué financiar a los profesionales de otros países, no tengo por qué educar universitariamente a jóvenes que luego se van a ir a otros países a ganar dinero, ni tengo por qué financiar Erasmus... El que quiera viajar que se lo apague
Los gastos en educación no son ni un 20% del gasto en pensiones. Pero sí, podrías hacerte esa pregunta. Aunque también te digo que el nini que repite asignaturas va pagando más cara cada matrícula, lógicamente. Al cuarto entero la pagas entera. Aunque yo sería más estricto en eso. Puedes fallar una vez, pero si fallas tres... Pues eso.
Pero, te vuelvo a decir, esas partidas de gasto son ridículas comparadas con la otra.
PD. Se van precisamente porque los condenas haciendo que los alquileres estén caros y sin crear un ecosistema que favorezca creación de empleo que aporte un valor diferencial. Aunque li último no se le puede atribuir toda la culpa a los gobiernos.
Aquí no estoy hablando de que es más inmoral o moral pagar. Estoy hablando de que estás pagando algo que no puedes permitirte pagar.
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@biku en este país no hacen viviendas de protección oficial para jóvenes porque no le sale de los guevos a los distintos gobiernos que hemos tenido últimamente, y no se paga más a los jóvenes porque las empresas no les sale de los guevos
El alquiler en Madrid y en Bruselas está más o menos igual, lo que cambia es que un joven belga cobra mucho más que un joven español... Los sueldos no los pagan los gobiernos, los pagan las empresas
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@biku al final habrá que darle las gracias a Ayuso por haber quitado/borrado/enviado con Dios a 7.291 ancianos que no podían pagarse la sanidad privada y que eran una carga para la caja de las pensiones
Si te vas a Oriente a vivirlo te vas a encontrar con algo chocante, y es el respeto y la veneración que se tiene a los ancianos
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku al final habrá que darle las gracias a Ayuso por haber quitado/borrado/enviado con Dios a 7.291 ancianos que no podían pagarse la sanidad privada y que eran una carga para la caja de las pensiones
Si te vas a Oriente a vivirlo te vas a encontrar con algo chocante, y es el respeto y la veneración que se tiene a los ancianos
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku al final habrá que darle las gracias a Ayuso por haber quitado/borrado/enviado con Dios a 7.291 ancianos que no podían pagarse la sanidad privada y que eran una carga para la caja de las pensiones
Si te vas a Oriente a vivirlo te vas a encontrar con algo chocante, y es el respeto y la veneración que se tiene a los ancianos
Por mucho que metas a Ayuso, no cambia lo que te digo. No quiero que hayan pocos ancianos. Lo que quiero es que hayan aún más jóvenes y tengan buenas oportunidades aquí.
En Oriente veneran a los ancianos pero no les pagan ni un 50% de lo que reciben aquí en pensiones.
Si me voy allí será para poder vivir.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku en este país no hacen viviendas de protección oficial para jóvenes porque no le sale de los guevos a los distintos gobiernos que hemos tenido últimamente, y no se paga más a los jóvenes porque las empresas no les sale de los guevos
El alquiler en Madrid y en Bruselas está más o menos igual, lo que cambia es que un joven belga cobra mucho más que un joven español... Los sueldos no los pagan los gobiernos, los pagan las empresas
Bueno, en la primera parte estoy de acuerdo. En la segunda parte lo estoy a medias. ¿Por qué no le sale de los huevos a las de aquí, incluidas multinacionales, y a las de allí sí?
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Creo que es un falso dilema pensiones vs ayudar a los jóvenes. No son incompatibles.
El tema de las pensiones hay que replantearlo de raíz. Es un debate verdaderamente nacional que hay que abordar.
Originalmente las pensiones eran un seguro de jubilación, muy similar al de salud o invalidez: tu pagas una pequeña parte de tu sueldo a una caja común para que cuando dejases de trabajar por edad, te correspondiese una cantidad, con la que podías vivir a partir de ese momento, en que no tenías ingresos laborales. Posteriormente, conforme las cajas de pensiones se fueron haciendo públicas, la cantidad fija se sustituyó por un "sueldo mensual", cuya cuantía va en proporción a lo cotizado, y cuyo sostenimiento correspondía a los trabajadores en activo, y no a una supuesta cantidad que tu hubieses depositado durante tu vida laboral. Es lo que se llama el sistema de solidaridad intertrabajadores. Naturalmente, la cuantía de tu pensión depende, en este caso, de cuántos trabajadores en activo haya. Si hay muchos, mucha cuantía, si hay pocos, poca.Hace mucho que el estado del Bienestar (sobre todo gracias a los socialdemócratas, influidos por el ejemplo de los países comunistas) garantiza una pensión a todos los jubilados, independientemente de la cantidad de trabajadores en activo. Primero a todos los trabajadores y desde hace tiempo a todo el mundo, haya cotizado o no (en este caso, pensiones no contributivas). Hace mucho que la pensión de jubilación es "el sueldo vital cuando has terminado de trabajar". Lo mismo se ha hecho con sanidad, educación, incapacidad laboral, etcétera.
Si la garantía pública de ese sueldo mínimo para todos (ahí está el sueldo mínimo vital, que ya afecta a población activa) es un principio aceptado por la población (no tengo claro que lo sea por todos, pero los partidos más votados sí lo aceptan), entonces lo de los años cotizados, la pirámide poblacional, o la relación entre trabajadores en activo y jubilados carece de importancia. Como mucho, servirá para saber la cuantía de cada pensión.
Porque la pensión tendrá que salir de los presupuestos generales del estado. Como ya lo hace la sanidad (antiguamente también salía de la caja de los trabajadores). Es decir, las pensiones se pagarán del impuesto de sociedad, de la gasolina, del IVA, del patrimonio, o de cualquier otro ingreso público.
Como bien dice @biku, en los presupuestos generales del estado español, como en la mayoría de países, las pensiones suponen un 40% del total del gasto (si incluimos otras prestaciones como desempleo o servicios sociales se van a la mitad)
Aquí los de 2022 (por cierto, ojito a la partida de deuda pública, o sea, de intereses y devolución del capital de la deuda emitida)
Es decir, si el estado decidiera subir las pensiones una décima menos del IPC de lo que les correspondería, ahorraría miles de millones.
Añadamos que la salud, una de las partidas de gasto más importante en jubilados y pensionistas, está cubierta por las administraciones públicas en otras partidas (no pasa en todos los países con "pensiones más altas", ojo) con financiaciones que se acercan al 90% del total (excepto para ciertas prótesis muy específicas).
Es decir, que en realidad no importa mucho desde ese punto de vista, si hay más o menos jóvenes cotizando (aparte de que la principal edad de cotización es en la madurez laboral, a partir de los 30-35 años, cuando empieza a cobrarse sueldos altos). El problema de la baja natalidad es, en realidad, mucho más gordo, y ya se ve en aspectos como ancianos abandonados, o la carga de asistencia a la tercera edad, que poco a poco va cubriendo el estado, pero aún recae sobre todo en las familias.
Hay otros factores a considerar: por ejemplo, que cada vez vivimos más, con lo que el gasto en pensiones aumenta, no solo por el número de pensionistas, sino por la cantidad de años que van a recibir pensión. Pero también, el gasto médico y farmacéutico que ello conlleva. Pero por otra parte, la gente también suele llegar en mejores condiciones a edades más avanzadas, de modo que muchos trabajos sedentarios pueden seguir ejerciéndose (y cotizando) hasta edades superiores, incluso a más de 70 años. es decir, que la edad de jubilación también se va retrasando.
Bueno, no me enrollo más. Es un tema complejo. Sería mejor debatirlo sin simplificaciones ni echando mano únicamente de eslóganes.
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0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
2 Respuestas
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Bueno, no me enrollo más. Es un tema complejo. Sería mejor debatirlo sin simplificaciones ni echando mano únicamente de eslóganes.
No ha sido un rollo. Ha sido un buen aporte.
