Actualidad política en España

[gimnastico_1909]

@rana-baileys Ostras, qué crack. Muy grande, rana. Aunque siendo periodista, lo de pegar y copiar el artículo de otro debería de hacerte sentir algo perezoso.

El artículo está muy bien como justificación y defensa del comunismo. Ahora me cuelgas uno donde desmienta punto por punto los datos y cifras que doy de lo que hizo Stalin en la Polonia ocupada. Como en otras partes, vaya. Datos que he puesto para respaldar mi tesis de que de haber ganado la guerra, el frente popular no hubiese resarcido a sus víctimas, ni devuelto propiedades confiscadas ni dado paso a una democracia, que era el punto a partir del cual hemos vuelto una vez más a la nefasta guerra civil en el hilo de actualidad política. Pero no la he sacado yo, que conste.

Me parece perfecta tu apología del comunismo y tu condena del capitalismo. ya ves, yo no me siento en la necesidad de ahora salir a rebatir al señor de Zamora. Cada uno lea y crea lo que le parezca mejor.

Pero sí me gustaría hacer una observación sobre los cuatro puntos de la revolución bolchevique de 1917 que hace el autor.

El punto clave es que el autor emplea el sujeto "el pueblo" como sujeto de soberanía. Ese es un lenguaje típicamente marxista. Primero porque el pueblo, en puridad, no tiene una voluntad común, segundo, porque la representación del pueblo exclusiva del partido comunista es una petición de principio de Marx que no responde a ninguna realidad social ni científicas (aunque a él le molaba mucho lo de decir que lo suyo era socialismo científico): el comunismo representa al pueblo porque sí. Y si hay alguien del pueblo que no se siente representado por el partido comunista, es que está alienado o es un traidor a su clase (con las consecuencias correspondientes).

En 1917 hubo dos revoluciones, no una. La de febrero, que aunó a todas las fuerzas políticas salvo los monárquicos, y que provocó la abdicación del zar y la formación de un parlamento de corte liberal por elección popular. Esas elecciones democráticas llevaron a una asamblea en la que ganó el PSR, partido de ideología socialdemócrata-nacionalista rusa (recordemos que para Marx los socialdemócratas eran unos vendidos al capital) con 18 millones de votos (41%), 7 millones y medio más que el partido bolchevique (comunista) de Lenin, que sacó 10 millones y medio de votos con el 25%. Los liberales del PDC (Kadetes) sacaron 2 millones de votos (4%) y los mencheviques socialdemócratas 1 millón (3%).

Así que el pueblo ruso se inclinó mayoritariamente por la socialdemocracia en la revolución de febrero. Se instauraron los soviets, como pedía el autor del artículo. En febrero de 1917, y controlados sobre todo por los socialdemócratas. Pero respetaron al gobierno surgido de las elecciones.
A Lenin le pareció que el pueblo se había equivocado, y dio lugar al golpe de julio de 1917, consistente en marchas de protesta, y sobre todo en unidades militares, hartas de la guerra, que debían haberse dirigido a tomar el control del soviet de Petrogrado, el más importante, pero fracasaron.
En septiembre de 1917 tuvo lugar el golpe contrarrevoloucionario de Kornilov, que pretendía disolver los soviets y reinstaurar una democracia liberal pero supervisada por el ejército. Su fracaso, sobre todo por la acción de los bolcheviques, hizo subir el prestigio de estos.
En octubre de 1917 (noviembre en el calendario gregoriano) los comunistas, con Trotski al frente, se hicieron finalmente con el control del soviet de Petrogrado y en su nombre, no en el del partido bolchevique, que seguía sin contar con el apoyo de la mayoría de la población, aprovechando un nuevo decreto de envío de tropas al frente, enormemente impopular (no sólo entre los bolcheviques, sino entre muchos socialdemócratas), tomó el control de las guarniciones de la capital y ocupó el palacio del gobierno en pleno congreso de los soviets (lo del pueblo armado asaltando las escaleras mientras al zar se le cae la corona son fantasias de cineasta evocando el episodio de la Bastilla).. Los socialdemócratas protestaron y salieron y Lenin decidió que el pueblo era él y nombró un gobierno de bolcheviques en el soviet de Petrogrado. Cuando los socialdemócratas pidieron explicaciones fueron conducidos a la cárcel. Desde ese órgano de poder, el soviet más poderoso de Rusia, es desde el que los bolcheviques extendieron su influencia por todo el país decretando entre otras cosas el fin del derecho de huelga y la suspensión de elecciones, porque ellos sabían lo que le convenía al pueblo mejor que el pueblo.
Y esa es la historia de la gloriosa revolución comunista soviética, cuyo origen, mira tú por donde, proviene de un golpe de estado militar contra un gobierno, muy desprestigiado, pero elegido democráticamente. Y el propio Lenin alabó su forma de tomar el poder en su obra "la enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo" (escrita poco antes de su ataque cerebral, y fundamental para entender su pensamiento), mostrándose pragmático al máximo, y de hecho despreciando la revolución de 1905 (esa sí fue un movimiento obrero, pero participaron todos, y los bolcheviques no tuvieron especial relevancia) porque había sido mucho ruido pero al final no había servido para traer el estado socialista, que es lo que verdaderamente propugnaba Marx.

Ya sé que esto iría en el hilo sobre la revolución rusa, pero lo has puesto tú aquí.

[rana baileys]

@gimnastico_1909, interesante recorrido por el año 17. Y muy documentado además. Merece un like y se lo doy.
Aunque lo molludo del tema lo has dejado aparte

[gimnastico_1909]

¡Esta publicación está eliminada!

[rana baileys]

@gimnastico_1909 lo había entendido a la primera

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 lo había entendido a la primera

Disculpa, ahora lo borro. Mi internet lleva todo el día como la defensa del Levante UD

[gimnastico_1909]

¡Esta publicación está eliminada!

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 lo había entendido a la primera

Disculpa, ahora lo borro. Mi internet lleva todo el día como la defensa del Levante UD

Buena comparación

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

PD: que hables de los crímenes de la Iglesia católica en el mismo mensaje donde tratamos sobre el frente popular, cuyas milicias desataron la persecución religiosa más feroz y sangrienta registrada en Europa occidental en los últimos doscientos años, tiene su miga, hay que reconocerlo. Es lo malo de vivir con odio.

Lo que es malo es vivir en la ignorancia.

En toda la historia no ha habido una persecución religiosa más feroz y sangrienta que la que realizó la Iglesia Católica contra otras religiones u otros planteamientos que pusiesen dudas sobre sus dogmas. Es tan extensa la casuística que no debería ser necesario recordarlo.

Y el precursor del anticlericalismo republicano no fue otro que Lerroux, ese que luego fue presidente del gobierno con el apoyo de la CEDA.

Finalmente la Iglesia Católica en España durante la guerra civil no fue una mera espectadora de los acontecimientos, sino que tomó parte activa en favor de los golpistas y la situación a principios del siglo XX en España no estaba como para que las masas obreras y campesinas tuviesen clemencia con quienes no la habían tenido jamás con ellos.

Es cierto que el patrimonio arquitectónico no tenía ninguna culpa y deberían haberlo respetado.

Y finalmente y resumiendo, ni todas las declaraciones altisonantes de dirigentes del PSOE durante las elecciones 1933 descalifican la sensación de que podían repetirse los hechos sucedidos en Alemania en marzo de 1933, había motivos más que suficientes para justificar ese temor (y no es una mera opinión personal, cualquier hispanista de cierto prestigio lo expone sin ningún género de dudas), ni la revolución de 1933 justifica el golpe de estado contra la legalidad democrática en 1936, ni nadie en su sano juicio puede creerse las ensoñaciones anticomunistas de que Stalin pretendiese crear un estado soviético en la península. Más que nada porque sin el golpe de estado no hubiese habido ayuda de la URSS y el PCE habría seguido siendo una comparsa dentro del FP.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

"pero el frente popular no era la solución, sino parte del problema. Fue su desastre de gestión y el encono de los ánimos lo que hizo que el golpe de estado del 8 de julio tuviese visos de vencer, a diferencia del de 1932."

Otro juicio de valor personal que lanzas como dogma incuestionable. Las elecciones de 1936 tuvieron logar en febrero, y el golpe de estado en julio. En 5 meses ya lo calificas como un "desastre de gestión".
Menos tiempo si consideramos que el golpe de estado no se preparó en una noche de insomnio.
Y vamos que la lucha contra la erradicación del analfabetismo, contra las desigualdades sociales, en favor de los derechos laborales etc, no creo que suponga un fracaso. Más bien creo que era el camino correcto para sacar al país del atraso crónico que arrastraba desde el siglo XVIII. Pero es cierto que la burguesía liberal que dominaba el poder económico no estaba preparada para cambios tan bruscos que pusiesen en tela de juicio sus privilegios y no aceptó que el pueblo eligiese de forma democrática a una coalición de partidos que fuese en contra de sus intereses.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Por supuesto, la acusación de Villarejo al CNI la vamos a investigar seriamente antes de aceptar acríticamente lo que diga este personaje, ¿no? ¿O las filtraciones nos valen sólo si nos favorecen? Yo a Villarejo le doy mínima credibilidad. No porque no sepa, sino porque dirá lo que le interese para salir de la cárcel.

Y volviendo sobre la supuesta implicación del CNI en los atentados de las ramblas, parafraseando al juez Marchena en la sentencia contra Alberto Rodriguez, Villarejo como agente de la autoridad en el momento de los hechos, goza del principio de veracidad en sus declaraciones y no las ha cambiado en ningún momento, lo que "confirma" suficientemente su veracidad como prueba en este asunto.

Pero vamos, que imagino que podremos hablar de ello aunque Vicente Vallés lo pase por alto no?

[alekgrana]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

PD: que hables de los crímenes de la Iglesia católica en el mismo mensaje donde tratamos sobre el frente popular, cuyas milicias desataron la persecución religiosa más feroz y sangrienta registrada en Europa occidental en los últimos doscientos años, tiene su miga, hay que reconocerlo. Es lo malo de vivir con odio.

Lo que es malo es vivir en la ignorancia.

En toda la historia no ha habido una persecución religiosa más feroz y sangrienta que la que realizó la Iglesia Católica contra otras religiones u otros planteamientos que pusiesen dudas sobre sus dogmas. Es tan extensa la casuística que no debería ser necesario recordarlo.

Y el percusor del anticlericalismo republicano no fue otro que Lerroux, ese que luego fue presidente del gobierno con el apoyo de la CEDA.

Finalmente la Iglesia Católica en España durante la guerra civil no fue una mera espectadora de los acontecimientos, sino que tomó parte activa en favor de los golpistas y la situación a principios del siglo XX en España no estaba como para que las masas obreras y campesinas tuviesen clemencia con quienes no la habían tenido jamás con ellos.

Es cierto que el patrimonio arquitectónico no tenía ninguna culpa y deberían haberlo respetado.

Y finalmente y resumiendo, ni todas las declaraciones altisonantes de dirigentes del PSOE durante las elecciones 1933 descalifican la sensación de que podían repetirse los hechos sucedidos en Alemania en marzo de 1933, había motivos más que suficientes para justificar ese temor (y no es una mera opinión personal, cualquier hispanista de cierto prestigio lo expone sin ningún género de dudas), ni la revolución de 1933 justifica el golpe de estado contra la legalidad democrática en 1936, ni nadie en su sano juicio puede creerse las ensoñaciones anticomunistas de que Stalin pretendiese crear un estado soviético en la península. Más que nada porque sin el golpe de estado no hubiese habido ayuda de la URSS y el PCE habría seguido siendo una comparsa dentro del FP.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

"pero el frente popular no era la solución, sino parte del problema. Fue su desastre de gestión y el encono de los ánimos lo que hizo que el golpe de estado del 8 de julio tuviese visos de vencer, a diferencia del de 1932."

Otro juicio de valor personal que lanzas como dogma incuestionable. Las elecciones de 1936 tuvieron logar en febrero, y el golpe de estado en julio. En 5 meses ya lo calificas como un "desastre de gestión".
Menos tiempo si consideramos que el golpe de estado no se preparó en una noche de insomnio.
Y vamos que la lucha contra la erradicación del analfabetismo, contra las desigualdades sociales, en favor de los derechos laborales etc, no creo que suponga un fracaso. Más bien creo que era el camino correcto para sacar al país del atraso crónico que arrastraba desde el siglo XVIII. Pero es cierto que la burguesía liberal que dominaba el poder económico no estaba preparada para cambios tan bruscos que pusiesen en tela de juicio sus privilegios y no aceptó que el pueblo eligiese de forma democrática a una coalición de partidos que fuese en contra de sus intereses.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Por supuesto, la acusación de Villarejo al CNI la vamos a investigar seriamente antes de aceptar acríticamente lo que diga este personaje, ¿no? ¿O las filtraciones nos valen sólo si nos favorecen? Yo a Villarejo le doy mínima credibilidad. No porque no sepa, sino porque dirá lo que le interese para salir de la cárcel.

Y volviendo sobre la supuesta implicación del CNI en los atentados de las ramblas, parafraseando al juez Marchena en la sentencia contra Alberto Rodriguez, Villarejo como agente de la autoridad en el momento de los hechos, goza del principio de veracidad en sus declaraciones y no las ha cambiado en ningún momento, lo que "confirma" suficientemente su veracidad como prueba en este asunto.

Pero vamos, que imagino que podremos hablar de ello aunque Vicente Vallés lo pase por alto no?

Pues ni se quemaron tantas iglesias como se dice ni había sido la primera vez que se hacia, la maquinaria propagandistica inflo cifras y nos las enseño durante años en las escuelas.

Como la historia se repite con algunos cambios, lo que ocurria entonces es como lo que ocurre ahora, el Pp y vox distorsionan la realidad para que las masas voten encontra del gobierno elegido democráticamente ( la banda, felon, catastrofismo exagerado,etc) si le sumamos un analfabetismo brutal y la falta de medios de comunicación en comparación con ahora, pues te puedes hacer una idea de cómo fue aquello.

Y el periódico golpista que no debería existir es el ABC, que llamaba al alzamiento

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

En toda la historia no ha habido una persecución religiosa más feroz y sangrienta que la que realizó la Iglesia Católica contra otras religiones u otros planteamientos que pusiesen dudas sobre sus dogmas. Es tan extensa la casuística que no debería ser necesario recordarlo.

Llevo varios mensajes larguísimos atiborrados de datos y citas que demuestran la corrección de mi conjetura de que de haber ganado el frente popular, no hubiese tratado mejor a los vencidos de lo que lo hizo Franco. No has rebatido ni uno. Ni tampoco has demostrado que sería más coherente sacar conclusiones distintas a las mías de dichos datos.

O sea, que ni me has convencido ni has podido desestimar mi conclusión.

Eso sí, la casuística de la persecución de los católicos hacia otras religiones es tan extensa que no debería ser necesario recordarla.
Ya lo creo que hace falta, si es que quieres que te tome un mínimo en serio. Porque lo único que estás soltando son tus opiniones, que sólo demuestran que odias a la Iglesia Católica.
En lógica hacen falta pruebas y deducciones lógicas. Lo tuyo no la tiene por ninguna parte.

Y el precursor del anticlericalismo republicano no fue otro que Lerroux, ese que luego fue presidente del gobierno con el apoyo de la CEDA.

Lerroux es el autor de esa sublime frase de "subamos el velo de las monjas y elevémoslas a la condición de madres". ¡Qué cosa tan progresista, esto de la apología de la violación! Porque eso era el señor Lerroux en sus tiempos jóvenes, un radical masón progresista liberal. Haciendo apología de la violación a lo que él consideraba enemigas políticas. Las monjitas que rezaban el rosario y cuidaban enfermos. ¡Qué valiente! Cuando envejeció dejó de jugar a sátiro y se dedicó a cosas más serias, con el éxito que todos conocemos.

Finalmente la Iglesia Católica en España durante la guerra civil no fue una mera espectadora de los acontecimientos, sino que tomó parte activa en favor de los golpistas y la situación a principios del siglo XX en España no estaba como para que las masas obreras y campesinas tuviesen clemencia con quienes no la habían tenido jamás con ellos.

Es cierto que el patrimonio arquitectónico no tenía ninguna culpa y deberían haberlo respetado.

Efectivamente, la Iglesia no fue una mera espectadora de los acontecimientos durante la guerra civil. Al día siguiente de conocerse la sublevación militar, el señor Casares Quiroga "armó al pueblo", o sea, abrió los arsenales a las milicias socialistas, comunistas y anarquistas, que dedicaron la mitad del tiempo a luchar en el frente (con notable desacierto) y la otra mitad a montar comités y checas en retaguardia, empeñándose entusiásticamente al robo, el saqueo, el ajuste de cuentas y el asesinato.
La Iglesia no fue espectadora, qué va. Estaba la primera en esas listas negras que hacen los criminales cuando se disfrazan de revolucionarios. 7000 sacerdotes y religiosos (y religiosas, como mola decir hoy en día) fueron decapitados, tiroteados, castrados, apaleados, arrojados vivos de vehículos a barrancos, ahorcados con sus tripas, obligados a tragarse sus genitales o metal fundido, según los gustos del psicópata de turno. Otros muchos torturados o maltratados aunque no llegaran a morir. Un número algo mayor de seglares que no estaban afiliados a ningún partido, asesinados simplemente por ir a misa o ser familiares de un cura.
La inmensa mayoría de los crímenes ocurrieron entre julio y octubre de 1936, porque las masas "no estaban para tener clemencia" con quienes les enseñaban el evangelio y les decían que el comunismo era malo.

En 1937 la conferencia episcopal publicó un documento en el que apoyaba al bando que trataba de salvarles la vida frente al bando que estaba persiguiéndolos con saña que no se vio ni entre los moros. ¡Muy mal, debieron haber sido equidistantes!
Y en ese documento, todavía pedían por la reconciliación nacional... los que no habían tenido nunca clemencia con "las masas" (que en lenguaje marxista es lo mismo que el pueblo peor cuando se va a poner a cometer tropelías y violencias que hay que justificar).

Lo mejor es lo del patrimonio... claro torturar y asesinar personas desarmadas es justificable, pero destruir una iglesia que se podía haber dedicado a almacén o a museo del ateísmo, pues no estuvo bien. Esa es la moral revolucionaria, Fonseca 5, la tuya. Una inmoralidad más bien, donde lo único que hay es odio al catolicismo. Apriorístico, sin argumento alguno. Ningún argumento ni ninguna razón. Y ninguna clemencia podemos esperar los católicos.

Y finalmente y resumiendo, ni todas las declaraciones altisonantes de dirigentes del PSOE durante las elecciones 1933 descalifican la sensación de que podían repetirse los hechos sucedidos en Alemania en marzo de 1933, había motivos más que suficientes para justificar ese temor (y no es una mera opinión personal, cualquier hispanista de cierto prestigio lo expone sin ningún género de dudas), ni la revolución de 1933 justifica el golpe de estado contra la legalidad democrática en 1936

Como ya tienes arriba la explicación de las diferencias entre los regímenes de Dolfuss y Salazar con respecto al nazi, te la lees. Ya te lo he dejado claro.
Si eres tan amable me pones el argumento de cualquier hispanista serio que apoye ese temor, porque de momento lo único que leo son tus opiniones y tus fobias, pero de datos, nanay.
La revolución fue en 1934, no 1933, y a pesar de haber sido aplastada completamente, con un PSOE (el partido más importante en la izquierda en aquel momento) totalmente desprestigiado, el gobierno radical cedista no hizo ni un solo movimiento hacia instaurar un régimen autoritario. Era el momento, lo tenía todo a favor, estaba incluso justificado por la intentona socialista. Pues no lo hizo. Mantuvo el gobierno democrático y parlamentario. Acabó la legislatura antes de tiempo por otros motivos y se convocaron elecciones democráticas que ganó la izquierda.
Eso sí, todos los hispanistas serios saben que el riesgo era tremendo. Pero tú a la tuya.

Otro juicio de valor personal que lanzas como dogma incuestionable. Las elecciones de 1936 tuvieron logar en febrero, y el golpe de estado en julio. En 5 meses ya lo calificas como un "desastre de gestión".

https://www.uv.es/ivorra/Historia/SXX/Actas2.html
"Desde el 16 de febrero hasta el 15 de junio, inclusive, un resumen numérico arroja los siguientes datos:
Iglesias totalmente destruidas, 160.
Asaltos de templos, incendios sofocados, destrozos, intentos de asalto, 251.
Muertos, 269.
Heridos de diferente gravedad, 1.287.
Agresiones personales frustradas o cuyas consecuencias no constan, 215.
Atracos consumados, 138,
Tentativas de atraco, 23.
Centros particulares y políticos destruidos, 69.
Ídem asaltados, 312.
Huelgas generales, 113.
Huelgas parciales, 228.
Periódicos totalmente destruidos, 10.
Asaltos a periódicos, intentos de asalto y destrozos, 33.
Bombas y petardos explotados, 146.
Recogidas sin explotar, 78"

Cinco meses. Y aún faltaba otro para la sublevación militar. Ese era el panorama, y el gobierno completamente bloqueado no podía recuperar el orden, porque una parte importante de esos altercados, o los protagonizaban o estaban metidos los partidos que el señor Azaña y el Señor Casares tenían en el gobierno.
Estos eran los que iban a sacar a España del atraso crónico. Estos, que en el 34 sí aceptaron, por lo visto, "que el pueblo eligiese democráticamente a una coalición de partidos que fuese en contra de sus interes".
Un puñetero paraíso de la gominola y los unicornios de colores era el gobierno del FP. Ellos, pobrecitos, sólo fueron víctimas.

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Y volviendo sobre la supuesta implicación del CNI en los atentados de las ramblas, parafraseando al juez Marchena en la sentencia contra Alberto Rodriguez, Villarejo como agente de la autoridad en el momento de los hechos, goza del principio de veracidad en sus declaraciones y no las ha cambiado en ningún momento, lo que "confirma" suficientemente su veracidad como prueba en este asunto.

Pero vamos, que imagino que podremos hablar de ello aunque Vicente Vallés lo pase por alto no?

Ansioso estoy por volver a la actualidad (no he sacado yo el golpe de estado del 36 en este hilo). Dado que el señor Villarejo es autoridad, vamos a suponer que lo que dice es cierto. ¡Imagino que el gobierno de progreso del señor Sánchez y la señora Díaz, de PSOE y Podemos (un partido este neosocialista y totalmente comprometido a acabar con las cloacas del estado) se lo han tomado en serio y van a investigarlo, no??

Porque una acusación de que el servicio de inteligencia español favoreció de algún modo, sea voluntario o involuntario un atentado islamista con varias víctimas mortales en Barcelona, y además presuntamente por intereses políticos es un escandalazo.
Añádase que cuando se produjo, gobernaba el PP. ¡Es un caramelo electoral! Si consigues demostrar alguna vinculación se acabó la ventaja pepinera en las encuestas ¡¡¡A que esperan!!!

¿Los simpatizantes de este gobierno ya os váis a manifestar en las calles para que lo investiguen? ¿Vais a exigir responsabilidad por esta manifiesta barbaridad para perjudicar a ERC, esos amigos íntimos de Podemos?? Yo desde luego lo apoyo de todo corazón. ¡A investigar, a investigar!

¿O esperaremos sin rechistar a que una jueza afín al PSOE archive todo, como con las cartas llenas de balas y amenazas a ministros y dirigentes de izquierdas en la campaña electoral madrileña, callados como furci... como tumbas?

¿O este tema sólo te sirve para entretenerte con tu amigo Vallés? ¿Te lo tomas en serio, o te lo vas a tomar como lo de acabar con la concertada en Valencia? Madre mía si tenías obsesión con el tema... (y conste que yo también prefiero que no haya concierto, pero respeto que una mayoría prefiera ese modelo). Chico, era una promesa estrella del pacto del Botánic. Llevan 7 años gobernando y sigue la concertada, y para ti ya no es algo importante. Seguro que la culpa de que no la hayan quitado no la tiene el gobierno autonómico con atribuciones en el tema y mayoría absoluta, sino el opus, los jueces franquistas, las cloacas del estado o Donald Trump.

pero, ¿y lo que te relajan estos ataques?

[rana baileys]

@gimnastico_1909 los que contaron petardos explotados no estarían en las Fallas verdad?

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

PD: que hables de los crímenes de la Iglesia católica en el mismo mensaje donde tratamos sobre el frente popular, cuyas milicias desataron la persecución religiosa más feroz y sangrienta registrada en Europa occidental en los últimos doscientos años, tiene su miga, hay que reconocerlo. Es lo malo de vivir con odio.

Lo que es malo es vivir en la ignorancia.

En toda la historia no ha habido una persecución religiosa más feroz y sangrienta que la que realizó la Iglesia Católica contra otras religiones u otros planteamientos que pusiesen dudas sobre sus dogmas. Es tan extensa la casuística que no debería ser necesario recordarlo.

Y el percusor del anticlericalismo republicano no fue otro que Lerroux, ese que luego fue presidente del gobierno con el apoyo de la CEDA.

Finalmente la Iglesia Católica en España durante la guerra civil no fue una mera espectadora de los acontecimientos, sino que tomó parte activa en favor de los golpistas y la situación a principios del siglo XX en España no estaba como para que las masas obreras y campesinas tuviesen clemencia con quienes no la habían tenido jamás con ellos.

Es cierto que el patrimonio arquitectónico no tenía ninguna culpa y deberían haberlo respetado.

Y finalmente y resumiendo, ni todas las declaraciones altisonantes de dirigentes del PSOE durante las elecciones 1933 descalifican la sensación de que podían repetirse los hechos sucedidos en Alemania en marzo de 1933, había motivos más que suficientes para justificar ese temor (y no es una mera opinión personal, cualquier hispanista de cierto prestigio lo expone sin ningún género de dudas), ni la revolución de 1933 justifica el golpe de estado contra la legalidad democrática en 1936, ni nadie en su sano juicio puede creerse las ensoñaciones anticomunistas de que Stalin pretendiese crear un estado soviético en la península. Más que nada porque sin el golpe de estado no hubiese habido ayuda de la URSS y el PCE habría seguido siendo una comparsa dentro del FP.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

"pero el frente popular no era la solución, sino parte del problema. Fue su desastre de gestión y el encono de los ánimos lo que hizo que el golpe de estado del 8 de julio tuviese visos de vencer, a diferencia del de 1932."

Otro juicio de valor personal que lanzas como dogma incuestionable. Las elecciones de 1936 tuvieron logar en febrero, y el golpe de estado en julio. En 5 meses ya lo calificas como un "desastre de gestión".
Menos tiempo si consideramos que el golpe de estado no se preparó en una noche de insomnio.
Y vamos que la lucha contra la erradicación del analfabetismo, contra las desigualdades sociales, en favor de los derechos laborales etc, no creo que suponga un fracaso. Más bien creo que era el camino correcto para sacar al país del atraso crónico que arrastraba desde el siglo XVIII. Pero es cierto que la burguesía liberal que dominaba el poder económico no estaba preparada para cambios tan bruscos que pusiesen en tela de juicio sus privilegios y no aceptó que el pueblo eligiese de forma democrática a una coalición de partidos que fuese en contra de sus intereses.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Por supuesto, la acusación de Villarejo al CNI la vamos a investigar seriamente antes de aceptar acríticamente lo que diga este personaje, ¿no? ¿O las filtraciones nos valen sólo si nos favorecen? Yo a Villarejo le doy mínima credibilidad. No porque no sepa, sino porque dirá lo que le interese para salir de la cárcel.

Y volviendo sobre la supuesta implicación del CNI en los atentados de las ramblas, parafraseando al juez Marchena en la sentencia contra Alberto Rodriguez, Villarejo como agente de la autoridad en el momento de los hechos, goza del principio de veracidad en sus declaraciones y no las ha cambiado en ningún momento, lo que "confirma" suficientemente su veracidad como prueba en este asunto.

Pero vamos, que imagino que podremos hablar de ello aunque Vicente Vallés lo pase por alto no?

Pues ni se quemaron tantas iglesias como se dice ni había sido la primera vez que se hacia, la maquinaria propagandistica inflo cifras y nos las enseño durante años en las escuelas.

Macho, alekgrana, te aprecio mucho. Con esta frase te coronas.
"No fueron tantas". No fueron tantas... ¡NO fueron tantas como qué! ¿¿Es que hay una cifra aceptable de locales privados en su mayoría con patrimonio artístico y cultural invalorable, a veces con muchos siglos detrás, que un miliciano marxista o anarquista puede destruir???

¿¿Es que si destruimos 40 pinturas del siglo XVII sólo porque salen santos y vírgenes bien, pero si son 60 ya si eso mal?? ¿Si destruimos 25 iglesias del neoclásico vale, pero si son del barroco no está bien? ¿Si los fascistas dicen que fueron 300 templos pero sólo fueron 185 es que tenemos razón? ¿Pero es que los de izquierdas habéis perdido la chaveta?

Estos eran los que, según el otro, iban a sacar a España del analfabetismo y el atraso cultural: destruyendo su patrimonio por odio al cristianismo.

Aquí, como muestra, un botón, el de la diócesis de Barcelona.
se puede ver el informe confidencial elaborado en 1938 por la Generalitat republicana, que da cuenta de la destrucción, "cuyos datos coinciden con el informe de la Iglesia".

En todas partes fue parecido: destrucción, robo y violencia ciega contra lo que oliese a religión.
https://www.elconfidencial.com/cultura/2009-02-26/una-exposicion-ilustra-la-destruccion-del-patrimonio-cultural-religioso_952153/

Aquí un informe exhaustivo de lo que pasó en Albacete con el patrimonio saqueado o destruido

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Friunet.upv.es%2Fbitstream%2Fhandle%2F10251%2F39198%2FChiller%25C3%25B3n%252C%2520Marta.%2520Trabajo%2520Final%2520de%2520M%25C3%25A1ster%25202012-2013.pdf%3Fsequence%3D1%26isAllowed%3Dn&clen=6668111

En fin, si buscas por internet, hay trabajos especializados (no políticos, y no de la época de Franco, sino actual) en los que se inventaría la pérdida de arte y arquitectura religiosa a manos de las milicias del FP.
Después del saqueo napoleónico (que encima se lo llevaban a Francia, no lo destruían), este expolio de patrimonio cultural es el segundo mayor de la historia de España.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Ansioso estoy por volver a la actualidad (no he sacado yo el golpe de estado del 36 en este hilo). Dado que el señor Villarejo es autoridad, vamos a suponer que lo que dice es cierto. ¡Imagino que el gobierno de progreso del señor Sánchez y la señora Díaz, de PSOE y Podemos (un partido este neosocialista y totalmente comprometido a acabar con las cloacas del estado) se lo han tomado en serio y van a investigarlo, no??

Porque una acusación de que el servicio de inteligencia español favoreció de algún modo, sea voluntario o involuntario un atentado islamista con varias víctimas mortales en Barcelona, y además presuntamente por intereses políticos es un escandalazo.
Añádase que cuando se produjo, gobernaba el PP. ¡Es un caramelo electoral! Si consigues demostrar alguna vinculación se acabó la ventaja pepinera en las encuestas ¡¡¡A que esperan!!!

¿Los simpatizantes de este gobierno ya os váis a manifestar en las calles para que lo investiguen? ¿Vais a exigir responsabilidad por esta manifiesta barbaridad para perjudicar a ERC, esos amigos íntimos de Podemos?? Yo desde luego lo apoyo de todo corazón. ¡A investigar, a investigar!

¿O esperaremos sin rechistar a que una jueza afín al PSOE archive todo, como con las cartas llenas de balas y amenazas a ministros y dirigentes de izquierdas en la campaña electoral madrileña, callados como furci... como tumbas?

¿O este tema sólo te sirve para entretenerte con tu amigo Vallés?

Tranquilo, no te alteres, ya hay movimientos en ese sentido.
https://www.elespanol.com/espana/20220111/erc-sanchez-comparezca-explicar-cni-participo-ramblas/641686166_0.html

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

¿Te lo tomas en serio, o te lo vas a tomar como lo de acabar con la concertada en Valencia? Madre mía si tenías obsesión con el tema... (y conste que yo también prefiero que no haya concierto, pero respeto que una mayoría prefiera ese modelo). Chico, era una promesa estrella del pacto del Botánic. Llevan 7 años gobernando y sigue la concertada, y para ti ya no es algo importante. Seguro que la culpa de que no la hayan quitado no la tiene el gobierno autonómico con atribuciones en el tema y mayoría absoluta, sino el opus, los jueces franquistas, las cloacas del estado o Donald Trump.

pero, ¿y lo que te relajan estos ataques?

Tranqui, no te alteres, yo sigo obsesionado con que se deje de subvencionar el consumo de servicios de la enseñanza elitistas. No he dicho lo contrario.
Pero la firma y existencia del concierto de la educación es materia estatal, y gestión autonómica.

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Tranquilo, no te alteres, ya hay movimientos en ese sentido.
https://www.elespanol.com/espana/20220111/erc-sanchez-comparezca-explicar-cni-participo-ramblas/641686166_0.html

Gracias por traer el enlace. En esto estoy de acuerdo con el señor Rufián (cosa rara, pero así es). Eso sí, este señor está fuera del gobierno, y yo preguntaba por los del gobierno

Tranqui, no te alteres, yo sigo obsesionado con que se deje de subvencionar el consumo de servicios de la enseñanza elitistas. No he dicho lo contrario.
Pero la firma y existencia del concierto de la educación es materia estatal, y gestión autonómica.

¿Quieres decir que el gobierno estatal no está apoyado por una amplia mayoría parlamentaria, o que es de otro partido o ideología?

Por cierto, y completamente en serio, te agradezco que me recomiendes calma. Me he alterado en los mensajes precedentes, y eso está mal. Te pido disculpas públicamente por las formas.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Llevo varios mensajes larguísimos atiborrados de datos y citas que demuestran la corrección de mi conjetura de que de haber ganado el frente popular, no hubiese tratado mejor a los vencidos de lo que lo hizo Franco.

Tú mismo, "C O N J E T U R A S".
Conjeturas absurdas porque son elucubraciones sobre si el gobierno de la república hubiese ganado la guerra, UNA GUERRA QUE NO COMENZÓ EL GOBIERNO.
La existencia de represalias NO JUSTIFICA LA REBELIÓN MILITAR y bajo mi punto de vista son entendibles y legítimas. La teoría de poner la otra mejilla no estaba recogida en la constitución.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Efectivamente, la Iglesia no fue una mera espectadora de los acontecimientos durante la guerra civil. Al día siguiente de conocerse la sublevación militar, el señor Casares Quiroga "armó al pueblo", o sea, abrió los arsenales a las milicias socialistas, comunistas y anarquistas, que dedicaron la mitad del tiempo a luchar en el frente (con notable desacierto) y la otra mitad a montar comités y checas en retaguardia, empeñándose entusiásticamente al robo, el saqueo, el ajuste de cuentas y el asesinato.
La Iglesia no fue espectadora, qué va. Estaba la primera en esas listas negras que hacen los criminales cuando se disfrazan de revolucionarios. 7000 sacerdotes y religiosos (y religiosas, como mola decir hoy en día) fueron decapitados, tiroteados, castrados, apaleados, arrojados vivos de vehículos a barrancos, ahorcados con sus tripas,

Vale. ya lo has conseguido, hemos echado unas lagrimitas....

Pero ahora vayamos a hablar en serio....(de wikipedia, no son conjeturas mías)

*Enrique Plá Deniel (Barcelona, 19 de diciembre de 1876-Toledo, 5 de julio de 1968) fue cardenal español y arzobispo primado de Toledo. Muy activo durante la guerra civil española y la dictadura franquista.

Al estallar la Guerra Civil, Plá y Deniel cede el Palacio Episcopal a Franco como residencia para este último, donde el Generalísimo se haría construir en el jardín un búnker por ingenieros alemanes; él, por su parte, se trasladó al vecino seminario diocesano de San Carlos. Además, el obispo dejó al militar rebelde y su familia a su secretario (el padre Bulart) como capellán particular, cargo en el que continuaría durante muchos años.2​ Se identificó desde el principio con la causa de los sublevados, participando de forma habitual en las ceremonias oficiales de Falange, utilizando incluso el saludo fascista.3​

El 30 de septiembre de 1936 escribió su famosa carta pastoral Las Dos Ciudades, donde justificaba la sublevación, y que constituyó la fundamentación teológica de lo que denominó Cruzada. En ella aludía a San Agustín en su distinción entre la ciudad terrestre, donde el egoísmo prevalece, y la ciudad celestial, donde el amor de Dios reemplaza todo sentido de protección, y describe a España como tales ciudades; - "el comunismo y el anarquismo identificados con la ideología que dirige al desdén, la aversión hacia Dios Nuestro señor; y en contra la heroicidad y el martirio han florecido -. Plá concluyó que las condiciones de Tomás de Aquino para una guerra justa se dieron en la guerra civil, para justificar la sublevación contra la República. A pesar de que, a los ojos del mundo, el conflicto podría tener el aspecto externo de una guerra civil, en realidad era una cruzada. En el mismo día que Plá y Deniel emitió su carta pastoral, Francisco Franco fue proclamado jefe de estado. El obispo inmediatamente envió un telegrama de felicitación que anticipaba la 'resurrección magnífica de la España cristiana'.*

Pero vamos, todo ello antes de que el gobierno armase a las milicias.

Vayamos con otro ejemplo.....

Enrique Vázquez Camarasa, canónigo de la Catedral de Madrid, fue designado por el mando republicano para entrar el día 11 de septiembre en el Alcázar según la petición acordada con los defensores durante la presencia del comandante Vicente Rojo el día 9

Uy, este se me ha colado, este fue perseguido por los rebeldes simplemente por preguntar al general Moscardó por la suerte que iban a correr los cientos de rehenes que tenía en el alcázar (tras la liberación no apareció vivo ni uno de ellos), mujeres y niños en su mayoría.
Este imagino que no lo habrás contado dentro de los mártires del holocausto caníbal rojo masón.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

En 1937 la conferencia episcopal publicó un documento en el que apoyaba al bando que trataba de salvarles la vida frente al bando que estaba persiguiéndolos con saña que no se vio ni entre los moros. ¡Muy mal, debieron haber sido equidistantes!

Coño, pues la Conferencia Episcopal tardó un año en enterarse de los manejos del arzobispo de Toledo.

Y un poco menos de los manejos del Obispo de Pamplona....

"El 23 de agosto (de 1936), por primera vez un obispo, Marcelino Olaechea, obispo de Pamplona califica públicamente la guerra como cruzada en una carta publicada en Diario de Navarra "no es una guerra la que se está librado, es una cruzada"."

Sin duda fueron unos verdaderos profetas. Antes de sufrir las represalias de las milicias, ya se anticiparon y apoyaron al bando que les iba a defender la vida unos meses más tarde.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Lerroux es el autor de esa sublime frase de "subamos el velo de las monjas y elevémoslas a la condición de madres". ¡Qué cosa tan progresista, esto de la apología de la violación! Porque eso era el señor Lerroux en sus tiempos jóvenes, un radical masón progresista liberal.

Si señor, radical, progresista, liberal, masón y anticlerical (¿queda algún otro calificativo aparte de bolivariano que no se llevaba entonces?). Pero te olvidas que fue el PRESIDENTE del gobierno DEL BIENIO CONSERVADOR en coalición con la CEDA no con el FP.

En fin, que te tienes que trabajar un poco más tus elucubraciones para que sean mínimamente creíbles y podamos incluirlas en el post de las ucronías.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

¿Quieres decir que el gobierno estatal no está apoyado por una amplia mayoría parlamentaria, o que es de otro partido o ideología?

Quiero decir y lo he dicho abiertamente en repetidas ocasiones que el PSOE ni es un partido de izquierdas, ni es aconfesional. De hecho el primer concierto educativo lo firmó un gobierno del PSOE en 1985.

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Llevo varios mensajes larguísimos atiborrados de datos y citas que demuestran la corrección de mi conjetura de que de haber ganado el frente popular, no hubiese tratado mejor a los vencidos de lo que lo hizo Franco.

Tú mismo, "C O N J E T U R A S".
Conjeturas absurdas porque son elucubraciones sobre si el gobierno de la república hubiese ganado la guerra, UNA GUERRA QUE NO COMENZÓ EL GOBIERNO.
La existencia de represalias NO JUSTIFICA LA REBELIÓN MILITAR y bajo mi punto de vista son entendibles y legítimas. La teoría de poner la otra mejilla no estaba recogida en la constitución.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Efectivamente, la Iglesia no fue una mera espectadora de los acontecimientos durante la guerra civil. Al día siguiente de conocerse la sublevación militar, el señor Casares Quiroga "armó al pueblo", o sea, abrió los arsenales a las milicias socialistas, comunistas y anarquistas, que dedicaron la mitad del tiempo a luchar en el frente (con notable desacierto) y la otra mitad a montar comités y checas en retaguardia, empeñándose entusiásticamente al robo, el saqueo, el ajuste de cuentas y el asesinato.
La Iglesia no fue espectadora, qué va. Estaba la primera en esas listas negras que hacen los criminales cuando se disfrazan de revolucionarios. 7000 sacerdotes y religiosos (y religiosas, como mola decir hoy en día) fueron decapitados, tiroteados, castrados, apaleados, arrojados vivos de vehículos a barrancos, ahorcados con sus tripas,

Vale. ya lo has conseguido, hemos echado unas lagrimitas....

Pero ahora vayamos a hablar en serio....(de wikipedia, no son conjeturas mías)

*Enrique Plá Deniel (Barcelona, 19 de diciembre de 1876-Toledo, 5 de julio de 1968) fue cardenal español y arzobispo primado de Toledo. Muy activo durante la guerra civil española y la dictadura franquista.

Al estallar la Guerra Civil, Plá y Deniel cede el Palacio Episcopal a Franco como residencia para este último, donde el Generalísimo se haría construir en el jardín un búnker por ingenieros alemanes; él, por su parte, se trasladó al vecino seminario diocesano de San Carlos. Además, el obispo dejó al militar rebelde y su familia a su secretario (el padre Bulart) como capellán particular, cargo en el que continuaría durante muchos años.2​ Se identificó desde el principio con la causa de los sublevados, participando de forma habitual en las ceremonias oficiales de Falange, utilizando incluso el saludo fascista.3​

El 30 de septiembre de 1936 escribió su famosa carta pastoral Las Dos Ciudades, donde justificaba la sublevación, y que constituyó la fundamentación teológica de lo que denominó Cruzada. En ella aludía a San Agustín en su distinción entre la ciudad terrestre, donde el egoísmo prevalece, y la ciudad celestial, donde el amor de Dios reemplaza todo sentido de protección, y describe a España como tales ciudades; - "el comunismo y el anarquismo identificados con la ideología que dirige al desdén, la aversión hacia Dios Nuestro señor; y en contra la heroicidad y el martirio han florecido -. Plá concluyó que las condiciones de Tomás de Aquino para una guerra justa se dieron en la guerra civil, para justificar la sublevación contra la República. A pesar de que, a los ojos del mundo, el conflicto podría tener el aspecto externo de una guerra civil, en realidad era una cruzada. En el mismo día que Plá y Deniel emitió su carta pastoral, Francisco Franco fue proclamado jefe de estado. El obispo inmediatamente envió un telegrama de felicitación que anticipaba la 'resurrección magnífica de la España cristiana'.*

Pero vamos, todo ello antes de que el gobierno armase a las milicias.

Vayamos con otro ejemplo.....

Enrique Vázquez Camarasa, canónigo de la Catedral de Madrid, fue designado por el mando republicano para entrar el día 11 de septiembre en el Alcázar según la petición acordada con los defensores durante la presencia del comandante Vicente Rojo el día 9

Uy, este se me ha colado, este fue perseguido por los rebeldes simplemente por preguntar al general Moscardó por la suerte que iban a correr los cientos de rehenes que tenía en el alcázar (tras la liberación no apareció vivo ni uno de ellos), mujeres y niños en su mayoría.
Este imagino que no lo habrás contado dentro de los mártires del holocausto caníbal rojo masón.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

En 1937 la conferencia episcopal publicó un documento en el que apoyaba al bando que trataba de salvarles la vida frente al bando que estaba persiguiéndolos con saña que no se vio ni entre los moros. ¡Muy mal, debieron haber sido equidistantes!

Coño, pues la Conferencia Episcopal tardó un año en enterarse de los manejos del arzobispo de Toledo.

Y un poco menos de los manejos del Obispo de Pamplona....

"El 23 de agosto (de 1936), por primera vez un obispo, Marcelino Olaechea, obispo de Pamplona califica públicamente la guerra como cruzada en una carta publicada en Diario de Navarra "no es una guerra la que se está librado, es una cruzada"."

Sin duda fueron unos verdaderos profetas. Antes de sufrir las represalias de las milicias, ya se anticiparon y apoyaron al bando que les iba a defender la vida unos meses más tarde.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Lerroux es el autor de esa sublime frase de "subamos el velo de las monjas y elevémoslas a la condición de madres". ¡Qué cosa tan progresista, esto de la apología de la violación! Porque eso era el señor Lerroux en sus tiempos jóvenes, un radical masón progresista liberal.

Si señor, radical, progresista, liberal, masón y anticlerical (¿queda algún otro calificativo aparte de bolivariano que no se llevaba entonces?). Pero te olvidas que fue el PRESIDENTE DEL BIENIO CONSERVADOR en coalición con la CEDA no con el FP.

En fin, que te tienes que trabajar un poco más tus elucubraciones para que sean mínimamente creíbles y podamos incluirlas en el post de las ucronías.

Chico, yo diría que el 23 de agosto y el 30 de septiembre van después del 19 de julio, cuando se armaron las milicias, pero revisaré el calendario a ver.

Cuando esos dos cardenales escriben que hay un bando que está defendiendo a los católicos y otro que los persigue, ya existía un bando que defendía a los católicos y otro que los perseguía. Cosas de vivir en la realidad y no escribir 85 años después y tocar de oídas.

De hecho, esos bandos existían mucho antes del 8 de julio, y mucho antes del gobierno del frente popular.

Los izquierdistas deberíais leeros más a vuestros autores. La religión y la Iglesia son enemigas del proletariado per se (del mismo modo que el partido comunista es su representante per se, o por huevos), primero porque al defender una moral tradicional y con frecuencia monárquica, van "contra el curso de la historia", y se hacen cómplices de la burguesía capitalista explotadora. Y segundo y principalmente porque con su acción caritativa, sus ayudas a los más pobres, sus becas para educación a hijos de familias sin recursos (ese fue el gran delito contra el pueblo por el que asesinaron al padre Basté fundador del Gimnástico, crear obras deportiva, escuelas, institutos, asociaciones culturales para obreros), eran competencia directa de la acción revolucionaria, para la cual los únicos que iban a ocuparse convenientemente de la clase obrera eran ellos, pero pasando necesariamente por una dictadura del proletariado. Los sindicatos obreros católicos comenzaron a quitarles clientela a finales del XIX y principios del XX, y eran objetivo prioritario de la revolución, como ya se vio en el 31, en el 34 y entre febrero y julio del 36.
Marx lo decía más finamente, y Bakunin y Lenin más a lo bestia, pero la cosa es que a la Iglesia había que quitarle toda la influencia social. Si por las buenas, por las buenas, y si no, no se ahorraba violencia alguna para eliminarla. Así lo teorizaron durante décadas los comunistas (en esto andaban de acuerdo marxistas y anarquistas, fíjate) y así lo pusieron en práctica en cuanto pudieron donde pudieron. Y en la España del FP de la cultura y el progreso pudieron y mucho gracias a Largo Caballero, la Pasionaria y Casares Quiroga, mientras Azaña miraba para otro lado, que es lo que mejor se le daba.

PD para volver al tema: parece que la amistad entre Villarejo y Ana Rosa pasa por un mal momento. El fiable funcionario público acusa a su marido de emitir facturas falsas.https://cadenaser.com/ser/2022/01/11/tribunales/1641907767_428483.html

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

¿Quieres decir que el gobierno estatal no está apoyado por una amplia mayoría parlamentaria, o que es de otro partido o ideología?

Quiero decir y lo he dicho abiertamente en repetidas ocasiones que el PSOE ni es un partido de izquierdas, ni es aconfesional. De hecho el primer concierto educativo lo firmó un gobierno del PSOE en 1985.

OK. Entonces la misma acusación se la hacemos al PSPV ¿o no?

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

PD: que hables de los crímenes de la Iglesia católica en el mismo mensaje donde tratamos sobre el frente popular, cuyas milicias desataron la persecución religiosa más feroz y sangrienta registrada en Europa occidental en los últimos doscientos años, tiene su miga, hay que reconocerlo. Es lo malo de vivir con odio.

Lo que es malo es vivir en la ignorancia.

En toda la historia no ha habido una persecución religiosa más feroz y sangrienta que la que realizó la Iglesia Católica contra otras religiones u otros planteamientos que pusiesen dudas sobre sus dogmas. Es tan extensa la casuística que no debería ser necesario recordarlo.

Y el percusor del anticlericalismo republicano no fue otro que Lerroux, ese que luego fue presidente del gobierno con el apoyo de la CEDA.

Finalmente la Iglesia Católica en España durante la guerra civil no fue una mera espectadora de los acontecimientos, sino que tomó parte activa en favor de los golpistas y la situación a principios del siglo XX en España no estaba como para que las masas obreras y campesinas tuviesen clemencia con quienes no la habían tenido jamás con ellos.

Es cierto que el patrimonio arquitectónico no tenía ninguna culpa y deberían haberlo respetado.

Y finalmente y resumiendo, ni todas las declaraciones altisonantes de dirigentes del PSOE durante las elecciones 1933 descalifican la sensación de que podían repetirse los hechos sucedidos en Alemania en marzo de 1933, había motivos más que suficientes para justificar ese temor (y no es una mera opinión personal, cualquier hispanista de cierto prestigio lo expone sin ningún género de dudas), ni la revolución de 1933 justifica el golpe de estado contra la legalidad democrática en 1936, ni nadie en su sano juicio puede creerse las ensoñaciones anticomunistas de que Stalin pretendiese crear un estado soviético en la península. Más que nada porque sin el golpe de estado no hubiese habido ayuda de la URSS y el PCE habría seguido siendo una comparsa dentro del FP.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

"pero el frente popular no era la solución, sino parte del problema. Fue su desastre de gestión y el encono de los ánimos lo que hizo que el golpe de estado del 8 de julio tuviese visos de vencer, a diferencia del de 1932."

Otro juicio de valor personal que lanzas como dogma incuestionable. Las elecciones de 1936 tuvieron logar en febrero, y el golpe de estado en julio. En 5 meses ya lo calificas como un "desastre de gestión".
Menos tiempo si consideramos que el golpe de estado no se preparó en una noche de insomnio.
Y vamos que la lucha contra la erradicación del analfabetismo, contra las desigualdades sociales, en favor de los derechos laborales etc, no creo que suponga un fracaso. Más bien creo que era el camino correcto para sacar al país del atraso crónico que arrastraba desde el siglo XVIII. Pero es cierto que la burguesía liberal que dominaba el poder económico no estaba preparada para cambios tan bruscos que pusiesen en tela de juicio sus privilegios y no aceptó que el pueblo eligiese de forma democrática a una coalición de partidos que fuese en contra de sus intereses.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Por supuesto, la acusación de Villarejo al CNI la vamos a investigar seriamente antes de aceptar acríticamente lo que diga este personaje, ¿no? ¿O las filtraciones nos valen sólo si nos favorecen? Yo a Villarejo le doy mínima credibilidad. No porque no sepa, sino porque dirá lo que le interese para salir de la cárcel.

Y volviendo sobre la supuesta implicación del CNI en los atentados de las ramblas, parafraseando al juez Marchena en la sentencia contra Alberto Rodriguez, Villarejo como agente de la autoridad en el momento de los hechos, goza del principio de veracidad en sus declaraciones y no las ha cambiado en ningún momento, lo que "confirma" suficientemente su veracidad como prueba en este asunto.

Pero vamos, que imagino que podremos hablar de ello aunque Vicente Vallés lo pase por alto no?

Pues ni se quemaron tantas iglesias como se dice ni había sido la primera vez que se hacia, la maquinaria propagandistica inflo cifras y nos las enseño durante años en las escuelas.

Macho, alekgrana, te aprecio mucho. Con esta frase te coronas.
"No fueron tantas". No fueron tantas... ¡NO fueron tantas como qué! ¿¿Es que hay una cifra aceptable de locales privados en su mayoría con patrimonio artístico y cultural invalorable, a veces con muchos siglos detrás, que un miliciano marxista o anarquista puede destruir???

¿¿Es que si destruimos 40 pinturas del siglo XVII sólo porque salen santos y vírgenes bien, pero si son 60 ya si eso mal?? ¿Si destruimos 25 iglesias del neoclásico vale, pero si son del barroco no está bien? ¿Si los fascistas dicen que fueron 300 templos pero sólo fueron 185 es que tenemos razón? ¿Pero es que los de izquierdas habéis perdido la chaveta?

Estos eran los que, según el otro, iban a sacar a España del analfabetismo y el atraso cultural: destruyendo su patrimonio por odio al cristianismo.

Aquí, como muestra, un botón, el de la diócesis de Barcelona.
se puede ver el informe confidencial elaborado en 1938 por la Generalitat republicana, que da cuenta de la destrucción, "cuyos datos coinciden con el informe de la Iglesia".

En todas partes fue parecido: destrucción, robo y violencia ciega contra lo que oliese a religión.
https://www.elconfidencial.com/cultura/2009-02-26/una-exposicion-ilustra-la-destruccion-del-patrimonio-cultural-religioso_952153/

Aquí un informe exhaustivo de lo que pasó en Albacete con el patrimonio saqueado o destruido

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Friunet.upv.es%2Fbitstream%2Fhandle%2F10251%2F39198%2FChiller%25C3%25B3n%252C%2520Marta.%2520Trabajo%2520Final%2520de%2520M%25C3%25A1ster%25202012-2013.pdf%3Fsequence%3D1%26isAllowed%3Dn&clen=6668111

En fin, si buscas por internet, hay trabajos especializados (no políticos, y no de la época de Franco, sino actual) en los que se inventaría la pérdida de arte y arquitectura religiosa a manos de las milicias del FP.
Después del saqueo napoleónico (que encima se lo llevaban a Francia, no lo destruían), este expolio de patrimonio cultural es el segundo mayor de la historia de España.

Tengo que decirte que me has ganado...eso ya no me lo dice ni la mujer

"Según el historiador Manuel Alvarez Tardío, especializado en estudios sobre el anticlericalismo en España, entre febrero y junio de 1936 se produjeron 957 actos de violencia en contra del clero, entre edificios incendiados o asaltados, atentados contra edificios y agresiones a personal religioso. Sin embargo según el historiador Eduardo González Calleja, especializado en violencia política en la edad contemporánea, entre 1931 y 1936 se produjeron 2629 asesinatos, de los cuales 1550 fueron causados por fuerzas del orden y 455 eran guardias civiles y carabineros."
Que yo no conozco a estos señores, pero vamos que hay una discrepancia...
Sacado de aquí...
https://www.elsaltodiario.com/historia/desmontando-mitos-anticlericalismo-quema-iglesias
y otro...
https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20210511/7441711/segunda-republica-quema-conventos.amp.html

Que iglesias se han quemado en este pais muchas, en distintas épocas, por distintos bandos, entre curas liberales y conservadores también se han matado, vamos que es casi una "tradición" en España

Pero lo que nos queda es lo que nos contó el bando vencedor durante muchos años

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Chico, yo diría que el 23 de agosto y el 30 de septiembre van después del 19 de julio, cuando se armaron las milicias, pero revisaré el calendario a ver.

Obviamente el excelentísimo arzobispo de Toledo no iba a declarar como cruzada nacional al alzamiento militar antes de que ocurriera.

Las desavenencias, desencuentros y conspiraciones venían desde mucho antes.
El 1 de mayo de 1931 el Obispo Gomá ya escribió su famosa pastoral pidiendo la movilización en masa para votar a los candidatos que defendiesen a la iglesia, además de incluir un alegato en favor de la monarquía.
Las maquinaciones del Arzobispo Segura.....etc.

En definitiva, la iglesia Católica no fue ajena a los movimientos golpistas. Si bien no empuñó las armas, dio su soporte incondicional a todos los movimientos reaccionarios y los motivos no fueron la defensa de su pellejo, sino otros ligados a su ánimo de lucro, como posicionarse en contra de algo tan básico como la libertad de culto decretada por el primer gobierno de la II república.

Y luego, al finalizar la guerra, lo único que hicieron por los ajusticiados fue darles la extrema unción.

Como de costumbre...pongo un extracto del libro de Paul Preston sobre la Guerra civil.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

¿Quieres decir que el gobierno estatal no está apoyado por una amplia mayoría parlamentaria, o que es de otro partido o ideología?

Quiero decir y lo he dicho abiertamente en repetidas ocasiones que el PSOE ni es un partido de izquierdas, ni es aconfesional. De hecho el primer concierto educativo lo firmó un gobierno del PSOE en 1985.

OK. Entonces la misma acusación se la hacemos al PSPV ¿o no?

Obviamente, pero la firma del concierto educativo no corresponde al PSPV.

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Chico, yo diría que el 23 de agosto y el 30 de septiembre van después del 19 de julio, cuando se armaron las milicias, pero revisaré el calendario a ver.

Obviamente el excelentísimo arzobispo de Toledo no iba a declarar como cruzada nacional al alzamiento militar antes de que ocurriera.

Las desavenencias, desencuentros y conspiraciones venían desde mucho antes.
El 1 de mayo de 1931 el Obispo Gomá ya escribió su famosa pastoral pidiendo la movilización en masa para votar a los candidatos que defendiesen a la iglesia, además de incluir un alegato en favor de la monarquía.
Las maquinaciones del Arzobispo Segura.....etc.

En definitiva, la iglesia Católica no fue ajena a los movimientos golpistas. Si bien no empuñó las armas, dio su soporte incondicional a todos los movimientos reaccionarios y los motivos no fueron la defensa de su pellejo, sino otros ligados a su ánimo de lucro, como posicionarse en contra de algo tan básico como la libertad de culto decretada por el primer gobierno de la II república.

Y luego, al finalizar la guerra, lo único que hicieron por los ajusticiados fue darles la extrema unción.

Como de costumbre...pongo un extracto del libro de Paul Preston sobre la Guerra civil.

Como los curas pidieron a sus fieles en masa que votaran a unos candidatos que defendieran a la Iglesia (sorpresón), o muchos eran partidarios de la monarquía católica en vez de la república anticlerical (sorpresón máximo), ya eran reos de persecución y asesinato por parte de los revolucionarios.
Vida la libertad de opinión, pero solo para los míos.
Eso se llama justificar a unos criminales de guerra. Lisa y llanamente.
El día de la sublevación militar no había ni un cura u obispo implicado. Esa es la realidad, y lo demás sí que son especulaciones.

En fin, yo dejo esto ya, porque es evidente que no da más de sí.

Vamos a la actualidad: ¿se sabe algo ya de la investigación al CNI por las acusaciones de Villarejo?

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

¿Quieres decir que el gobierno estatal no está apoyado por una amplia mayoría parlamentaria, o que es de otro partido o ideología?

Quiero decir y lo he dicho abiertamente en repetidas ocasiones que el PSOE ni es un partido de izquierdas, ni es aconfesional. De hecho el primer concierto educativo lo firmó un gobierno del PSOE en 1985.

OK. Entonces la misma acusación se la hacemos al PSPV ¿o no?

Obviamente, pero la firma del concierto educativo no corresponde al PSPV.

La Ley Celaá modificó el punto 109.2 de la ley general de educación, eliminando la demanda social como motivo para concierto de plazas públicas, y por tanto dejando en manos de las administraciones competentes su asignación o no.

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2020-17264

Por tanto, la consellería no necesita ninguna ley especial más para ir eliminando líneas concertadas y sustituyéndolas por estatales.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como los curas pidieron a sus fieles en masa que votaran a unos candidatos que defendieran a la Iglesia (sorpresón), o muchos eran partidarios de la monarquía católica en vez de la república anticlerical (sorpresón máximo), ya eran reos de persecución y asesinato por parte de los revolucionarios.
Vida la libertad de opinión, pero solo para los míos.
Eso se llama justificar a unos criminales de guerra. Lisa y llanamente.
El día de la sublevación militar no había ni un cura u obispo implicado. Esa es la realidad, y lo demás sí que son especulaciones.

En fin, yo dejo esto ya, porque es evidente que no da más de sí.

Vamos a la actualidad: ¿se sabe algo ya de la investigación al CNI por las acusaciones de Villarejo?

Si te dignaras en leer un poco lo que criticas en vez de recitarnos el sermón pseudofranquista, no cometerías tantos errores (de pura lógica) y dirías tantas falacias.

La iglesia fue un actor importante en el alzamiento militar porque se OPONÍA A LA LIBERTAD DE CULTO (así en mayúsculas, para no evitar este tema tan espinoso), entre otros asuntos. La iglesia católica quería un estado confesional, y los gobiernos republicanos iban por derroteros totalmente opuestos.
A la iglesia católica lo único que le ha importado siempre ha sido su propio poder y patrimonio, lejos de ese cuento de hadas de su labor social y caritativa, que nunca ha dejado de suponer una anécdota en lo que respecta a sus actividades y nunca ha querido competencia en un mercado que cree que le pertenece.

Por ello dio todo su apoyo y soporte a los golpistas. Y no tenían nada que ver en ello los argumentos victimistas esparcidos por el franquismo y que tú relatas aquí con tanto fervor.

Fueron tan responsables de sus crímenes como los mismos golpistas.

Y a pesar de ello, eso no significa que se persiguiese a sus miembros por serlo. Un claro ejemplo fue el caso de Enrique Vazquez Camarasa, sacerdote perseguido por los mismos golpistas por el mero hecho de interesarse por los rehenes del Alcázar, más de 500, cuya muerte fue ocultada por la propaganda franquista. Este sacerdote tuvo que exiliarse en Argentina, donde murió, siendo perseguido por sus propios compañeros de creencia.

Otro ejemplo es el general Vicente Rojo, que era profundamente católico y a pesar de que según tú debería haber sido perseguido y ajusticiado, fue elevado a la categoría de JEFE DEL ESTADO MAYOR DE LA DEFENSA.
Y su fervor religioso no era ningún secreto. Se declaraba abiertamente católico, apostólico y romano. Y propició el acceso del sacerdote Vazquez al Alcázar, a petición del general Moscardó, en la entrevista que tuvo lugar en el interior mismo del Alcázar.

Si quieres seguir cerrando los ojos y pensar que la iglesia católica es una fuente de bienestar espiritual y social, allá tú. Pero la verdad es muy tozuda y sale siempre a flote. Y para completar el pastel, sigue pensando que todos los que criticamos los crímenes de la iglesia católica vivimos en el odio permanente a toda creencia y religión y que odiamos profundamente a todo lo que huela a sacerdote o cristiano fervoroso. Personalmente me parece que eso supone vivir en una burbuja que os aísla de la realidad actual e histórica y parece imposible que alguien pueda romper esa burbuja desde fuera de ella.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Por tanto, la consellería no necesita ninguna ley especial más para ir eliminando líneas concertadas y sustituyéndolas por estatales.

Una cosa es ir eliminando líneas (que me consta que lo está haciendo) y otra cosa es obviarlo completamente.

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como los curas pidieron a sus fieles en masa que votaran a unos candidatos que defendieran a la Iglesia (sorpresón), o muchos eran partidarios de la monarquía católica en vez de la república anticlerical (sorpresón máximo), ya eran reos de persecución y asesinato por parte de los revolucionarios.
Vida la libertad de opinión, pero solo para los míos.
Eso se llama justificar a unos criminales de guerra. Lisa y llanamente.
El día de la sublevación militar no había ni un cura u obispo implicado. Esa es la realidad, y lo demás sí que son especulaciones.

En fin, yo dejo esto ya, porque es evidente que no da más de sí.

Vamos a la actualidad: ¿se sabe algo ya de la investigación al CNI por las acusaciones de Villarejo?

Si te dignaras en leer un poco lo que criticas en vez de recitarnos el sermón pseudofranquista, no cometerías tantos errores (de pura lógica) y dirías tantas falacias.

La iglesia fue un actor importante en el alzamiento militar porque se OPONÍA A LA LIBERTAD DE CULTO (así en mayúsculas, para no evitar este tema tan espinoso), entre otros asuntos. La iglesia católica quería un estado confesional, y los gobiernos republicanos iban por derroteros totalmente opuestos.
A la iglesia católica lo único que le ha importado siempre ha sido su propio poder y patrimonio, lejos de ese cuento de hadas de su labor social y caritativa, que nunca ha dejado de suponer una anécdota en lo que respecta a sus actividades y nunca ha querido competencia en un mercado que cree que le pertenece.

Por ello dio todo su apoyo y soporte a los golpistas. Y no tenían nada que ver en ello los argumentos victimistas esparcidos por el franquismo y que tú relatas aquí con tanto fervor.

Fueron tan responsables de sus crímenes como los mismos golpistas.

Y a pesar de ello, eso no significa que se persiguiese a sus miembros por serlo. Un claro ejemplo fue el caso de Enrique Vazquez Camarasa, sacerdote perseguido por los mismos golpistas por el mero hecho de interesarse por los rehenes del Alcázar, más de 500, cuya muerte fue ocultada por la propaganda franquista. Este sacerdote tuvo que exiliarse en Argentina, donde murió, siendo perseguido por sus propios compañeros de creencia.

Otro ejemplo es el general Vicente Rojo, que era profundamente católico y a pesar de que según tú debería haber sido perseguido y ajusticiado, fue elevado a la categoría de JEFE DEL ESTADO MAYOR DE LA DEFENSA.
Y su fervor religioso no era ningún secreto. Se declaraba abiertamente católico, apostólico y romano. Y propició el acceso del sacerdote Vazquez al Alcázar, a petición del general Moscardó, en la entrevista que tuvo lugar en el interior mismo del Alcázar.

Si quieres seguir cerrando los ojos y pensar que la iglesia católica es una fuente de bienestar espiritual y social, allá tú. Pero la verdad es muy tozuda y sale siempre a flote. Y para completar el pastel, sigue pensando que todos los que criticamos los crímenes de la iglesia católica vivimos en el odio permanente a toda creencia y religión y que odiamos profundamente a todo lo que huela a sacerdote o cristiano fervoroso. Personalmente me parece que eso supone vivir en una burbuja que os aísla de la realidad actual e histórica y parece imposible que alguien pueda romper esa burbuja desde fuera de ella.

La Iglesia opinaba libremente sobre cómo debía organizarse el estado, y lo hacía pensando que sus directrices serían las correctas. Lo mismo que hacía cualquier otro grupo de pensamiento. Nada hay de extraño ni provocativo en ello, salvo que el "provocado" decida que sólo se piensa lo que él diga. O sea, el totalitarismo.

La Iglesia no llamó a la violencia para conseguir sus fines, ni apoyó a los sublevados antes del golpe. Naturalmente, sí después. Porque los sublevados le protegían, y los frentepopulistas les perseguían, torturaban y asesinaban. Lo ilógico hubiese sido lo contrario.
Sigues sin leerte a los pensadores marxistas y anarquistas: los revolucionarios odiaban a la Iglesia porque era un obstáculo a sus planes para alcanzar al poder. Estaba prevista su eliminación en la revolución, cuando llegara, con o sin golpe militar. Intentar echar la culpa a los curas y frailes indefensos asesinados de haberlo sido se llama culpabilizar a la víctima, y es un mecanismo de terror abyecto y asqueroso, porque se le mata dos veces, la primera en persona y la segunda en su memoria.
Eso hacían los nazis con los judíos: les asesinaban y la culpa era de ellos por pertenecer a la pérfida raza y haber urdido planes ingentes para perjudicar a Alemania.

Los datos oficiales expuestos en el congreso son evidentes: entre febrero y junio de 1936 los revolucionarios destruyeron 160 iglesias y ermitas, y asaltaron con daños otras 250. Un mes antes del golpe de estado.
Puedes cerrar los ojos a la realidad y seguir justificando crímenes de guerra en base a tu ideología, pero la realidad es la que es.

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Por tanto, la consellería no necesita ninguna ley especial más para ir eliminando líneas concertadas y sustituyéndolas por estatales.

Una cosa es ir eliminando líneas (que me consta que lo está haciendo) y otra cosa es obviarlo completamente.

Al paso que van eliminando líneas concretadas, cumplirán su promesa estrella electoral allá por el 2135.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

La Iglesia opinaba libremente sobre cómo debía organizarse el estado, y lo hacía pensando que sus directrices serían las correctas. Lo mismo que hacía cualquier otro grupo de pensamiento. Nada hay de extraño ni provocativo en ello, salvo que el "provocado" decida que sólo se piensa lo que él diga. O sea, el totalitarismo.

La Iglesia no llamó a la violencia para conseguir sus fines, ni apoyó a los sublevados antes del golpe. Naturalmente, sí después. Porque los sublevados le protegían, y los frentepopulistas les perseguían, torturaban y asesinaban. Lo ilógico hubiese sido lo contrario.

Ves como no lees y solo nos recitas el catón que te han inculcado????

La iglesia estaba con los golpistas desde mucho antes de 1936.
El arzobispo de Toledo, el cardenal segura, fue expulsado de España en 1931 por sus maquinaciones en contra del gobierno de la república y en contra incluso de las órdenes que llegaban de Roma, de respetar el poder constituido.
Y a pesar de ello, siguieron maquinando junto a los militares.
Que no empuñaran las armas no les hace inocentes. Igual que el marqués de Urquijo, que fue el principal financiador del golpe y que tampoco empuñó un arma más que para sus cacerías.

Y ni el gobierno, ni el frente popular, ni siquiera el PCE perseguía a los miembros de la iglesia simplemente por serlo.
Y TE REPITO EL EJEMPLO DE VICENTE ROJO, ASÍ EN MAYÚSCULAS PARA QUE NO LO PASES POR ALTO.

Como te gustan tanto las frases retóricas, te dejo algunas del Cardenal Segura PRONUNCIADAS EN 1931.

"Cuando los enemigos del reinado de Jesucristo avanzan resueltamente, ningún católico puede permanecer inactivo".
"la causa carlista es la Causa de Dios".
Y aún faltaba mucho para las persecuciones de religiosos auspiciadas por el que luego sería presidente de gobierno durante el bienio conservador, Alejandro Lerroux. Cuando los comunistas solo eran una rara avis procedente de países lejanos de oriente.

Ahora vuelve a tus ensoñaciones y a tus cuentos postfranquistas sobre lo malos que eran los comunistas. Vuelve a la burbuja.

Y volviendo al tema de Villarejo, al juez Marchena no le hicieron falta pruebas, ni investigaciones para condenar a Alberto Rodriguez. Más bien le molestaban. En este caso parece que va a primar la Ley de secretos del estado, la inmunidad parlamentaria......El TS ni está, ni se le espera.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Por tanto, la consellería no necesita ninguna ley especial más para ir eliminando líneas concertadas y sustituyéndolas por estatales.

Una cosa es ir eliminando líneas (que me consta que lo está haciendo) y otra cosa es obviarlo completamente.

Al paso que van eliminando líneas concretadas, cumplirán su promesa estrella electoral allá por el 2135.

Tota pedra fa pared.