Actualidad política en España
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¡Pero si metes en el recuento a Aralar, que era una escisión de Batasuna!
¿Y?
¿También eran el "brazo político" de ETA?Aralar fue fundada por P Zabaleta, conocido por su visión crítica dentro de HB. Que entre otras cosas condenó sin paliativos el asesinato de MA Blanco.
¡ Qué manía por demonizar a todo aquel que no piensa como tú !
¿Pero venía de Batasuna o no? Porque tú afirmas que Sortu-HB-Batasuna no tiene nada que ver con EH-Bildu, que es de traca. Yo no he dicho en ningún lugar que todos los de Bildu estén a favor del terrorismo, ni que muchos no estuvieran ya en contra cuando se fundó. Digo que venían del brazo político de ETA. Y eso es muy evidente.
Y es muy obvio que EA y EB, según tú las verdaderas almas de EH Bildu, estaban ya cerca de desaparecer cuando se fundó la coalición. Por tanto, quien pesaba y sigue pesando ahí es sobre todo gente proveniente de Batasuna.
Pero nada, a seguir negando lo evidente.
Te sigues inventando afirmaciones sin ningún rubor.
Algunos de los miembros de BILDU proceden de HB sí, pero que tú consideres que HB era el "brazo político de ETA" no significa que todos lo veamos así.
Es como si yo dijese que la iglesia católica es el brazo político-empresarial de la Inquisición y a partir de ese axioma deslegitimamos cualquier postulado, opinión o acción proveniente de los actuales dirigentes de la IC.1- ETA ya está disuelta.
Así que basta ya de sacar el mismo rollo para cualquiera que acepte acercarse, hablar o escuchar a miembros de otros partidos con la excusa de que alguno de sus miembros tuvieron relación con el partido que tenía mayor vinculación ideológica con ETA.
2- BILDU no es HB, ni Sortu.
Las decisiones individuales de los votantes no suponen el establecimiento de una relación causal con la fundación y dirección de BILDU.
Si a través de su formación consiguieron atraer el voto de la izquierda Abertzale, pues tanto mejor.
Se trataba de eso no ? De reconducir las aspiraciones independentistas hacía una vía política y pacífica.
Es tan evidente que con BILDU se ha conseguido que me parece repugnante cualquier intento de demonizar a este partido o a cualquier otro que decida vincularse a ellos con pactos o decisiones de voto.3- Llegados a este punto, tú mismo reconoces que el PP ha utilizado políticamente el 25 aniversario del asesinato de MA Blanco (que ciertamente no sé qué hay que celebrar), tb admites que la transición no fue ejemplar, pero a partir de ahí se te va la pinza, y te atreves a calificar a BILDU como brazo político de ETA y como "no democrático". y afirmas sin ningún rubor que los miembros de BILDU tienen 900 muertos a sus espaldas. Llegados a este punto recuerda que tú mismo afirmaste que el "brazo armado" de la IC en España se cargó a 4000 almas.
Luego dices que las críticas a PS son injustas y que habría que esperar a ver cómo queda el proyecto de la nueva ley de memoria histórica, olvidando todas las afirmaciones que habías realizado unas líneas más arriba.4- Para finalizar, en vez de recapacitar sobre las patrañas de las cuales te habías hecho eco, te sobreexcitas y comienzas a buscar cifras y letras que sustenten un relato que ni tú mismo te crees.
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Y el tito Paco se fusilo a mas 50 mil despues de la guerra, y su ministro preferido formo un partido que no voto la Constitución y luego nos ha ido dejado un regero de muertes y corrupción
Que van de salva patrias y mas bien las hunden en la mierda
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@joscbf dijo en Actualidad política en España:
alguna cosa de esas del al-morsar que tanto le gusta a @alekgrana
Oh! me has tenido en tus pensamientos.... pero ya manipulas mis palabras y desvias al Al morssar a dar golpes de estado, cuando yo solo hablaba de terrorismo sanguinario
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Es como si yo dijese que la iglesia católica es el brazo político-empresarial
Tu no lo dices pero yo si, la iglesia católica de España colaboró activamente con los golpistas y proclamo una cruzada contra la mitad del pais.... (como la Cruzada Albigense)
Mientras fusilaban a miles de españoles mas o menos rojos la iglesia católica miraba para otro lado, vamos tienen las manos igual de manchadas de sangre, eso de poner la otra mejilla bla bla bla....como que no
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Yo puedo ir a visitar la placa que está puesta donde los de ETA mataron a Ordóñez.... pero no puedo ir a vistar la placas dónde salen los nombres de fusilados por el franquismo porque "carapolla" Almeida las vandaliza
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¡Pero si metes en el recuento a Aralar, que era una escisión de Batasuna!
¿Y?
¿También eran el "brazo político" de ETA?Aralar fue fundada por P Zabaleta, conocido por su visión crítica dentro de HB. Que entre otras cosas condenó sin paliativos el asesinato de MA Blanco.
¡ Qué manía por demonizar a todo aquel que no piensa como tú !
¿Pero venía de Batasuna o no? Porque tú afirmas que Sortu-HB-Batasuna no tiene nada que ver con EH-Bildu, que es de traca. Yo no he dicho en ningún lugar que todos los de Bildu estén a favor del terrorismo, ni que muchos no estuvieran ya en contra cuando se fundó. Digo que venían del brazo político de ETA. Y eso es muy evidente.
Y es muy obvio que EA y EB, según tú las verdaderas almas de EH Bildu, estaban ya cerca de desaparecer cuando se fundó la coalición. Por tanto, quien pesaba y sigue pesando ahí es sobre todo gente proveniente de Batasuna.
Pero nada, a seguir negando lo evidente.
Te sigues inventando afirmaciones sin ningún rubor.
Algunos de los miembros de BILDU proceden de HB sí, pero que tú consideres que HB era el "brazo político de ETA" no significa que todos lo veamos así.
Es como si yo dijese que la iglesia católica es el brazo político-empresarial de la Inquisición y a partir de ese axioma deslegitimamos cualquier postulado, opinión o acción proveniente de los actuales dirigentes de la IC.1- ETA ya está disuelta.
Así que basta ya de sacar el mismo rollo para cualquiera que acepte acercarse, hablar o escuchar a miembros de otros partidos con la excusa de que alguno de sus miembros tuvieron relación con el partido que tenía mayor vinculación ideológica con ETA.
2- BILDU no es HB, ni Sortu.
Las decisiones individuales de los votantes no suponen el establecimiento de una relación causal con la fundación y dirección de BILDU.
Si a través de su formación consiguieron atraer el voto de la izquierda Abertzale, pues tanto mejor.
Se trataba de eso no ? De reconducir las aspiraciones independentistas hacía una vía política y pacífica.
Es tan evidente que con BILDU se ha conseguido que me parece repugnante cualquier intento de demonizar a este partido o a cualquier otro que decida vincularse a ellos con pactos o decisiones de voto.3- Llegados a este punto, tú mismo reconoces que el PP ha utilizado políticamente el 25 aniversario del asesinato de MA Blanco (que ciertamente no sé qué hay que celebrar), tb admites que la transición no fue ejemplar, pero a partir de ahí se te va la pinza, y te atreves a calificar a BILDU como brazo político de ETA y como "no democrático". y afirmas sin ningún rubor que los miembros de BILDU tienen 900 muertos a sus espaldas. Llegados a este punto recuerda que tú mismo afirmaste que el "brazo armado" de la IC en España se cargó a 4000 almas.
Luego dices que las críticas a PS son injustas y que habría que esperar a ver cómo queda el proyecto de la nueva ley de memoria histórica, olvidando todas las afirmaciones que habías realizado unas líneas más arriba.4- Para finalizar, en vez de recapacitar sobre las patrañas de las cuales te habías hecho eco, te sobreexcitas y comienzas a buscar cifras y letras que sustenten un relato que ni tú mismo te crees.
Claro, que la mitad de los cargos de EH Bildu y la mayoría de sus votantes, como ya he demostrado, viniesen de Batasuna y HB, que no condenaba los atentados de ETA mientras los hacía, eso no tiene importancia. Ahora ETA ya no existe y son el epítome de la democracia. Y los demás nos tenemos que olvidar que mientras ETA mataba salían por peteneras o soltaban eufemismos. Debe ser eso lo que tu entiendes por memoria democrática: reset y nos vas a contar tú quienes eran los demócratas en aquella época.
Yo me he limitado a decir lo obvio: que a las víctimas del terrorismo les ha jodido que la ex-directora de Gara en 1999, cuando ETA seguía matando, adjudique el papel de garante de la explicación verdadera de la transición a su partido. Y que el PP se ha aprovechado.
A partir de ahí, has entrado en uno de tus ataques de rojo sectario (según tú mismo) para demostrar que por lo visto en EH Bildu no hay nadie que justificaba a ETA mientras ETA mataba. Todos los votantes de EH Bildu hace 15 años votaban a Esquer Batúa, según tú, pese a que por entonces andaba por los 40.000 votos en las autonómicas vascas. Y yo me lo tengo que creer porque para hacerme la píldora más dulce, para variar, empleas la agresividad verbal y el insulto.
Francamente, vete a hacer puñetas. Y tómate una tila que últimamente estás muy nervioso. Si Compromís se va a la mierda en las encuestas no es mi culpa.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Es como si yo dijese que la iglesia católica es el brazo político-empresarial
Tu no lo dices pero yo si, la iglesia católica de España colaboró activamente con los golpistas y proclamo una cruzada contra la mitad del pais.... (como la Cruzada Albigense)
Mientras fusilaban a miles de españoles mas o menos rojos la iglesia católica miraba para otro lado, vamos tienen las manos igual de manchadas de sangre, eso de poner la otra mejilla bla bla bla....como que no
El 19 de julio de 1936 el primer ministro de la república, Casares Quiroga, dimitió por no estar de acuerdo en entregar armas del ejército a las milicias socialistas, anarquistas y comunistas. Giral le sustituyó y abrió los arsenales a las bandas de milicianos.
Desde el primer día, y en los siguientes 3 meses los milicianos asesinaron a 7.000 sacerdotes, religiosos y religiosas, y otros tantos seglares por ser católicos. Documentados.
Amén de destruir incendiar y saquear cientos de monasterios, conventos e iglesias. En Valencia quemaron la basílica de la Mare de Déu entre otros muchos templos históricosEn 1937, la Iglesia española, por mayoría de votos de sus obispos, declaró la guerra contra el bando republicano una cruzada.
Qué malos los obispos, que en la guerra apoyaron a los que les protegían, en vez de a los que los estaban masacrando y persiguiendo.
De verdad, a veces los amantes del frente popular yo creo que no reflexionáis mucho los tópicos que repetís.
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Un tema relevante que está pasando bastante inadvertido (lógicamente no me refiero al foro) es el de los audios de Ferreras.
Inadvertido porque muy pocos medios nacionales se han hecho eco, y de aquella manera.
Yo ahí lo dejo.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Un tema relevante que está pasando bastante inadvertido (lógicamente no me refiero al foro) es el de los audios de Ferreras.
Inadvertido porque muy pocos medios nacionales se han hecho eco, y de aquella manera.
Yo ahí lo dejo.Te refieres a esto, supongo
En este país cualquiera que es algo se ha tomado unas cervezas con el personaje este del Villarejo. Madre mía.
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@gimnastico_1909 Ahora luego saldrán los audios de Villarejo con QC 400 y @Segundieris
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Un tema relevante que está pasando bastante inadvertido (lógicamente no me refiero al foro) es el de los audios de Ferreras.
Inadvertido porque muy pocos medios nacionales se han hecho eco, y de aquella manera.
Yo ahí lo dejo.Te refieres a esto, supongo
En este país cualquiera que es algo se ha tomado unas cervezas con el personaje este del Villarejo. Madre mía.
De todas formas hay otros medios con un mejor tratamiento de la información
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
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tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@gimnastico_1909 Algun cura que otro que ayudó a republicanos, o eran nacionalistas vascos fue fusilado por Franco y no son mártires de la guerra civil
Ademas los cristianos fueron ampliamente perseguidos por los romanos ( si nos cremos los libros y demás) y no iban patrocinando o pidiendo una cruzada contra los romanos, no hay muchas noticias de levantamientos cristianos contra Roma
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Algun cura que otro que ayudó a republicanos, o eran nacionalistas vascos fue fusilado por Franco y no son mártires de la guerra civil
Ademas los cristianos fueron ampliamente perseguidos por los romanos ( si nos cremos los libros y demás) y no iban patrocinando o pidiendo una cruzada contra los romanos, no hay muchas noticias de levantamientos cristianos contra Roma
Efectivamente, hubo curas nacionalistas vascos que fueron vilmente asesinados por el bando franquista. Merecen también un homenaje, aunque no son mártires en sentido estricto, puesto que no fueron asesinados por odio a su fe. No obstante, son la excepción.
Las persecuciones romanas lo fueron por emperadores paganos, y fueron discontinuadas en el tiempo (poco conocidas son las persecuciones contra cristianos de los shas persas contemporáneos, y que fueron incluso más brutales). España en 1936 era un país católico sociológicamente. El odio en ambos bandos fue muy grande, y la religión fue uno de los motivos de unos y otros para tomar las armas (yo creo que no el principal, pero hay opiniones diversas).
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Un tema relevante que está pasando bastante inadvertido (lógicamente no me refiero al foro) es el de los audios de Ferreras.
Inadvertido porque muy pocos medios nacionales se han hecho eco, y de aquella manera.
Yo ahí lo dejo.Te refieres a esto, supongo
En este país cualquiera que es algo se ha tomado unas cervezas con el personaje este del Villarejo. Madre mía.
De todas formas hay otros medios con un mejor tratamiento de la información
+1
El Villarejo se va a llevar a todos por delante mientras siga en prisión...
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Algun cura que otro que ayudó a republicanos, o eran nacionalistas vascos fue fusilado por Franco y no son mártires de la guerra civil
Ademas los cristianos fueron ampliamente perseguidos por los romanos ( si nos cremos los libros y demás) y no iban patrocinando o pidiendo una cruzada contra los romanos, no hay muchas noticias de levantamientos cristianos contra Roma
Efectivamente, hubo curas nacionalistas vascos que fueron vilmente asesinados por el bando franquista. Merecen también un homenaje, aunque no son mártires en sentido estricto, puesto que no fueron asesinados por odio a su fe. No obstante, son la excepción.
Las persecuciones romanas lo fueron por emperadores paganos, y fueron discontinuadas en el tiempo (poco conocidas son las persecuciones contra cristianos de los shas persas contemporáneos, y que fueron incluso más brutales). España en 1936 era un país católico sociológicamente. El odio en ambos bandos fue muy grande, y la religión fue uno de los motivos de unos y otros para tomar las armas (yo creo que no el principal, pero hay opiniones diversas).
Los cristianos
No sólo curas, también devotos católicos como Luis Lucia, que fueron cruelmente represaliados por el franquismo.
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Algun cura que otro que ayudó a republicanos, o eran nacionalistas vascos fue fusilado por Franco y no son mártires de la guerra civil
Ademas los cristianos fueron ampliamente perseguidos por los romanos ( si nos cremos los libros y demás) y no iban patrocinando o pidiendo una cruzada contra los romanos, no hay muchas noticias de levantamientos cristianos contra Roma
Efectivamente, hubo curas nacionalistas vascos que fueron vilmente asesinados por el bando franquista. Merecen también un homenaje, aunque no son mártires en sentido estricto, puesto que no fueron asesinados por odio a su fe. No obstante, son la excepción.
Las persecuciones romanas lo fueron por emperadores paganos, y fueron discontinuadas en el tiempo (poco conocidas son las persecuciones contra cristianos de los shas persas contemporáneos, y que fueron incluso más brutales). España en 1936 era un país católico sociológicamente. El odio en ambos bandos fue muy grande, y la religión fue uno de los motivos de unos y otros para tomar las armas (yo creo que no el principal, pero hay opiniones diversas).
Los cristianos
No sólo curas, también devotos católicos como Luis Lucia, que fueron cruelmente represaliados por el franquismo.
El pobre Luciá fue perseguido por los republicanos por ser católico y de derechas (estuvo en prisión en Barcelona hasta el fin de la guerra), y luego por el franquismo por mantenerse leal a la segunda república. Llegaron a condenarle a muerte (no por ser católico, claro, sino por "desafecto", uno de los eufemismos para la represión política más asqueroso). El arzobispo de Valencia intervino, y Franco una semana después se lo conmutó por treinta años de prisión. Dos años después, nuevamente por presiones de sectores católicos de Valencia, se le redujo la pena a reclusión domiciliaria exiliado en Mallorca. En 1943 al pobre por fin le dejaron volver a Valencia, cuando ya estaba enfermo de muerte, falleciendo poco después a los 55 años.
Es uno de los varios ejemplos trágicos de lo mal que les va a los que intentan ser moderados y mantenerse en la legalidad durante una guerra civil.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¡Pero si metes en el recuento a Aralar, que era una escisión de Batasuna!
¿Y?
¿También eran el "brazo político" de ETA?Aralar fue fundada por P Zabaleta, conocido por su visión crítica dentro de HB. Que entre otras cosas condenó sin paliativos el asesinato de MA Blanco.
¡ Qué manía por demonizar a todo aquel que no piensa como tú !
¿Pero venía de Batasuna o no? Porque tú afirmas que Sortu-HB-Batasuna no tiene nada que ver con EH-Bildu, que es de traca. Yo no he dicho en ningún lugar que todos los de Bildu estén a favor del terrorismo, ni que muchos no estuvieran ya en contra cuando se fundó. Digo que venían del brazo político de ETA. Y eso es muy evidente.
Y es muy obvio que EA y EB, según tú las verdaderas almas de EH Bildu, estaban ya cerca de desaparecer cuando se fundó la coalición. Por tanto, quien pesaba y sigue pesando ahí es sobre todo gente proveniente de Batasuna.
Pero nada, a seguir negando lo evidente.
Te sigues inventando afirmaciones sin ningún rubor.
Algunos de los miembros de BILDU proceden de HB sí, pero que tú consideres que HB era el "brazo político de ETA" no significa que todos lo veamos así.
Es como si yo dijese que la iglesia católica es el brazo político-empresarial de la Inquisición y a partir de ese axioma deslegitimamos cualquier postulado, opinión o acción proveniente de los actuales dirigentes de la IC.1- ETA ya está disuelta.
Así que basta ya de sacar el mismo rollo para cualquiera que acepte acercarse, hablar o escuchar a miembros de otros partidos con la excusa de que alguno de sus miembros tuvieron relación con el partido que tenía mayor vinculación ideológica con ETA.
2- BILDU no es HB, ni Sortu.
Las decisiones individuales de los votantes no suponen el establecimiento de una relación causal con la fundación y dirección de BILDU.
Si a través de su formación consiguieron atraer el voto de la izquierda Abertzale, pues tanto mejor.
Se trataba de eso no ? De reconducir las aspiraciones independentistas hacía una vía política y pacífica.
Es tan evidente que con BILDU se ha conseguido que me parece repugnante cualquier intento de demonizar a este partido o a cualquier otro que decida vincularse a ellos con pactos o decisiones de voto.3- Llegados a este punto, tú mismo reconoces que el PP ha utilizado políticamente el 25 aniversario del asesinato de MA Blanco (que ciertamente no sé qué hay que celebrar), tb admites que la transición no fue ejemplar, pero a partir de ahí se te va la pinza, y te atreves a calificar a BILDU como brazo político de ETA y como "no democrático". y afirmas sin ningún rubor que los miembros de BILDU tienen 900 muertos a sus espaldas. Llegados a este punto recuerda que tú mismo afirmaste que el "brazo armado" de la IC en España se cargó a 4000 almas.
Luego dices que las críticas a PS son injustas y que habría que esperar a ver cómo queda el proyecto de la nueva ley de memoria histórica, olvidando todas las afirmaciones que habías realizado unas líneas más arriba.4- Para finalizar, en vez de recapacitar sobre las patrañas de las cuales te habías hecho eco, te sobreexcitas y comienzas a buscar cifras y letras que sustenten un relato que ni tú mismo te crees.
Claro, que la mitad de los cargos de EH Bildu y la mayoría de sus votantes, como ya he demostrado, viniesen de Batasuna y HB, que no condenaba los atentados de ETA mientras los hacía, eso no tiene importancia. Ahora ETA ya no existe y son el epítome de la democracia. Y los demás nos tenemos que olvidar que mientras ETA mataba salían por peteneras o soltaban eufemismos. Debe ser eso lo que tu entiendes por memoria democrática: reset y nos vas a contar tú quienes eran los demócratas en aquella época.
Yo me he limitado a decir lo obvio: que a las víctimas del terrorismo les ha jodido que la ex-directora de Gara en 1999, cuando ETA seguía matando, adjudique el papel de garante de la explicación verdadera de la transición a su partido. Y que el PP se ha aprovechado.
A partir de ahí, has entrado en uno de tus ataques de rojo sectario (según tú mismo) para demostrar que por lo visto en EH Bildu no hay nadie que justificaba a ETA mientras ETA mataba. Todos los votantes de EH Bildu hace 15 años votaban a Esquer Batúa, según tú, pese a que por entonces andaba por los 40.000 votos en las autonómicas vascas. Y yo me lo tengo que creer porque para hacerme la píldora más dulce, para variar, empleas la agresividad verbal y el insulto.
Francamente, vete a hacer puñetas. Y tómate una tila que últimamente estás muy nervioso. Si Compromís se va a la mierda en las encuestas no es mi culpa.
Uy qué sensible.
Tú no te has limitado a poner lo que calificas como obvio respecto a la postura de las víctimas.
Tú has escrito aquello que era de traca que Mertxe Aizpurua dijese lo que dijo, y eso era una opinión personal, no información.
Y ahora resulta que cuando se crea una plataforma pacífica que canaliza las aspiraciones abertzales por la vía política, ni se puede pactar con ellos, ni quieren opinar, ni los votos de los que un día votaron a HB son legítimos.El que se pone muy nervioso eres tú, yo me limito a darte información histórica. Información que tu sectarismo integrista católico no te permite ver.
Más a la vista de que tb olvidas la participación de miembros del clero en la preparación del golpe de 1936, no siendo las víctimas inocentes que nos quierea pintar.
Pero eso ya te lo expliqué en este mismo hilo y no quiero repetirme. Si te interesa, que va a ser que no, lo buscas otra vez.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¡Pero si metes en el recuento a Aralar, que era una escisión de Batasuna!
¿Y?
¿También eran el "brazo político" de ETA?Aralar fue fundada por P Zabaleta, conocido por su visión crítica dentro de HB. Que entre otras cosas condenó sin paliativos el asesinato de MA Blanco.
¡ Qué manía por demonizar a todo aquel que no piensa como tú !
¿Pero venía de Batasuna o no? Porque tú afirmas que Sortu-HB-Batasuna no tiene nada que ver con EH-Bildu, que es de traca. Yo no he dicho en ningún lugar que todos los de Bildu estén a favor del terrorismo, ni que muchos no estuvieran ya en contra cuando se fundó. Digo que venían del brazo político de ETA. Y eso es muy evidente.
Y es muy obvio que EA y EB, según tú las verdaderas almas de EH Bildu, estaban ya cerca de desaparecer cuando se fundó la coalición. Por tanto, quien pesaba y sigue pesando ahí es sobre todo gente proveniente de Batasuna.
Pero nada, a seguir negando lo evidente.
Te sigues inventando afirmaciones sin ningún rubor.
Algunos de los miembros de BILDU proceden de HB sí, pero que tú consideres que HB era el "brazo político de ETA" no significa que todos lo veamos así.
Es como si yo dijese que la iglesia católica es el brazo político-empresarial de la Inquisición y a partir de ese axioma deslegitimamos cualquier postulado, opinión o acción proveniente de los actuales dirigentes de la IC.1- ETA ya está disuelta.
Así que basta ya de sacar el mismo rollo para cualquiera que acepte acercarse, hablar o escuchar a miembros de otros partidos con la excusa de que alguno de sus miembros tuvieron relación con el partido que tenía mayor vinculación ideológica con ETA.
2- BILDU no es HB, ni Sortu.
Las decisiones individuales de los votantes no suponen el establecimiento de una relación causal con la fundación y dirección de BILDU.
Si a través de su formación consiguieron atraer el voto de la izquierda Abertzale, pues tanto mejor.
Se trataba de eso no ? De reconducir las aspiraciones independentistas hacía una vía política y pacífica.
Es tan evidente que con BILDU se ha conseguido que me parece repugnante cualquier intento de demonizar a este partido o a cualquier otro que decida vincularse a ellos con pactos o decisiones de voto.3- Llegados a este punto, tú mismo reconoces que el PP ha utilizado políticamente el 25 aniversario del asesinato de MA Blanco (que ciertamente no sé qué hay que celebrar), tb admites que la transición no fue ejemplar, pero a partir de ahí se te va la pinza, y te atreves a calificar a BILDU como brazo político de ETA y como "no democrático". y afirmas sin ningún rubor que los miembros de BILDU tienen 900 muertos a sus espaldas. Llegados a este punto recuerda que tú mismo afirmaste que el "brazo armado" de la IC en España se cargó a 4000 almas.
Luego dices que las críticas a PS son injustas y que habría que esperar a ver cómo queda el proyecto de la nueva ley de memoria histórica, olvidando todas las afirmaciones que habías realizado unas líneas más arriba.4- Para finalizar, en vez de recapacitar sobre las patrañas de las cuales te habías hecho eco, te sobreexcitas y comienzas a buscar cifras y letras que sustenten un relato que ni tú mismo te crees.
Claro, que la mitad de los cargos de EH Bildu y la mayoría de sus votantes, como ya he demostrado, viniesen de Batasuna y HB, que no condenaba los atentados de ETA mientras los hacía, eso no tiene importancia. Ahora ETA ya no existe y son el epítome de la democracia. Y los demás nos tenemos que olvidar que mientras ETA mataba salían por peteneras o soltaban eufemismos. Debe ser eso lo que tu entiendes por memoria democrática: reset y nos vas a contar tú quienes eran los demócratas en aquella época.
Yo me he limitado a decir lo obvio: que a las víctimas del terrorismo les ha jodido que la ex-directora de Gara en 1999, cuando ETA seguía matando, adjudique el papel de garante de la explicación verdadera de la transición a su partido. Y que el PP se ha aprovechado.
A partir de ahí, has entrado en uno de tus ataques de rojo sectario (según tú mismo) para demostrar que por lo visto en EH Bildu no hay nadie que justificaba a ETA mientras ETA mataba. Todos los votantes de EH Bildu hace 15 años votaban a Esquer Batúa, según tú, pese a que por entonces andaba por los 40.000 votos en las autonómicas vascas. Y yo me lo tengo que creer porque para hacerme la píldora más dulce, para variar, empleas la agresividad verbal y el insulto.
Francamente, vete a hacer puñetas. Y tómate una tila que últimamente estás muy nervioso. Si Compromís se va a la mierda en las encuestas no es mi culpa.
Uy qué sensible.
Tú no te has limitado a poner lo que calificas como obvio respecto a la postura de las víctimas.
Tú has escrito aquello que era de traca que Mertxe Aizpurua dijese lo que dijo, y eso era una opinión personal, no información.
Y ahora resulta que cuando se crea una plataforma pacífica que canaliza las aspiraciones abertzales por la vía política, ni se puede pactar con ellos, ni quieren opinar, ni los votos de los que un día votaron a HB son legítimos.El que se pone muy nervioso eres tú, yo me limito a darte información histórica. Información que tu sectarismo integrista católico no te permite ver.
Más a la vista de que tb olvidas la participación de miembros del clero en la preparación del golpe de 1936, no siendo las víctimas inocentes que nos quierea pintar.
Pero eso ya te lo expliqué en este mismo hilo y no quiero repetirme. Si te interesa, que va a ser que no, lo buscas otra vez.Tú no das información histórica, tu das información histérica.
@fonseca-5 dijo en [Actualidad política en España]
En la formación de BILDU no tuvo nada que ver ni SORTU, ni HB.
Y en cuanto a la justificación de la masacre de católicos en el 36 ya te coronaste en su momento, y te desmonté con datos en la mano tus calumnias. Con la desfachatez de disculpar los asesinatos políticos en la retaguardia del bando que te caía bien. Así se entiende que te pongas tan pomposo para defender a los ex-batasunos, que se descojonan bien viendo a los españolitos "de izquierdas" blanqueándolos.
Vete tú a repasar el hilo, que eres el que lo necesita.
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No me lo esperaba, pero Iñaki Gabilondo acaba de hablar bien clarito sobre los audios
https://mobile.twitter.com/mergallego/status/1546584437957214209
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
2 Respuestas
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Paz amor y helado
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
No me lo esperaba, pero Iñaki Gabilondo acaba de hablar bien clarito sobre los audios
https://mobile.twitter.com/mergallego/status/1546584437957214209
Está escandalizado, pero es que Villarejo ya ha filtrado conversaciones con políticos del PP, del PSOE, jueces, periodistas... desde hace años. Y tampoco había pasado mucho.
Claro que existe la cloaca político-policial, aunque por las trazas son más bien Pepe Gotera y Otilio que James Bond. Y cuando un partido gobierna, en vez de disolverla la intenta aprovechar en su beneficio.
Hay mucha podredumbre en el poder en general, pero en este país nos superamos.Ahora bien, las últimas encuestas dicen que el bipartito sacaría más del 50% de los votos... pues hay muy poca crítica entre la masa social con estas cosas. El pueblo está a votar al que le prometa que le va a mantener el nivel de vida y servicios mas o menos, aunque sean unos corruptos y unos mafiosos.
Así tampoco es fácil que cambien las cosas.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Paz amor y helado
Y aire acondicionado si se puede.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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¡Pero si metes en el recuento a Aralar, que era una escisión de Batasuna!
¿Y?
¿También eran el "brazo político" de ETA?Aralar fue fundada por P Zabaleta, conocido por su visión crítica dentro de HB. Que entre otras cosas condenó sin paliativos el asesinato de MA Blanco.
¡ Qué manía por demonizar a todo aquel que no piensa como tú !
¿Pero venía de Batasuna o no? Porque tú afirmas que Sortu-HB-Batasuna no tiene nada que ver con EH-Bildu, que es de traca. Yo no he dicho en ningún lugar que todos los de Bildu estén a favor del terrorismo, ni que muchos no estuvieran ya en contra cuando se fundó. Digo que venían del brazo político de ETA. Y eso es muy evidente.
Y es muy obvio que EA y EB, según tú las verdaderas almas de EH Bildu, estaban ya cerca de desaparecer cuando se fundó la coalición. Por tanto, quien pesaba y sigue pesando ahí es sobre todo gente proveniente de Batasuna.
Pero nada, a seguir negando lo evidente.
Te sigues inventando afirmaciones sin ningún rubor.
Algunos de los miembros de BILDU proceden de HB sí, pero que tú consideres que HB era el "brazo político de ETA" no significa que todos lo veamos así.
Es como si yo dijese que la iglesia católica es el brazo político-empresarial de la Inquisición y a partir de ese axioma deslegitimamos cualquier postulado, opinión o acción proveniente de los actuales dirigentes de la IC.1- ETA ya está disuelta.
Así que basta ya de sacar el mismo rollo para cualquiera que acepte acercarse, hablar o escuchar a miembros de otros partidos con la excusa de que alguno de sus miembros tuvieron relación con el partido que tenía mayor vinculación ideológica con ETA.
2- BILDU no es HB, ni Sortu.
Las decisiones individuales de los votantes no suponen el establecimiento de una relación causal con la fundación y dirección de BILDU.
Si a través de su formación consiguieron atraer el voto de la izquierda Abertzale, pues tanto mejor.
Se trataba de eso no ? De reconducir las aspiraciones independentistas hacía una vía política y pacífica.
Es tan evidente que con BILDU se ha conseguido que me parece repugnante cualquier intento de demonizar a este partido o a cualquier otro que decida vincularse a ellos con pactos o decisiones de voto.3- Llegados a este punto, tú mismo reconoces que el PP ha utilizado políticamente el 25 aniversario del asesinato de MA Blanco (que ciertamente no sé qué hay que celebrar), tb admites que la transición no fue ejemplar, pero a partir de ahí se te va la pinza, y te atreves a calificar a BILDU como brazo político de ETA y como "no democrático". y afirmas sin ningún rubor que los miembros de BILDU tienen 900 muertos a sus espaldas. Llegados a este punto recuerda que tú mismo afirmaste que el "brazo armado" de la IC en España se cargó a 4000 almas.
Luego dices que las críticas a PS son injustas y que habría que esperar a ver cómo queda el proyecto de la nueva ley de memoria histórica, olvidando todas las afirmaciones que habías realizado unas líneas más arriba.4- Para finalizar, en vez de recapacitar sobre las patrañas de las cuales te habías hecho eco, te sobreexcitas y comienzas a buscar cifras y letras que sustenten un relato que ni tú mismo te crees.
Claro, que la mitad de los cargos de EH Bildu y la mayoría de sus votantes, como ya he demostrado, viniesen de Batasuna y HB, que no condenaba los atentados de ETA mientras los hacía, eso no tiene importancia. Ahora ETA ya no existe y son el epítome de la democracia. Y los demás nos tenemos que olvidar que mientras ETA mataba salían por peteneras o soltaban eufemismos. Debe ser eso lo que tu entiendes por memoria democrática: reset y nos vas a contar tú quienes eran los demócratas en aquella época.
Yo me he limitado a decir lo obvio: que a las víctimas del terrorismo les ha jodido que la ex-directora de Gara en 1999, cuando ETA seguía matando, adjudique el papel de garante de la explicación verdadera de la transición a su partido. Y que el PP se ha aprovechado.
A partir de ahí, has entrado en uno de tus ataques de rojo sectario (según tú mismo) para demostrar que por lo visto en EH Bildu no hay nadie que justificaba a ETA mientras ETA mataba. Todos los votantes de EH Bildu hace 15 años votaban a Esquer Batúa, según tú, pese a que por entonces andaba por los 40.000 votos en las autonómicas vascas. Y yo me lo tengo que creer porque para hacerme la píldora más dulce, para variar, empleas la agresividad verbal y el insulto.
Francamente, vete a hacer puñetas. Y tómate una tila que últimamente estás muy nervioso. Si Compromís se va a la mierda en las encuestas no es mi culpa.
Uy qué sensible.
Tú no te has limitado a poner lo que calificas como obvio respecto a la postura de las víctimas.
Tú has escrito aquello que era de traca que Mertxe Aizpurua dijese lo que dijo, y eso era una opinión personal, no información.
Y ahora resulta que cuando se crea una plataforma pacífica que canaliza las aspiraciones abertzales por la vía política, ni se puede pactar con ellos, ni quieren opinar, ni los votos de los que un día votaron a HB son legítimos.El que se pone muy nervioso eres tú, yo me limito a darte información histórica. Información que tu sectarismo integrista católico no te permite ver.
Más a la vista de que tb olvidas la participación de miembros del clero en la preparación del golpe de 1936, no siendo las víctimas inocentes que nos quierea pintar.
Pero eso ya te lo expliqué en este mismo hilo y no quiero repetirme. Si te interesa, que va a ser que no, lo buscas otra vez.Tú no das información histórica, tu das información histérica.
@fonseca-5 dijo en [Actualidad política en España]
En la formación de BILDU no tuvo nada que ver ni SORTU, ni HB.
Y en cuanto a la justificación de la masacre de católicos en el 36 ya te coronaste en su momento, y te desmonté con datos en la mano tus calumnias. Con la desfachatez de disculpar los asesinatos políticos en la retaguardia del bando que te caía bien. Así se entiende que te pongas tan pomposo para defender a los ex-batasunos, que se descojonan bien viendo a los españolitos "de izquierdas" blanqueándolos.
Vete tú a repasar el hilo, que eres el que lo necesita.Desmontar dices???
Yo expuse lo que dice Paul Preston en sus libros. Y la verdad es que me fio más de él que de las gacetas parroquiales que gastas como bibliografía.Imagino que no pretenderás que nos traguemos el cuento de que el anticlericalismo de principios del siglo XX surgió de forma espontanea y que el gobierno de la república repartió armas para matar a inocentes clérigos y monjitas indefensas.
Ni siquiera tú te lo crees.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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¡Pero si metes en el recuento a Aralar, que era una escisión de Batasuna!
¿Y?
¿También eran el "brazo político" de ETA?Aralar fue fundada por P Zabaleta, conocido por su visión crítica dentro de HB. Que entre otras cosas condenó sin paliativos el asesinato de MA Blanco.
¡ Qué manía por demonizar a todo aquel que no piensa como tú !
¿Pero venía de Batasuna o no? Porque tú afirmas que Sortu-HB-Batasuna no tiene nada que ver con EH-Bildu, que es de traca. Yo no he dicho en ningún lugar que todos los de Bildu estén a favor del terrorismo, ni que muchos no estuvieran ya en contra cuando se fundó. Digo que venían del brazo político de ETA. Y eso es muy evidente.
Y es muy obvio que EA y EB, según tú las verdaderas almas de EH Bildu, estaban ya cerca de desaparecer cuando se fundó la coalición. Por tanto, quien pesaba y sigue pesando ahí es sobre todo gente proveniente de Batasuna.
Pero nada, a seguir negando lo evidente.
Te sigues inventando afirmaciones sin ningún rubor.
Algunos de los miembros de BILDU proceden de HB sí, pero que tú consideres que HB era el "brazo político de ETA" no significa que todos lo veamos así.
Es como si yo dijese que la iglesia católica es el brazo político-empresarial de la Inquisición y a partir de ese axioma deslegitimamos cualquier postulado, opinión o acción proveniente de los actuales dirigentes de la IC.1- ETA ya está disuelta.
Así que basta ya de sacar el mismo rollo para cualquiera que acepte acercarse, hablar o escuchar a miembros de otros partidos con la excusa de que alguno de sus miembros tuvieron relación con el partido que tenía mayor vinculación ideológica con ETA.
2- BILDU no es HB, ni Sortu.
Las decisiones individuales de los votantes no suponen el establecimiento de una relación causal con la fundación y dirección de BILDU.
Si a través de su formación consiguieron atraer el voto de la izquierda Abertzale, pues tanto mejor.
Se trataba de eso no ? De reconducir las aspiraciones independentistas hacía una vía política y pacífica.
Es tan evidente que con BILDU se ha conseguido que me parece repugnante cualquier intento de demonizar a este partido o a cualquier otro que decida vincularse a ellos con pactos o decisiones de voto.3- Llegados a este punto, tú mismo reconoces que el PP ha utilizado políticamente el 25 aniversario del asesinato de MA Blanco (que ciertamente no sé qué hay que celebrar), tb admites que la transición no fue ejemplar, pero a partir de ahí se te va la pinza, y te atreves a calificar a BILDU como brazo político de ETA y como "no democrático". y afirmas sin ningún rubor que los miembros de BILDU tienen 900 muertos a sus espaldas. Llegados a este punto recuerda que tú mismo afirmaste que el "brazo armado" de la IC en España se cargó a 4000 almas.
Luego dices que las críticas a PS son injustas y que habría que esperar a ver cómo queda el proyecto de la nueva ley de memoria histórica, olvidando todas las afirmaciones que habías realizado unas líneas más arriba.4- Para finalizar, en vez de recapacitar sobre las patrañas de las cuales te habías hecho eco, te sobreexcitas y comienzas a buscar cifras y letras que sustenten un relato que ni tú mismo te crees.
Claro, que la mitad de los cargos de EH Bildu y la mayoría de sus votantes, como ya he demostrado, viniesen de Batasuna y HB, que no condenaba los atentados de ETA mientras los hacía, eso no tiene importancia. Ahora ETA ya no existe y son el epítome de la democracia. Y los demás nos tenemos que olvidar que mientras ETA mataba salían por peteneras o soltaban eufemismos. Debe ser eso lo que tu entiendes por memoria democrática: reset y nos vas a contar tú quienes eran los demócratas en aquella época.
Yo me he limitado a decir lo obvio: que a las víctimas del terrorismo les ha jodido que la ex-directora de Gara en 1999, cuando ETA seguía matando, adjudique el papel de garante de la explicación verdadera de la transición a su partido. Y que el PP se ha aprovechado.
A partir de ahí, has entrado en uno de tus ataques de rojo sectario (según tú mismo) para demostrar que por lo visto en EH Bildu no hay nadie que justificaba a ETA mientras ETA mataba. Todos los votantes de EH Bildu hace 15 años votaban a Esquer Batúa, según tú, pese a que por entonces andaba por los 40.000 votos en las autonómicas vascas. Y yo me lo tengo que creer porque para hacerme la píldora más dulce, para variar, empleas la agresividad verbal y el insulto.
Francamente, vete a hacer puñetas. Y tómate una tila que últimamente estás muy nervioso. Si Compromís se va a la mierda en las encuestas no es mi culpa.
Uy qué sensible.
Tú no te has limitado a poner lo que calificas como obvio respecto a la postura de las víctimas.
Tú has escrito aquello que era de traca que Mertxe Aizpurua dijese lo que dijo, y eso era una opinión personal, no información.
Y ahora resulta que cuando se crea una plataforma pacífica que canaliza las aspiraciones abertzales por la vía política, ni se puede pactar con ellos, ni quieren opinar, ni los votos de los que un día votaron a HB son legítimos.El que se pone muy nervioso eres tú, yo me limito a darte información histórica. Información que tu sectarismo integrista católico no te permite ver.
Más a la vista de que tb olvidas la participación de miembros del clero en la preparación del golpe de 1936, no siendo las víctimas inocentes que nos quierea pintar.
Pero eso ya te lo expliqué en este mismo hilo y no quiero repetirme. Si te interesa, que va a ser que no, lo buscas otra vez.Tú no das información histórica, tu das información histérica.
@fonseca-5 dijo en [Actualidad política en España]
En la formación de BILDU no tuvo nada que ver ni SORTU, ni HB.
Y en cuanto a la justificación de la masacre de católicos en el 36 ya te coronaste en su momento, y te desmonté con datos en la mano tus calumnias. Con la desfachatez de disculpar los asesinatos políticos en la retaguardia del bando que te caía bien. Así se entiende que te pongas tan pomposo para defender a los ex-batasunos, que se descojonan bien viendo a los españolitos "de izquierdas" blanqueándolos.
Vete tú a repasar el hilo, que eres el que lo necesita.Desmontar dices???
Yo expuse lo que dice Paul Preston en sus libros. Y la verdad es que me fio más de él que de las gacetas parroquiales que gastas como bibliografía.Imagino que no pretenderás que nos traguemos el cuento de que el anticlericalismo de principios del siglo XX surgió de forma espontanea y que el gobierno de la república repartió armas para matar a inocentes clérigos y monjitas indefensas.
Ni siquiera tú te lo crees.Eso es exactamente lo que pasó, y tu sigues justificando el asesinato y la tortura a sangre fría de personas indefensas e inocentes. Culpabilizar a las víctimas, se llama. Y eso ya dice todo de tu criterio moral.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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¡Pero si metes en el recuento a Aralar, que era una escisión de Batasuna!
¿Y?
¿También eran el "brazo político" de ETA?Aralar fue fundada por P Zabaleta, conocido por su visión crítica dentro de HB. Que entre otras cosas condenó sin paliativos el asesinato de MA Blanco.
¡ Qué manía por demonizar a todo aquel que no piensa como tú !
¿Pero venía de Batasuna o no? Porque tú afirmas que Sortu-HB-Batasuna no tiene nada que ver con EH-Bildu, que es de traca. Yo no he dicho en ningún lugar que todos los de Bildu estén a favor del terrorismo, ni que muchos no estuvieran ya en contra cuando se fundó. Digo que venían del brazo político de ETA. Y eso es muy evidente.
Y es muy obvio que EA y EB, según tú las verdaderas almas de EH Bildu, estaban ya cerca de desaparecer cuando se fundó la coalición. Por tanto, quien pesaba y sigue pesando ahí es sobre todo gente proveniente de Batasuna.
Pero nada, a seguir negando lo evidente.
Te sigues inventando afirmaciones sin ningún rubor.
Algunos de los miembros de BILDU proceden de HB sí, pero que tú consideres que HB era el "brazo político de ETA" no significa que todos lo veamos así.
Es como si yo dijese que la iglesia católica es el brazo político-empresarial de la Inquisición y a partir de ese axioma deslegitimamos cualquier postulado, opinión o acción proveniente de los actuales dirigentes de la IC.1- ETA ya está disuelta.
Así que basta ya de sacar el mismo rollo para cualquiera que acepte acercarse, hablar o escuchar a miembros de otros partidos con la excusa de que alguno de sus miembros tuvieron relación con el partido que tenía mayor vinculación ideológica con ETA.
2- BILDU no es HB, ni Sortu.
Las decisiones individuales de los votantes no suponen el establecimiento de una relación causal con la fundación y dirección de BILDU.
Si a través de su formación consiguieron atraer el voto de la izquierda Abertzale, pues tanto mejor.
Se trataba de eso no ? De reconducir las aspiraciones independentistas hacía una vía política y pacífica.
Es tan evidente que con BILDU se ha conseguido que me parece repugnante cualquier intento de demonizar a este partido o a cualquier otro que decida vincularse a ellos con pactos o decisiones de voto.3- Llegados a este punto, tú mismo reconoces que el PP ha utilizado políticamente el 25 aniversario del asesinato de MA Blanco (que ciertamente no sé qué hay que celebrar), tb admites que la transición no fue ejemplar, pero a partir de ahí se te va la pinza, y te atreves a calificar a BILDU como brazo político de ETA y como "no democrático". y afirmas sin ningún rubor que los miembros de BILDU tienen 900 muertos a sus espaldas. Llegados a este punto recuerda que tú mismo afirmaste que el "brazo armado" de la IC en España se cargó a 4000 almas.
Luego dices que las críticas a PS son injustas y que habría que esperar a ver cómo queda el proyecto de la nueva ley de memoria histórica, olvidando todas las afirmaciones que habías realizado unas líneas más arriba.4- Para finalizar, en vez de recapacitar sobre las patrañas de las cuales te habías hecho eco, te sobreexcitas y comienzas a buscar cifras y letras que sustenten un relato que ni tú mismo te crees.
Claro, que la mitad de los cargos de EH Bildu y la mayoría de sus votantes, como ya he demostrado, viniesen de Batasuna y HB, que no condenaba los atentados de ETA mientras los hacía, eso no tiene importancia. Ahora ETA ya no existe y son el epítome de la democracia. Y los demás nos tenemos que olvidar que mientras ETA mataba salían por peteneras o soltaban eufemismos. Debe ser eso lo que tu entiendes por memoria democrática: reset y nos vas a contar tú quienes eran los demócratas en aquella época.
Yo me he limitado a decir lo obvio: que a las víctimas del terrorismo les ha jodido que la ex-directora de Gara en 1999, cuando ETA seguía matando, adjudique el papel de garante de la explicación verdadera de la transición a su partido. Y que el PP se ha aprovechado.
A partir de ahí, has entrado en uno de tus ataques de rojo sectario (según tú mismo) para demostrar que por lo visto en EH Bildu no hay nadie que justificaba a ETA mientras ETA mataba. Todos los votantes de EH Bildu hace 15 años votaban a Esquer Batúa, según tú, pese a que por entonces andaba por los 40.000 votos en las autonómicas vascas. Y yo me lo tengo que creer porque para hacerme la píldora más dulce, para variar, empleas la agresividad verbal y el insulto.
Francamente, vete a hacer puñetas. Y tómate una tila que últimamente estás muy nervioso. Si Compromís se va a la mierda en las encuestas no es mi culpa.
Uy qué sensible.
Tú no te has limitado a poner lo que calificas como obvio respecto a la postura de las víctimas.
Tú has escrito aquello que era de traca que Mertxe Aizpurua dijese lo que dijo, y eso era una opinión personal, no información.
Y ahora resulta que cuando se crea una plataforma pacífica que canaliza las aspiraciones abertzales por la vía política, ni se puede pactar con ellos, ni quieren opinar, ni los votos de los que un día votaron a HB son legítimos.El que se pone muy nervioso eres tú, yo me limito a darte información histórica. Información que tu sectarismo integrista católico no te permite ver.
Más a la vista de que tb olvidas la participación de miembros del clero en la preparación del golpe de 1936, no siendo las víctimas inocentes que nos quierea pintar.
Pero eso ya te lo expliqué en este mismo hilo y no quiero repetirme. Si te interesa, que va a ser que no, lo buscas otra vez.Tú no das información histórica, tu das información histérica.
@fonseca-5 dijo en [Actualidad política en España]
En la formación de BILDU no tuvo nada que ver ni SORTU, ni HB.
Y en cuanto a la justificación de la masacre de católicos en el 36 ya te coronaste en su momento, y te desmonté con datos en la mano tus calumnias. Con la desfachatez de disculpar los asesinatos políticos en la retaguardia del bando que te caía bien. Así se entiende que te pongas tan pomposo para defender a los ex-batasunos, que se descojonan bien viendo a los españolitos "de izquierdas" blanqueándolos.
Vete tú a repasar el hilo, que eres el que lo necesita.Desmontar dices???
Yo expuse lo que dice Paul Preston en sus libros. Y la verdad es que me fio más de él que de las gacetas parroquiales que gastas como bibliografía.Imagino que no pretenderás que nos traguemos el cuento de que el anticlericalismo de principios del siglo XX surgió de forma espontanea y que el gobierno de la república repartió armas para matar a inocentes clérigos y monjitas indefensas.
Ni siquiera tú te lo crees.Eso es exactamente lo que pasó, y tu sigues justificando el asesinato y la tortura a sangre fría de personas indefensas e inocentes. Culpabilizar a las víctimas, se llama. Y eso ya dice todo de tu criterio moral.
Sin duda la secta se lo ha currado contigo.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¡Pero si metes en el recuento a Aralar, que era una escisión de Batasuna!
¿Y?
¿También eran el "brazo político" de ETA?Aralar fue fundada por P Zabaleta, conocido por su visión crítica dentro de HB. Que entre otras cosas condenó sin paliativos el asesinato de MA Blanco.
¡ Qué manía por demonizar a todo aquel que no piensa como tú !
¿Pero venía de Batasuna o no? Porque tú afirmas que Sortu-HB-Batasuna no tiene nada que ver con EH-Bildu, que es de traca. Yo no he dicho en ningún lugar que todos los de Bildu estén a favor del terrorismo, ni que muchos no estuvieran ya en contra cuando se fundó. Digo que venían del brazo político de ETA. Y eso es muy evidente.
Y es muy obvio que EA y EB, según tú las verdaderas almas de EH Bildu, estaban ya cerca de desaparecer cuando se fundó la coalición. Por tanto, quien pesaba y sigue pesando ahí es sobre todo gente proveniente de Batasuna.
Pero nada, a seguir negando lo evidente.
Te sigues inventando afirmaciones sin ningún rubor.
Algunos de los miembros de BILDU proceden de HB sí, pero que tú consideres que HB era el "brazo político de ETA" no significa que todos lo veamos así.
Es como si yo dijese que la iglesia católica es el brazo político-empresarial de la Inquisición y a partir de ese axioma deslegitimamos cualquier postulado, opinión o acción proveniente de los actuales dirigentes de la IC.1- ETA ya está disuelta.
Así que basta ya de sacar el mismo rollo para cualquiera que acepte acercarse, hablar o escuchar a miembros de otros partidos con la excusa de que alguno de sus miembros tuvieron relación con el partido que tenía mayor vinculación ideológica con ETA.
2- BILDU no es HB, ni Sortu.
Las decisiones individuales de los votantes no suponen el establecimiento de una relación causal con la fundación y dirección de BILDU.
Si a través de su formación consiguieron atraer el voto de la izquierda Abertzale, pues tanto mejor.
Se trataba de eso no ? De reconducir las aspiraciones independentistas hacía una vía política y pacífica.
Es tan evidente que con BILDU se ha conseguido que me parece repugnante cualquier intento de demonizar a este partido o a cualquier otro que decida vincularse a ellos con pactos o decisiones de voto.3- Llegados a este punto, tú mismo reconoces que el PP ha utilizado políticamente el 25 aniversario del asesinato de MA Blanco (que ciertamente no sé qué hay que celebrar), tb admites que la transición no fue ejemplar, pero a partir de ahí se te va la pinza, y te atreves a calificar a BILDU como brazo político de ETA y como "no democrático". y afirmas sin ningún rubor que los miembros de BILDU tienen 900 muertos a sus espaldas. Llegados a este punto recuerda que tú mismo afirmaste que el "brazo armado" de la IC en España se cargó a 4000 almas.
Luego dices que las críticas a PS son injustas y que habría que esperar a ver cómo queda el proyecto de la nueva ley de memoria histórica, olvidando todas las afirmaciones que habías realizado unas líneas más arriba.4- Para finalizar, en vez de recapacitar sobre las patrañas de las cuales te habías hecho eco, te sobreexcitas y comienzas a buscar cifras y letras que sustenten un relato que ni tú mismo te crees.
Claro, que la mitad de los cargos de EH Bildu y la mayoría de sus votantes, como ya he demostrado, viniesen de Batasuna y HB, que no condenaba los atentados de ETA mientras los hacía, eso no tiene importancia. Ahora ETA ya no existe y son el epítome de la democracia. Y los demás nos tenemos que olvidar que mientras ETA mataba salían por peteneras o soltaban eufemismos. Debe ser eso lo que tu entiendes por memoria democrática: reset y nos vas a contar tú quienes eran los demócratas en aquella época.
Yo me he limitado a decir lo obvio: que a las víctimas del terrorismo les ha jodido que la ex-directora de Gara en 1999, cuando ETA seguía matando, adjudique el papel de garante de la explicación verdadera de la transición a su partido. Y que el PP se ha aprovechado.
A partir de ahí, has entrado en uno de tus ataques de rojo sectario (según tú mismo) para demostrar que por lo visto en EH Bildu no hay nadie que justificaba a ETA mientras ETA mataba. Todos los votantes de EH Bildu hace 15 años votaban a Esquer Batúa, según tú, pese a que por entonces andaba por los 40.000 votos en las autonómicas vascas. Y yo me lo tengo que creer porque para hacerme la píldora más dulce, para variar, empleas la agresividad verbal y el insulto.
Francamente, vete a hacer puñetas. Y tómate una tila que últimamente estás muy nervioso. Si Compromís se va a la mierda en las encuestas no es mi culpa.
Uy qué sensible.
Tú no te has limitado a poner lo que calificas como obvio respecto a la postura de las víctimas.
Tú has escrito aquello que era de traca que Mertxe Aizpurua dijese lo que dijo, y eso era una opinión personal, no información.
Y ahora resulta que cuando se crea una plataforma pacífica que canaliza las aspiraciones abertzales por la vía política, ni se puede pactar con ellos, ni quieren opinar, ni los votos de los que un día votaron a HB son legítimos.El que se pone muy nervioso eres tú, yo me limito a darte información histórica. Información que tu sectarismo integrista católico no te permite ver.
Más a la vista de que tb olvidas la participación de miembros del clero en la preparación del golpe de 1936, no siendo las víctimas inocentes que nos quierea pintar.
Pero eso ya te lo expliqué en este mismo hilo y no quiero repetirme. Si te interesa, que va a ser que no, lo buscas otra vez.Tú no das información histórica, tu das información histérica.
@fonseca-5 dijo en [Actualidad política en España]
En la formación de BILDU no tuvo nada que ver ni SORTU, ni HB.
Y en cuanto a la justificación de la masacre de católicos en el 36 ya te coronaste en su momento, y te desmonté con datos en la mano tus calumnias. Con la desfachatez de disculpar los asesinatos políticos en la retaguardia del bando que te caía bien. Así se entiende que te pongas tan pomposo para defender a los ex-batasunos, que se descojonan bien viendo a los españolitos "de izquierdas" blanqueándolos.
Vete tú a repasar el hilo, que eres el que lo necesita.Desmontar dices???
Yo expuse lo que dice Paul Preston en sus libros. Y la verdad es que me fio más de él que de las gacetas parroquiales que gastas como bibliografía.Imagino que no pretenderás que nos traguemos el cuento de que el anticlericalismo de principios del siglo XX surgió de forma espontanea y que el gobierno de la república repartió armas para matar a inocentes clérigos y monjitas indefensas.
Ni siquiera tú te lo crees.Eso es exactamente lo que pasó, y tu sigues justificando el asesinato y la tortura a sangre fría de personas indefensas e inocentes. Culpabilizar a las víctimas, se llama. Y eso ya dice todo de tu criterio moral.
Sin duda la secta se lo ha currado contigo.
Tu eres el sectario confeso, así que como experto habrá que creerte.
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@gimnastico_1909 Empieza la transmisión del james weeb ... que os veo muy enzarzados aqui xD
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Empieza la transmisión del james weeb ... que os veo muy enzarzados aqui xD
Enlaza, enlaza...
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@gimnastico_1909 he puesto el enlce en el hilo de astrofísica y meta
