Actualidad política en España
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Vox también pide cosas inconstitucionales y nadie se escandaliza tanto
¿En las comunidades donde gobiernan juntos el PP ha aceptado alguna cosa inconstitucional para formar gobierno?
Si hablamos de hechos y en las CCAA, sin salir de la CV .....Cambiar el nombre de la ciudad de Valencia sin consultar a la AVL como es perceptivo, eliminar la enseñanza en valenciano en la única asignatura que se daba en zonas castellano-hablantes,.......y solo llevan 2 meses en el gobierno.
Inventarse enemigos imaginarios para tener una excusa para sus purgas y persecuciones.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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@gimnastico_1909 Vox también pide cosas inconstitucionales y nadie se escandaliza tanto
¿En las comunidades donde gobiernan juntos el PP ha aceptado alguna cosa inconstitucional para formar gobierno?
Si hablamos de hechos y en las CCAA, sin salir de la CV .....Cambiar el nombre de la ciudad de Valencia sin consultar a la AVL como es perceptivo, eliminar la enseñanza en valenciano en la única asignatura que se daba en zonas castellano-hablantes,.......y solo llevan 2 meses en el gobierno.
Inventarse enemigos imaginarios para tener una excusa para sus purgas y persecuciones.
Los pancatalanistas en Valencia son tan reales como los fascistas de las alertas de Pablo Iglesias.
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@gimnastico_1909 Vox también pide cosas inconstitucionales y nadie se escandaliza tanto
¿En las comunidades donde gobiernan juntos el PP ha aceptado alguna cosa inconstitucional para formar gobierno?
Si hablamos de hechos y en las CCAA, sin salir de la CV .....Cambiar el nombre de la ciudad de Valencia sin consultar a la AVL como es perceptivo, eliminar la enseñanza en valenciano en la única asignatura que se daba en zonas castellano-hablantes,.......y solo llevan 2 meses en el gobierno.
La tilde no está en la constitución.
Y la aplicación de los planes de educación es constitucionalmente atribución de las comunidades autónomas. Es atribución estatutaria que haya líneas en valenciano o en castellano, y cuantas asignaturas en castellano o en valenciano se dan.
Yo creo que dejando la línea en castellano en las zonas castellanoparlantes sin más asignatura en valenciano que la de la lengua valenciana, están cumpliendo con las expectativas de sus votantes, del mismo modo que PSPV-Compromís cumplieron con las de los suyos con la medio-inmersión lingüística en la línea en valenciano.Y por cierto, aunque sean pocos votos, seguro que ha sido bien acogido en zonas castellano parlantes como Villena o Requena, donde las asignaturas en valenciano, idioma que no es el materno allí, en la línea en castellano no habían caído muy bien.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La tilde no está en la constitución.
Pero sí que está recogido en el estatut la perceptiva consulta a la AVL. Y no el hacerlo por sus santos ovarios.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y la aplicación de los planes de educación es constitucionalmente atribución de las comunidades autónomas. Es atribución estatutaria que haya líneas en valenciano o en castellano, y cuantas asignaturas en castellano o en valenciano se dan.
Y por cierto, aunque sean pocos votos, seguro que ha sido bien acogido en zonas castellano parlantes como Villena o Requena, donde las asignaturas en valenciano, idioma que no es el materno allí, en la línea en castellano no habían caído muy bien.Eso va en contra de la igualdad en la enseñanza. Yo vivo en zona castellana y te puedo hablar de mi propia experiencia. Una sola asignatura en valenciano (aparte del valenciano) "Coneiximent del medi", nada de asignaturas complejas como las matemáticas o física, y que los profesores no han tenido jamás un inconveniente en hacer en castellano cuantas aclaraciones les hayan pedido.
Así que no creo que haya sido tan bien acogido en general.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Yo creo que dejando la línea en castellano en las zonas castellanoparlantes sin más asignatura en valenciano que la de la lengua valenciana, están cumpliendo con las expectativas de sus votantes, del mismo modo que PSPV-Compromís cumplieron con las de los suyos con la medio-inmersión lingüística en la línea en valenciano.
Eso es evidente. Si por ellos fuera habría ilegalizado al resto de partidos, salvo quizás al PP. Pero cumplir con las expectativas de sus votantes no significa que no puedan ir en contra de la constitución o contra el estatut d´autonomía.
Si por las expectativas de sus votantes fuese suficiente razón para ir en contra de la constitución o los derechos humanos, Rita habría arrasado el Cabanyal y hoy prácticamente sería un recuerdo lejano.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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La tilde no está en la constitución.
Pero sí que está recogido en el estatut la perceptiva consulta a la AVL. Y no el hacerlo por sus santos ovarios.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y la aplicación de los planes de educación es constitucionalmente atribución de las comunidades autónomas. Es atribución estatutaria que haya líneas en valenciano o en castellano, y cuantas asignaturas en castellano o en valenciano se dan.
Y por cierto, aunque sean pocos votos, seguro que ha sido bien acogido en zonas castellano parlantes como Villena o Requena, donde las asignaturas en valenciano, idioma que no es el materno allí, en la línea en castellano no habían caído muy bien.Eso va en contra de la igualdad en la enseñanza. Yo vivo en zona castellana y te puedo hablar de mi propia experiencia. Una sola asignatura en valenciano (aparte del valenciano) "Coneiximent del medi", nada de asignaturas complejas como las matemáticas o física, y que los profesores no han tenido jamás un inconveniente en hacer en castellano cuantas aclaraciones les hayan pedido.
Así que no creo que haya sido tan bien acogido en general.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Yo creo que dejando la línea en castellano en las zonas castellanoparlantes sin más asignatura en valenciano que la de la lengua valenciana, están cumpliendo con las expectativas de sus votantes, del mismo modo que PSPV-Compromís cumplieron con las de los suyos con la medio-inmersión lingüística en la línea en valenciano.
Eso es evidente. Si por ellos fuera habría ilegalizado al resto de partidos, salvo quizás al PP. Pero cumplir con las expectativas de sus votantes no significa que no puedan ir en contra de la constitución o contra el estatut d´autonomía.
Si por las expectativas de sus votantes fuese suficiente razón para ir en contra de la constitución o los derechos humanos, Rita habría arrasado el Cabanyal y hoy prácticamente sería un recuerdo lejano.Yo conozco personas de Villena y Requena y ya te digo yo que lo de tener que estudiar una asignatura común (no la lengua valenciana, claro) en valenciano les repateaba bastante. En esas zonas veo bien que se elimine ese requisito.
En cuanto a Vox, yo no sé si en su fuero interno desean fusilar a todos los rojos al amanecer. Lo que propuso fue la celebración de un referendum (volem butàaaa!!
) para ilegalizar partidos que propusieran la separación de regiones de España (o sea, los independentistas). Nadie apoyó su propuesta en el congreso. Fin.También dijeron que salir adelante su propuesta, modificarían la constitución por sus cauces legales para lograr esa ilegalización. Otra vez no hablaron de hacer cosas unilaterales.
Cada uno es muy libre de pensar que Vox está lleno de autócratas que si tienen el poder tomarán medidas inconstitucionales, pero la realidad es que de momento los unilateralistas confesos son JxCat y ERC. Lo demás son especulaciones.Por cierto, yo estoy en desacuerdo con la propuesta de Vox, que me parece una boutade, pero habría que recordar que la existencia de partidos independentistas está prohibida en Portugal, que es una democracia plena.
Y las constituciones de prácticamente todos los países del mundo afirman la unidad indivisible de sus territorios, y de hecho en Alemania o Francia, entre otros muchos, es ilegal presentar propuestas de secesión regionales (aunque no se prohíban los partidos que las promuevan)
https://www.newtral.es/se-prohiben-partidos-independentistas-en-europa/20191108/
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@gimnastico_1909 el problema amic es que los políticos de partidos nacionales los usan y los encumbran.... como hizo Aznar
Ese presidente tan nefasto para la nacion Española y que además abrio la caja de Pandora dándoles todo y más
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Yo conozco personas de Villena y Requena y ya te digo yo que lo de tener que estudiar una asignatura común (no la lengua valenciana, claro) en valenciano les repateaba bastante. En esas zonas veo bien que se elimine ese requisito.
Lo cual va en contra de la igualdad en la enseñanza. Por mucho que a 4 reaccionarios les haga gracia. Luego se quejarán de que les exigen el requisito del valenciano para optar a una plaza de funcionario.
Yo vivo en Chiva y he podido constatar personalmente que más de la mitad de los padres de los niños de la clase de mi hijo, entre nosotros hablábamos valenciano. Es verdad que esos que les hace tanta gracia que se prohíba el valenciano en su localidad, pensaban que teníamos menos derechos que ellos por ser "chaleteros". Pero eso es otra historia.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
En cuanto a Vox, yo no sé si en su fuero interno desean fusilar a todos los rojos al amanecer. Lo que propuso fue la celebración de un referendum (volem butàaaa!!
) para ilegalizar partidos que propusieran la separación de regiones de España (o sea, los independentistas). Nadie apoyó su propuesta en el congreso. Fin.Igual que los indepes hicieron el referendum del 1/10/17 y se lo tumbaron...Fin.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
También dijeron que salir adelante su propuesta, modificarían la constitución por sus cauces legales para lograr esa ilegalización. Otra vez no hablaron de hacer cosas unilaterales.
Brindis al sol.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por cierto, yo estoy en desacuerdo con la propuesta de Vox, que me parece una boutade, pero habría que recordar que la existencia de partidos independentistas está prohibida en Portugal, que es una democracia plena.
Y las constituciones de prácticamente todos los países del mundo afirman la unidad indivisible de sus territorios, y de hecho en Alemania o Francia, entre otros muchos, es ilegal presentar propuestas de secesión regionales (aunque no se prohíban los partidos que las promuevan)
https://www.newtral.es/se-prohiben-partidos-independentistas-en-europa/20191108/
Y está permitido en países tan autócratas como Gran Bretaña, Canadá, USA, Dinamarca.....
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 el problema amic es que los políticos de partidos nacionales los usan y los encumbran.... como hizo Aznar
Ese presidente tan nefasto para la nacion Española y que además abrio la caja de Pandora dándoles todo y más
Pues sí, los partidos nacionalistas en España (e incluyo a los nacionalistas españoles) no hubiesen logrado ni la mitad de poder si no hubiesen tenido la cooperación velada o abierta de los grandes partidos nacionales
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Yo conozco personas de Villena y Requena y ya te digo yo que lo de tener que estudiar una asignatura común (no la lengua valenciana, claro) en valenciano les repateaba bastante. En esas zonas veo bien que se elimine ese requisito.
Lo cual va en contra de la igualdad en la enseñanza. Por mucho que a 4 reaccionarios les haga gracia. Luego se quejarán de que les exigen el requisito del valenciano para optar a una plaza de funcionario.
Yo vivo en Chiva y he podido constatar personalmente que más de la mitad de los padres de los niños de la clase de mi hijo, entre nosotros hablábamos valenciano. Es verdad que esos que les hace tanta gracia que se prohíba el valenciano en su localidad, pensaban que teníamos menos derechos que ellos por ser "chaleteros". Pero eso es otra historia.A ver, el derecho a la igualdad de enseñanza consiste en que todos tengan el mismo acceso a la enseñanza sin discriminaciones. Lo de los contenidos o la lengua en que se dan las asignaturas forma parte del estatuto que se aplique en cada lugar. No confundas ambas cosas.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
En cuanto a Vox, yo no sé si en su fuero interno desean fusilar a todos los rojos al amanecer. Lo que propuso fue la celebración de un referendum (volem butàaaa!!
) para ilegalizar partidos que propusieran la separación de regiones de España (o sea, los independentistas). Nadie apoyó su propuesta en el congreso. Fin.Igual que los indepes hicieron el referendum del 1/10/17 y se lo tumbaron...Fin.
No, los indepes recibieron la aprobación del parlamento de Cataluña, a diferencia de los voxeros que no recibieron el apoyo del parlamento de España. la cosa ahí es que el parlamento de Cataluña no tenía capacidad legal reconocida en la Constitución para dar ese paso. Otra vez confundes dos cosas distintas.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
También dijeron que salir adelante su propuesta, modificarían la constitución por sus cauces legales para lograr esa ilegalización. Otra vez no hablaron de hacer cosas unilaterales.
Brindis al sol.
Pos vale.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por cierto, yo estoy en desacuerdo con la propuesta de Vox, que me parece una boutade, pero habría que recordar que la existencia de partidos independentistas está prohibida en Portugal, que es una democracia plena.
Y las constituciones de prácticamente todos los países del mundo afirman la unidad indivisible de sus territorios, y de hecho en Alemania o Francia, entre otros muchos, es ilegal presentar propuestas de secesión regionales (aunque no se prohíban los partidos que las promuevan)
https://www.newtral.es/se-prohiben-partidos-independentistas-en-europa/20191108/
Y está permitido en países tan autócratas como Gran Bretaña, Canadá, USA, Dinamarca.....
No, si no hace falta irse tan lejos: en España es legal que haya partidos independentistas, y yo creo que debería seguir siendo así. Simplemente digo que hay algunos países, pocos pero los hay, como Portugal, que no es que consideren ilegal la secesión (eso son la inmensa mayoría), sino que directamente prohíben que se inscriban partidos que sostengan tal posición política. País de la UE, la ONU y cualquier foro internacional que se te ocurra, sin ningún problema.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
en España es legal que haya partidos independentistas, y yo creo que debería seguir siendo así.
Yo no... cosas de la vida
Una independencia significa que el resto tendría que tragar con muchas cosas que irian generando malestar.
Y como tenemos un pais donde tenemos unos políticos que no nos protegen y son tirando a mediocres saldríamos perdiendo en esa independencia catalana o vasca
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Si lo más inconstitucional que ha hecho vox es quitar una tilde y reducir las horas de valenciano...caramba...no sé cómo no están en la cárcel.
Tremenda injusticia, donde va a parar.
Y va y los pobres indepes los meten en la cárcel por poner unas cajas de plástico y meter un papel y proclamarse una República independiente y atacar los coches de la policía...
Si es que ...que malos son los de la ultramegaderecha.
🤯
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Si lo más inconstitucional que ha hecho vox es quitar una tilde y reducir las horas de valenciano...caramba...no sé cómo no están en la cárcel.
Tremenda injusticia, donde va a parar.
Y va y los pobres indepes los meten en la cárcel por poner unas cajas de plástico y meter un papel y proclamarse una República independiente y atacar los coches de la policía...
Si es que ...que malos son los de la ultramegaderecha.
🤯
Eso es lo que pasa cuando consigues los títulos en una tapa del yogur.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
en España es legal que haya partidos independentistas, y yo creo que debería seguir siendo así.
Yo no... cosas de la vida
Una independencia significa que el resto tendría que tragar con muchas cosas que irian generando malestar.
Y como tenemos un pais donde tenemos unos políticos que no nos protegen y son tirando a mediocres saldríamos perdiendo en esa independencia catalana o vascaOtra de tus voxadas. A veces eres Trotski y otras José Antonio. Forma parte de tu encanto.
Lo que no tiene pinta es de que apoyarías a los bipartidos. Un radical comme il faut (como Dios manda para los iletrados).
Me enorgulleces.
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@gimnastico_1909 b
No es Voxada, tu mismo has dicho que está en las constituciones de varios paises democráticos, pero nuestros políticos mediocres no lo tuvieron en cuenta-
Por ejemplo el día que se independiza en Cataluña al día siguiente todos los catalanes van a tener doble nacionalidad porque como han sido españoles la seguirán reteniendo, por lo tanto estan en una situación de privilegio frente a un español, ellos podrán ir por donde les salga de los huevos y tu no
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Nuestros políticos flanders apoyarán su Union con Europa, por es para lo único que te/nos quieren los Catalans indepens.
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Empezarán las tensiones territoriales, que si Valencia que si las Baleares, que si un cacho Murcia...
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Seria un rival en muchas de las cosas que producimos y además seria un rival cultural
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No quiero hermanamientos chorras con gente que odia a España
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Ambas autonomias estan en un punto estratégico el cual no puedes perder, es tu conexión con Europa
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@gimnastico_1909 tenéis y se instalado la visión de una izquierda blanda, floja, chorra
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Si lo más inconstitucional que ha hecho vox es quitar una tilde y reducir las horas de valenciano...caramba...no sé cómo no están en la cárcel.
Tremenda injusticia, donde va a parar.
Y va y los pobres indepes los meten en la cárcel por poner unas cajas de plástico y meter un papel y proclamarse una República independiente y atacar los coches de la policía...
Si es que ...que malos son los de la ultramegaderecha.
🤯
Eso es lo que pasa cuando consigues los títulos en una tapa del yogur.
Los títulos comic sans
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Lo que no tiene pinta es de que apoyarías a los bipartidos. Un radical comme il faut (como Dios manda para los iletrados).
Mi bisa era del Partido Radical Socialista, algo se me habrá pegao, digo yo
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Estas noticias me encantan....
La estafa del cole es que el PC cuesta 400€, los papas van a pagar el triple de su valor
Eso os pasa por no ir a colegios publicos y votar el Ayusismo
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 b
No es Voxada, tu mismo has dicho que está en las constituciones de varios paises democráticos, pero nuestros políticos mediocres no lo tuvieron en cuenta-
Por ejemplo el día que se independiza en Cataluña al día siguiente todos los catalanes van a tener doble nacionalidad porque como han sido españoles la seguirán reteniendo, por lo tanto estan en una situación de privilegio frente a un español, ellos podrán ir por donde les salga de los huevos y tu no
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Nuestros políticos flanders apoyarán su Union con Europa, por es para lo único que te/nos quieren los Catalans indepens.
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Empezarán las tensiones territoriales, que si Valencia que si las Baleares, que si un cacho Murcia...
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Seria un rival en muchas de las cosas que producimos y además seria un rival cultural
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No quiero hermanamientos chorras con gente que odia a España
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Ambas autonomias estan en un punto estratégico el cual no puedes perder, es tu conexión con Europa
A ver, sí que lo tuvieron en cuenta, porque tanto las leyes de desconexion y referendum como la declaración de independencia fueron declaradas ilegales por el tribunal constitucional, y el govern fue advertido por el supremo varias veces.
La cosa es que el procés suponía que el parlament catalán podía legislar como si fuese un estado soberano, pasándose por el forro el ordenamiento legal del estado al que pertenece Cataluña y al que jurídicamente le debe su estatuto y su parlament. O sea, el órgano que se supone es mágicamente soberano.De hecho, legalmente (desde la óptica soberanista catalana) se deberían haber convocado unas elecciones constituyentes catalanas antes de que una cámara pudiese votar leyes como esas de la desconexión y etcétera.
Porque si consideras que el parlament salido de unas elecciones autonómicas amparadas por la constitución española tiene legitimidad para declarar una independencia en el nombre del pueblo de Cataluña, entonces tú mismo tiras por tierra la supuesta falta de democracia en España, uno de tus argumentos más fuertes y repetidos.Tu te pones ya en lo peor y desentierras el hacha de guerra, que es lo que quieren los indepes cuyo negocio (como el de todos los partidos, pero en el caso de los nacionalistas aún más) es sembrar división y rencores en la sociedad para sacar provecho para una élite política.
Y luego tenemos la mayoría de las guerras de los dos últimos siglos, que no fueron religiosas ni ideológicas, sino fundamentalmente nacionalistas.Sí, hay un sector de catalanes y vascos, y gallegos, y en menor medida en otros sitios, que odian España. Lo odian como concepto, y lo hacen de modo irracional, raras veces con datos objetivos en la mano. Todo en el nacionalismo es sentimiento, y no lógica. Y últimamente, en línea con los tiempos que corren, victimismo abundante.
El secreto no es prepararse para esa guerra porque nos odian, sino acabar con el odio. Porque el odio como arma política destruye familias, comunidades de vecinos y grupos de amigos. Agota, confunde, deprime y es malísimo para la salud. Además de ser pecado.
Es mucho mayor la inercia de la cooperación y proyectos comunes (económicos, culturales, sociales y hasta matrimoniales) entre catalanes y el resto de españoles que los agravios reales o supuestos entre "Madrid" y los catalanes.
El independentismo debe luchar continuamente para alimentar la diferencia.Así que en vez de cabrearnos porque las provocaciones nos provocan, o intentar comprar un afecto que nunca nos darán a quienes siembran la división, aprovechemos la inercia para convencer a la mayoría de catalanes que se puede tener particularidades y diferencias (no discriminaciones, no confundir) dentro de España sin dejar de ser españoles.
Y a los irreductibles galos... pues chico, siempre hay gente que vive con sus fobias particulares y no cambiará nunca.
Yo solo recuerdo que entre las autonómicas de 2021 y las generales de 2023 los tres partidos indepes perdieron 463mil votos, un 30y tantos% de su voto previo.
Si incluimos a los de Guanyem en ese campo (un día soy federalista, otro confederalista, otro indepe, otro soberanista pero no indepe), perdieron 200 y pico mil. Y eso en unas elecciones en las que la participación aumentó del 53 al 65%.No, la mayoría de los catalanes, a pesar el vodevil subvencionado del procés, los CDR, la benevolencia constante de la radiotelevisión pública catalana y todas las campañas que se te ocurran, no quieren irse de España. Al menos hoy. Y la mayoría están en medio de los que quieren largarse y los que quieren evitarlo por la fuerza.
El poder que da a Puigdemont los 4 votos que necesita Sánchez para su investidura hace que veamos distorsionada la realidad.
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Es algo inevitable que pasará tarde o temprano...
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@gimnastico_1909 Tu te pones ya en lo peor y desentierras el hacha de guerra, que es lo que quieren los indepes cuyo negocio
Yo lo que quiero saber es que planes tienen nuestros políticos cuando esto se rompa, alguien ha ido a explicarle a la población catalana lo que va a ocurrir o debería si se independizan...no seréis españoles, habra una frontera dura, no os apoyaremos para entrar en la UE, ...por poner 3 ejemplos rápidos
Si se independizan o no me la bufa, pero si se van que sea con todas las consecuencias, que me temo que nuestros políticos nos derajan en inferioridad frente a ellos, como ocurre con Andorranos y Gibraltareños...
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Tu te pones ya en lo peor y desentierras el hacha de guerra, que es lo que quieren los indepes cuyo negocio
Yo lo que quiero saber es que planes tienen nuestros políticos cuando esto se rompa, alguien ha ido a explicarle a la población catalana lo que va a ocurrir o debería si se independizan...no seréis españoles, habra una frontera dura, no os apoyaremos para entrar en la UE, ...por poner 3 ejemplos rápidos
Si se independizan o no me la bufa, pero si se van que sea con todas las consecuencias, que me temo que nuestros políticos nos derajan en inferioridad frente a ellos, como ocurre con Andorranos y Gibraltareños...
Probablemente las autoridades españolas no tengan ningún plan contingente preparado por si hay una verdadera independencia unilateral promovida por las autoridades catalanas.
Tampoco creo que sea necesario, porque tras la desastrosa experiencia del procés, ni siquiera los dirigentes indepes (salvo tal vez alguno loco de atar) tiene intención de volver al unilateralismo. Por eso insisten todos con el mantra del referendum pactado.
Así que creo que no deberías preocuparte por eso a largo plazo. Una cosa son las performances y otra la realidad.
Por ejemplo, es real que la mayoría de catalanes son nacionalistas. Es real que la mayoría probablemente estaría a favor de una relación de Cataluña con el resto de España en modo confederal o federal (no que quieran una España federal, que solo lo defiende el PSC, aunque ERC los días impares diga que eso le parece guay, sino que Cataluña tenga una relación especial con España). ¿Qué estarían dispuestos a hacer por conseguirlo? Pues mucho ruido parece que sí, pero algo más tangible yo diría que no.
Al final lo fácil es expresar frustración, rechazo o burlas hacia el objeto odiado. las redes sociales para eso van finas finas. Pero arriesgar el patrimonio propio o la carrera profesional (ya no digo la vida) por esa Cataluña independiente o semi-independiente, lo veo más complicado.
Pero si te preocupa que eso ocurra. O sea, que la generalitat y/o el parlament proclamen una república catalana y comiencen a actuar como si lo fuera, las opciones son varias.
La más evidente, aplicar otro 155 y destituir a todas las autoridades de la Generalitat. Disolver por decreto el parlamento catalán y convocar uno nuevo. Como se vio en 2017, salvo algaradas callejeras o vandalismo, no se va a producir ninguna resistencia seria.
Incluso aunque se produjera. La constitución y el derecho internacional autorizan al gobierno de España a restaurar el orden constitucional por la fuerza. O sea, más piolines para asegurar el control gubernamental de todos los centros de poder en Cataluña.
Naturalmente, al independentismo le vendría bien esto para movilizar a los suyos y sacarlos a las calles, contando con que una campaña en medios afines internacionales y redes lograra presentar al gobierno español como autocrático. Si además hay algunas cargas policiales, mejor que mejor (fue lo único que lograron rentabilizar del fracaso del 1-O).
Un gobierno con las cosas claras contraprogramaría con propaganda en sentido contrario. Primero ante los catalanes, convenciéndoles que es el independentismo en el gobierno autonómico el que provoca estas suspensiones de su autonomía al empeñarse en saltarse las leyes españolas. Y ante los medios internacionales presentando a los independentistas catalanes como un grupo de ricachones que quieren salirse de España porque deben pagar más impuestos que las regiones pobres. O sea, que son unos insolidarios estilo La Lega de Italia.
es cuestión de trabajarse bien la propaganda, que hoy en día hay muchos genios en eso.Pero lo más probable es que tengas que preocuparte no por una salida unilateral de Cataluña de España, que no está ahora mismo en ninguna agenda, sino porque finalmente algún gobierno español tire la toalla y ceda (una vez más) ante el independentismo, y esta vez de forma definitiva, dándoles lo que piden a cambio de vete tú a saber qué. En Madrid no sabe lidiar con los nacionalismos ni pelearles en su terreno. Fuera de intentar comprarlos, no saben qué hacer con ellos salvo darles lo que piden.
Si la salida fuese negociada, entonces no habría ningún problema, ni con la doble nacionalidad, ni con la pertenencia a la UE, ni con los infinitos negocios que hay entre Cataluña y el resto de España.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Si la salida fuese negociada, entonces no habría ningún problema, ni con la doble nacionalidad, ni con la pertenencia a la UE, ni con los infinitos negocios que hay entre Cataluña y el resto de España.
Traducido.. que otra vez quedamos como gilipollas y en inferioridad con respeto a ellos
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Si la salida fuese negociada, entonces no habría ningún problema, ni con la doble nacionalidad, ni con la pertenencia a la UE, ni con los infinitos negocios que hay entre Cataluña y el resto de España.
Traducido.. que otra vez quedamos como gilipollas y en inferioridad con respeto a ellos
Bueno, lo de gilipollas... sin duda se podría hacer mejor de lo que se ha hecho, pero no sé si tanto como para llamar a los españoles gilipollas.
Pero en cuanto a lo de "ellos" insisto en que hay muchos catalanes, probablemente la mayoría, que no quieren salir de España. No caigamos en el error de los mesetarios de confundir nacionalistas con "verdaderos catalanes".
Por otra parte, por amistosa que se haga la separación, hay muchas ventajas de formar parte del mismo estado, que se pierden. No sólo puedes estar publicitando los inconvenientes.
Y los acuerdos bilaterales se pueden alterar, modificar o romper por iniciativa de una de las partes.
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@gimnastico_1909 en su futura camino a la independencia ( independens day) ellos lo que te quiere es para conseguir su fin, entrar en la UE, venderte cosas como si no pasará nada, entrar en España como Pedro por su casa y refregarte lo superiores que son...que ya nos conocemos
155 no, acción especial xD
P.D - con el nivel tan mediocre que tienen nuestros políticos mi apuesta es que la independencia la conseguirían y además con ventajas especiales
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Yo estuve 3 años trabajando en Tarragona...no todos son indepes...no podemos dejarlos tirados....
Cuando declararon la republica unilateralmente, ningún país, ni siquiera los que ellos creían aliados... Les reconoció nada. Se llevaron una gran decepción, ni países de Andorra ni de África. Nadie les reconoció.
La vida unilateral no lleva a ninguna parte, y lo saben. Pero también saben que les viene bien para lo que habéis comentado, vender la propaganda de que están oprimidos y empezar a decir : we are pacifist.
Si la independencia se hace unilateral, es un desastre para ellos. Si en Reino Unido con el brexit ya se arrepienten muchos...imaginad Cataluña, si le sacas del Euro y le quitas todos los beneficios de pertenecer a la UE se quedan en Marruecos 2.0 (nunca mejor dicho ya que son el Califato Marroquí, madre mía la de moritos que tienen allí, Reus y Tarragona lleno).
Así que les conviene algo pactado y encajable en el ordenamiento. El que exactamente y como? Pues no lo sé.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
3 Respuestas
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Yo estuve 3 años trabajando en Tarragona...no todos son indepes...no podemos dejarlos tirados....
Cuando declararon la republica unilateralmente, ningún país, ni siquiera los que ellos creían aliados... Les reconoció nada. Se llevaron una gran decepción, ni países de Andorra ni de África. Nadie les reconoció.
La vida unilateral no lleva a ninguna parte, y lo saben. Pero también saben que les viene bien para lo que habéis comentado, vender la propaganda de que están oprimidos y empezar a decir : we are pacifist.
Si la independencia se hace unilateral, es un desastre para ellos. Si en Reino Unido con el brexit ya se arrepienten muchos...imaginad Cataluña, si le sacas del Euro y le quitas todos los beneficios de pertenecer a la UE se quedan en Marruecos 2.0 (nunca mejor dicho ya que son el Califato Marroquí, madre mía la de moritos que tienen allí, Reus y Tarragona lleno).
Así que les conviene algo pactado y encajable en el ordenamiento. El que exactamente y como? Pues no lo sé.
No le recuerdes Andorra a alekgrana, que monta una incursión de jemeres rojos allí.
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@gimnastico_1909 Has dicho Andorra??
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Has dicho Andorra??
Es tu palabra fetiche... como Tebas para Rompedor.
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Yo estuve 3 años trabajando en Tarragona...no todos son indepes...no podemos dejarlos tirados....
Cuando declararon la republica unilateralmente, ningún país, ni siquiera los que ellos creían aliados... Les reconoció nada. Se llevaron una gran decepción, ni países de Andorra ni de África. Nadie les reconoció.
Todo el tinglado fantasioso que habían vendido los indepes a su parroquia (y que se creyó mucha otra gente) se vino abajo cuando el comisario europeo, preguntado por el procés en octubre de 2017 dijo la sentencia de cuatro palabras que lo enterró: "asunto interno de España". Ahí terminó realmente todo.
Por cierto, que salvo algunos diputados flamencos, bretones y gente así, o algunos partidos frikis, tanto en el parlamento como en el comisariado europeo, la inmensa mayoría aquello les cayó mal, porque era un fastidio, visto como excéntrico y atrabiliario, en un momento de muchas turbulencias económicas y políticas.
Me temo que los indepes catalanes tampoco tienen mucha simpatía en Bruselas (en Moscú tienen más). Otra razón por la que saben que necesitan una secesión pactada.
