Coronavirus

[gimnastico_1909]

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

El número de casos y de fallecidos aumenta vertiginosamente, prácticamente todos por neumonía intersticial, una patología grave causada por la disiminución de defensas en las vías respiratorias causada por el virus en los pacientes afectos con deficiencias previas.
España va camino de convertirse en una Italia 2.0. Es evidente que ningún país estaba/está preparado para esto.

Comienza el cierre masivo de centros públicos y la suspensión de reuniones, ferias y eventos públicos.

https://www.elmundo.es/madrid/2020/03/09/5e667296fc6c8397618b45de.html

Que se preparen las Fallas.
Y los partidos a puerta cerrada.

La población susceptible (ancianos con enfermedades crónicas, sobre todo), debe permanecer en sus casas lo máximo posible. Cuantos han tenido contacto con casos confirmados, deben guardar cuarentena, incluso si los síntomas son leves. Y si se tienen síntomas compatibles, llamar al 900 300 555.
Eso va por tí, rana.

Probablemente cuando llegue el calor el virus se erradicará por sí mismo. Y para la próxima campaña es probable que ya haya una vacuna. No obstante, hasta que eso ocurra, es probable que buena parte de la población entre en contacto con el virus, y por tanto infecte a muchísimas personas de salud delicada, que pueden caer como moscas.

Como efectos secundarios, el colapso del sistema sanitario (ya se está preparando a los hospitales para eliminar consultas e intervenciones no urgentes, para dejar espacio a la avalancha de casos que se espera, en vista de la experiencia italiana) y el frenazo económico en un mal momento. Ambas cosas, no obstante, son recuperables.

Lavarse mucho las manos, fregar las superficies con desinfectantes habituales (lejía, agua oxigenada o alcohol), tosar tapándose con el codo, evitar aglomeraciones. En principio, parece que eso sería suficiente para evitar la propagación de la epidemia.
En uno o dos años, esto está integrado en nuestro sistema inmunitario, y no será diferente a una gripe. Además habrá vacuna. La clave es hasta entonces. Parece que lo que funciona es ponerse serio con el aislamiento.

@rana-baileys me has votado positivamente este mensaje y me has hecho revisarlo. Hay que ver, la mayor parte de lo que decía yo entonces (9 de marzo) ha resultado más o menos real. Por desgracia, he acertado más que con la porra de nuestro Levante.
Gracias a Dios, parece que al menos los habituales del foro hemos sobrevivido.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 es que suelo repasar lo que pasaba hace un año. Por cierto tengo a una familiar que tiene uno de tus mensajes en su guasáp y tiene mucha fe en tus diagnósticos. Acostumbra a decirme: ese amigo tuyo sabe de lo que habla.

[Toni Granota]

Lío importante con la vacuna de AstraZeneca, por cierto la que me tocará a mi por edad o profesión, ya que ha habido efectos secundarios graves en algunos países que han llevado a la retirada de lotes y hasta la paralización de las inoculaciones con esta marca. Aquí en España se administraron dosis de los mismo lotes retirados por esos problemas. Menos mal que ahora entra también la de Johnson, a ver si hay suerte y entrar rápido y nos ponen esa.
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/11100229/03/21/Espana-recibio-en-febrero-228000-dosis-del-lote-de-AstraZeneca-retirado-en-Austria-tras-casos-de-trombosis.html

[Toni Granota]

La EMA ha dicho que la vacuna de AstraZeneca es segura y protege contra el covid-19, con lo que España ha decidido que reiniciará las inoculaciones con esta marca el miércoles, pese a los trombos graves. Espero que no me vuelvan a asignar esta porque tenía muy claro que me quería vacunar pero con esto que ha ocurrido seguramente pasaré de hacerlo si me quieren poner esta marca.
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/sanidad-convoca-consejo-interterritorial-urgencia-decidir-retoma-vacunacion-astrazeneca_2021031860538665c7f10d0001028da6.html

[gimnastico_1909]

Ojo, que el valle tras el pico de diciembre-enero (la famosa tercera ola) comienza de nuevo a repuntar, supongo que por una nueva cepa de esas que salen como setas. El número de casos comienza un lento ascenso. Como esto ya lo hemos visto 3 veces, sabemos que la curva irá subiendo y se disparará en 3-4 semanas a lo sumo. Ahora es el momento de tomar las medidas para aplanar la curva, no cuando se haya despiporrado todo.
La vacunación de los ancianos disminuirá el riesgo de colapso sanitario, pero aún está muy incipiente: por falta de vacunas ni siquiera se ha completado la franja de 80-89 años. No olvidemos que los riesgos de enfermedad grave comienzan a partir de los 50, y que a partir de los 60 se empiezan a disparar las tasas de mortalidad, peor cuanto más mayor.

El objetivo de vacunación del 70% de la población, que se supone cortará la transmisión (la famosa "inmunidad de grupo") está aún muy lejos, porque el flujo de llegada de vacunas (al menos a España) es más lento de lo previsto. Yo me conformo con que vacunen a todos los mayores de 60 años, en cuyo caso los ingresos y la mortalidad caerán drásticamente (otra vez, salvo que aparezca una cepa más agresiva), y el impacto en salud pública y economía será mucho más amortiguado.

[Toni Granota]

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

Ojo, que el valle tras el pico de diciembre-enero (la famosa tercera ola) comienza de nuevo a repuntar, supongo que por una nueva cepa de esas que salen como setas. El número de casos comienza un lento ascenso. Como esto ya lo hemos visto 3 veces, sabemos que la curva irá subiendo y se disparará en 3-4 semanas a lo sumo. Ahora es el momento de tomar las medidas para aplanar la curva, no cuando se haya despiporrado todo.
La vacunación de los ancianos disminuirá el riesgo de colapso sanitario, pero aún está muy incipiente: por falta de vacunas ni siquiera se ha completado la franja de 80-89 años. No olvidemos que los riesgos de enfermedad grave comienzan a partir de los 50, y que a partir de los 60 se empiezan a disparar las tasas de mortalidad, peor cuanto más mayor.

El objetivo de vacunación del 70% de la población, que se supone cortará la transmisión (la famosa "inmunidad de grupo") está aún muy lejos, porque el flujo de llegada de vacunas (al menos a España) es más lento de lo previsto. Yo me conformo con que vacunen a todos los mayores de 60 años, en cuyo caso los ingresos y la mortalidad caerán drásticamente (otra vez, salvo que aparezca una cepa más agresiva), y el impacto en salud pública y economía será mucho más amortiguado.

Ayer salió en la tele un alemán diciendo que la cuarta ola llegará la primera quincena de abril y que aunque no será tan jodida como la tercera afectará especialmente a los mayores de 50 años sin vacunar. Lo que tendrían que hacer es meter ya a sacar la de Johnson que es solo 1 dosis y meter también la rusa y la china. Solo vacunando a saco como en EEUU y Reino Unido se conseguirá detener esta mierda.

[Toni Granota]

Si alguien tenía pensado irse a la playita de vacaciones tendrá que pensar la nueva putada que nos traen las restricciones por el coronavirus, y es que ahora va ser obligatorio el uso de la mascarilla al aire libre en todos los espacios públicos, incluidas playas, piscinas, parques naturales, la montaña, etc. Un nuevo revés para el sector del turismo que salvo que milagrosamente avance muy rápido la vacunación este verano volverán a estar a dos velas y nosotros los ciudadanos muy jodidos.
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/gobierno-establece-uso-obligatorio-mascarilla-importar-distancia-seguridad_202103306062f0674347bf0001dd1dfe.html

[Toni Granota]

Pues varias comunidades entre las que está la valenciana han pedido reconsiderar la medida y permitir que no sea obligatorio usar la mascarilla para tomar el sol en playas o piscinas. Espero que se acuerden también de los que nos gusta pasear por el monte y parajes naturales. Menudo despropósito.

[jjllevant]

@toni-granota dijo en Coronavirus:

Pues varias comunidades entre las que está la valenciana han pedido reconsiderar la medida y permitir que no sea obligatorio usar la mascarilla para tomar el sol en playas o piscinas. Espero que se acuerden también de los que nos gusta pasear por el monte y parajes naturales. Menudo despropósito.

Creo que se va a reconsiderar. Es absolutamente un desproposito que alguien que se vaya al monte donde no hay ninguna persona en muchos kilometros esté obligado a llevar mascarilla. O a una playa guardando distancia de seguridad.

[Fonseca 5]

Lo que es un despropósito es que en la CV nos estemos sacrificando para bajar la tasa de contagios y cuando lo hemos conseguido, dejemos campar a sus anchas a todos los madrileños que han hecho lo que literalmente les ha salido de los güevos.

Es como decir...."alguno os escaparéis y llegaréis a nuestras playas, pero os vais a enterar de lo que significa la palabra sacrificio".

[Fonseca 5]

[Fonseca 5]

Y de esto nos hemos enterado porque es famoso y tiene un look muy llamativo.
Pero no serán los únicos que lleguen....

https://www.diariodenavarra.es/noticias/deportes/futbol/2021/03/29/enfado-valencia-por-fotografia-marcelo-familia-playa-malvarrosa-721884-1022.html

[Fonseca 5]

Y hablando de la foto.
Ya sé porque Ivan Campos tuvo que dejar el Madrid.

[Toni Granota]

@fonseca-5 dijo en Coronavirus:

Lo que es un despropósito es que en la CV nos estemos sacrificando para bajar la tasa de contagios y cuando lo hemos conseguido, dejemos campar a sus anchas a todos los madrileños que han hecho lo que literalmente les ha salido de los güevos.

Es como decir...."alguno os escaparéis y llegaréis a nuestras playas, pero os vais a enterar de lo que significa la palabra sacrificio".

Si fuera solo los madrileños? El problema son los franceses y alemanes que están llegando cuando ahora tienen allí disparada su incidencia y vienen aquí "de fiesta" como ellos mismos reconocen porque en sus países tienen todo cerrado y no les dejan hacer de nada.

[rana baileys]

Desde hoy con la primera toma de AstraZeneca. De momento sin ningún efecto secundario.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

Desde hoy con la primera toma de AstraZeneca. De momento sin ningún efecto secundario.

Me alegro mucho. Lo malo es que la segunda no será antes de 3 meses, y mientras tanto no estarás protegido.

Eso sí, no te preocupes por los efectos secundarios: se está demostrando que sólo afectan a los jóvenes

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

Desde hoy con la primera toma de AstraZeneca. De momento sin ningún efecto secundario.

Me alegro mucho. Lo malo es que la segunda no será antes de 3 meses, y mientras tanto no estarás protegido.

Eso sí, no te preocupes por los efectos secundarios: se está demostrando que sólo afectan a los jóvenes

Hubiera preferido la Sputnik uve a ese diseño de anglocabrones, pero es lo que hay

[gimnastico_1909]

Casi todos los días, el diario digital "El Confidencial", actualiza y publica una gráfica (ajustada a semanas para su mejor visualización) de casos diagnosticados y fallecimientos por el COVID-19 en base a los datos oficiales, desde marzo de 2020 hasta la actualidad. Me parece una de las mejores gráficas de la prensa española actual. Esta es la que publicaba esta mañana

Dejando de lado que el número de casos de la primera ola no se los cree nadie (es muy evidente que se hacían muy pocas pruebas, y que el número de casos reales fue muy superior a los reconocidos, hay dos conclusiones que me parecen muy significativas.

La primera, muy visible en la segunda y tercera olas, es que la curva de contagios, y con un ligero decalaje la de fallecidos, siguen una campana de Gauss casi perfecta (es decir, hay más o menos el mismo número y tendencia de casos a la derecha e izquierda del pico máximo). O por decirlo en pocas palabras: que la curva sube de forma progresivamente acelerada, alcanza un pico máximo, y luego desciende de forma simétrica, muy rápido al principio, y más tendidamente hacia el final.

Esto me llama mucho la atención porque la forma de la curva no parece depender mucho de las medidas tomadas, pese a que tanto in vivo como in vitro se ha demostrado la eficacia de las medidas barrera para la transmisión aérea (mascarillas, alejamiento social, etcétera), mucho menos las que evitan la transmisión por contacto, que parece anecdótica. O sea, que en unos lugares (tanto entre países como entre comunidades autónomas) se ha sido mucho más estricto que en otros, o se han ensayado medidas diferentes, pero la curva más o menos es similar en todas partes.

Eso me parece preocupante, porque lo que nos da a entender es que el virus "lleva su marcha", y no depende tanto su transmisión de que haya puente del pilar o Navidades, como de, por ejemplo, que se propague una variante más contagiosa (parece que la británica fue responsable de la tercera ole a principios de diciembre, cuando la segunda ola aún no había bajado del todo).

La parte positiva son las cifras de la cuarta ola: la curva de contagios empieza a crecer, pero va mucho más lenta que las anteriores. Y, sobre todo, y esa es la gran noticia, que la cifra de fallecidos no sólo no aumenta, sino que sigue descendiendo. No hay otro factor al que achacar esto que la vacunación de los mayores de 80 años, que está casi completada en España, y la de los mayores de 70, que ha comenzado.

Creo que cuando estén vacunados todos los mayores de 60, esto se habrá acabado como problema de salud pública, aunque es probable que la enfermedad se siga presentando en jóvenes hasta que no esté inmunizado el 60-70% de la población, según dicen los expertos.

El último factor que puede truncar el optimismo es la aparición de alguna cepa más agresiva o, lo que sería más preocupante, contra la cual las vacunas actuales no fuesen suficientemente eficaces. Ello obligaría a sacar nuevas vacunas aunque, con la experiencia adquirida con las que ya están en marcha, lo normal es que fuese mucho más rápido y sencillo sintetizarlas.

[Toni Granota]

Por si queréis saber más/menos cuando os chutaran la vacuna: https://www.omnicalculator.com/health/turno-vacunacion-covid-espana

[rana baileys]

La Junta de Castilla y León cita para vacunar a mujeres de 64 y 65 años que no estén embarazadas

[Toni Granota]

Más problemas con las vacunas, todo es meter miedo en el cuerpo a la gente, así vamos mal. Primero se investiga la muerte de un profesor de 30 años en Toledo tras haberse inoculado AstraZeneca, se trataría del cuarto fallecimiento en España investigado, el segundo profesor.

Ahora paralizan la distribución de Janssen, que iba a llegar mañana tras investigarse en EE.UU varias casos de coágulos y 1 muerte.
https://www.eleconomista.es/sanidad/noticias/11155860/04/21/EEUU-frena-la-vacunacion-con-Janssen-tras-varios-casos-de-coagulos.html

[rana baileys]

@toni-granota dijo en Coronavirus:

Más problemas con las vacunas, todo es meter miedo en el cuerpo a la gente, así vamos mal. Primero se investiga la muerte de un profesor de 30 años en Toledo tras haberse inoculado AstraZeneca, se trataría del cuarto fallecimiento en España investigado, el segundo profesor.

Ahora paralizan la distribución de Janssen, que iba a llegar mañana tras investigarse en EE.UU varias casos de coágulos y 1 muerte.
https://www.eleconomista.es/sanidad/noticias/11155860/04/21/EEUU-frena-la-vacunacion-con-Janssen-tras-varios-casos-de-coagulos.html

Si tuvieran las mismas "precauciones" con todos los medicamentos quizá en las farmacias sólo podrían vender infusiones de valeriana.

[Toni Granota]

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

@toni-granota dijo en Coronavirus:

Más problemas con las vacunas, todo es meter miedo en el cuerpo a la gente, así vamos mal. Primero se investiga la muerte de un profesor de 30 años en Toledo tras haberse inoculado AstraZeneca, se trataría del cuarto fallecimiento en España investigado, el segundo profesor.

Ahora paralizan la distribución de Janssen, que iba a llegar mañana tras investigarse en EE.UU varias casos de coágulos y 1 muerte.
https://www.eleconomista.es/sanidad/noticias/11155860/04/21/EEUU-frena-la-vacunacion-con-Janssen-tras-varios-casos-de-coagulos.html

Si tuvieran las mismas "precauciones" con todos los medicamentos quizá en las farmacias sólo podrían vender infusiones de valeriana.

Pues sí vaya tela.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

@toni-granota dijo en Coronavirus:

Más problemas con las vacunas, todo es meter miedo en el cuerpo a la gente, así vamos mal. Primero se investiga la muerte de un profesor de 30 años en Toledo tras haberse inoculado AstraZeneca, se trataría del cuarto fallecimiento en España investigado, el segundo profesor.

Ahora paralizan la distribución de Janssen, que iba a llegar mañana tras investigarse en EE.UU varias casos de coágulos y 1 muerte.
https://www.eleconomista.es/sanidad/noticias/11155860/04/21/EEUU-frena-la-vacunacion-con-Janssen-tras-varios-casos-de-coagulos.html

Si tuvieran las mismas "precauciones" con todos los medicamentos quizá en las farmacias sólo podrían vender infusiones de valeriana.

Son medicamentos nuevos, es normal que se sea prudente. En realidad se sabe bastante de sus efectos beneficiosos (al menos a corto plazo), pero muy poco de los adversos.

En condiciones normales, estas vacunas estarían 7-8 años mínimo en estudio antes de comercializarlas. Ahora, con la urgencia por inmunizar al máximo de gente posible, se han saltado diversos protocolos de seguridad. No deja de ser una balanza en la que hay que poner riesgos en un platillo y beneficios en otro.
Yo, a cualquier persona mayor de 60 años o con enfermedades crónicas (hipertensión, diabetes obesidad) le diría que se la pusiera.
A menores de esa edad y sanos... quizá valdría la pena esperar un poco, no sé. No es fácil.

Por otra parte, ninguna autoridad política se quiere pillar los dedos recomendando un fármaco que luego se puede revelar una bomba. Al menos en países donde la gente vota a sus gobernantes.
Es algo complicado.

[Toni Granota]

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

@toni-granota dijo en Coronavirus:

Más problemas con las vacunas, todo es meter miedo en el cuerpo a la gente, así vamos mal. Primero se investiga la muerte de un profesor de 30 años en Toledo tras haberse inoculado AstraZeneca, se trataría del cuarto fallecimiento en España investigado, el segundo profesor.

Ahora paralizan la distribución de Janssen, que iba a llegar mañana tras investigarse en EE.UU varias casos de coágulos y 1 muerte.
https://www.eleconomista.es/sanidad/noticias/11155860/04/21/EEUU-frena-la-vacunacion-con-Janssen-tras-varios-casos-de-coagulos.html

Si tuvieran las mismas "precauciones" con todos los medicamentos quizá en las farmacias sólo podrían vender infusiones de valeriana.

Son medicamentos nuevos, es normal que se sea prudente. En realidad se sabe bastante de sus efectos beneficiosos (al menos a corto plazo), pero muy poco de los adversos.

En condiciones normales, estas vacunas estarían 7-8 años mínimo en estudio antes de comercializarlas. Ahora, con la urgencia por inmunizar al máximo de gente posible, se han saltado diversos protocolos de seguridad. No deja de ser una balanza en la que hay que poner riesgos en un platillo y beneficios en otro.
Yo, a cualquier persona mayor de 60 años o con enfermedades crónicas (hipertensión, diabetes obesidad) le diría que se la pusiera.
A menores de esa edad y sanos... quizá valdría la pena esperar un poco, no sé. No es fácil.

Por otra parte, ninguna autoridad política se quiere pillar los dedos recomendando un fármaco que luego se puede revelar una bomba. Al menos en países donde la gente vota a sus gobernantes.
Es algo complicado.

Pues sí la cosa está complicada y más con tanta publicidad negativa, primero con AstraZeneca y ahora también con Janssen, que sí que será 1 caso por millón, pero y si te toca esa lotería?. Es normal que la gente tenga miedo por más que juren y perjuren que los beneficios están por encima de los perjuicios. Otros muchos dicen si ya he aguantando más de 1 año sin pillarlo (eso si no los has cogido como asintomático sin enterarte) para qué arriesgarme a vacunarme ahora que hay menos contagios?. Yo si que me quiero vacunar pero me daría muchas más garantías que me pusieran Pzifer o Moderna.

[Toni Granota]

Se veía venir, tras tanta polémica la UE no renovará los contratos de AstraZeneca y Janssen:
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/11158114/04/21/Europa-no-renovara-los-contratos-de-vacunas-con-AstraZeneca-y-Janssen.html

[gimnastico_1909]

@toni-granota dijo en Coronavirus:

Se veía venir, tras tanta polémica la UE no renovará los contratos de AstraZeneca y Janssen:
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/11158114/04/21/Europa-no-renovara-los-contratos-de-vacunas-con-AstraZeneca-y-Janssen.html

Janssen no sé, pero Astra Zeneca se ha comportado como una auténtica pirata, vendiendo a precios mucho más altos a compradores de todo el mundo enormes lotes de la vacuna que había comprometido con la UE (y que en parte había fabricado en países de la UE), faltando flagrantemente a los plazos de entrega prometidos.
Por pura casualidad, los sinvergüenzas especuladores tienen su sede en United Kingdom, la central mundial de la especulación y sede en la sombra de la mitad de los paraísos fiscales del mundo.

Sorpresón.

Lo que les pase a esos desvergonzados es poco.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@toni-granota dijo en Coronavirus:

Se veía venir, tras tanta polémica la UE no renovará los contratos de AstraZeneca y Janssen:
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/11158114/04/21/Europa-no-renovara-los-contratos-de-vacunas-con-AstraZeneca-y-Janssen.html

Janssen no sé, pero Astra Zeneca se ha comportado como una auténtica pirata, vendiendo a precios mucho más altos a compradores de todo el mundo enormes lotes de la vacuna que había comprometido con la UE (y que en parte había fabricado en países de la UE), faltando flagrantemente a los plazos de entrega prometidos.
Por pura casualidad, los sinvergüenzas especuladores tienen su sede en United Kingdom, la central mundial de la especulación y sede en la sombra de la mitad de los paraísos fiscales del mundo.

Sorpresón.

Lo que les pase a esos desvergonzados es poco.

No puedo estar más de acuerdo.

El problema de AZ no son sus efectos secundarios.
Su problema es la falta de vergüenza.

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@toni-granota dijo en Coronavirus:

Se veía venir, tras tanta polémica la UE no renovará los contratos de AstraZeneca y Janssen:
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/11158114/04/21/Europa-no-renovara-los-contratos-de-vacunas-con-AstraZeneca-y-Janssen.html

Janssen no sé, pero Astra Zeneca se ha comportado como una auténtica pirata, vendiendo a precios mucho más altos a compradores de todo el mundo enormes lotes de la vacuna que había comprometido con la UE (y que en parte había fabricado en países de la UE), faltando flagrantemente a los plazos de entrega prometidos.
Por pura casualidad, los sinvergüenzas especuladores tienen su sede en United Kingdom, la central mundial de la especulación y sede en la sombra de la mitad de los paraísos fiscales del mundo.

Sorpresón.

Lo que les pase a esos desvergonzados es poco.

No puedo estar más de acuerdo.

El problema de AZ no son sus efectos secundarios.
Su problema es la falta de vergüenza.

Ya te digo. Si por mi fuera, no sólo la vacuna, sino que bloquearía todos sus productos en el espacio UE. Que se vaya a venderlos a Australia, a Israel o a los british, que tan buenos pagadores son.
Así sí que sentiría de verdad, y no de boquilla, haber estafado a su principal cliente, y sospecho que el único que le adelantó dinero para llevar a cabo la investigación de la vacuna.

Vale que las grandes farmacéuticas son empresas con ánimo de lucro, y no asociaciones de caridad, pero cuando tu negocio es la salud y la vida de la gente, hay que tener un mínimo de ética. No puedes comportarte como un subastero de ganado.

[rana baileys]

Las autoridades sanitarias de Dinamarca anuncian la suspensión definitiva de la AstraZeneca (tras afirmar que el riesgo es mínimo) y la directora de la Agencia del Medicamento cae a plomo