Coronavirus
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@ROMPEDOR dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 Comprendo que sea una cosa nueva pero cuando aquí se declaró el Estado de Alarma, ya llevaba China con el problema unos meses ¿no sabían de su mortalidad y propagación?
La verdad es que todo el mundo duda de que los chinos dijeran todos los datos, o que los expusieran claramente.
Aquí un artículo que habla de las influencias de China dentro de la OMS, supuestamente para minimizar el verdadero impacto del covid-19 de cara a la opinión pública mundial. Especula un rato, pero también aporta datos incontestables.
A mi juicio lo más grave fue seguir subestimando el virus cuando desde Italia ya te estaban diciendo lo que te esperaba. La clave fue a partir del 1 de marzo, y sobre todo del 9 de marzo. Creo que se fue muy blando hasta que empezaron a subir vertiginosamente las cifras de infectados, ingresados y pacientes en UCI y ya no se pudo evitar el cierre total.
Con perspectiva y más datos se podrá juzgar mejor, pero yo no compro la mercancía que trata de vender el gobierno y sus terminales mediáticas de que todo el mundo está igual de mal que España, y que no se podía preveer. Somos el país con más muertos por 1.000 habitantes en todo el planeta.
Hoy el diario El Mundo (es cierto, nada afín a Sánchez y su gobierno) publica un reportaje sobre Grecia: misma latitud, mismas costumbres sociales, igual de cerca que Italia, y peor sanidad que la nuestra. Y otra vez, gracias a la previsión y a haber adoptado medidas de contención eficaces y precoces, pocos muertos y su sanidad sin colapsar.
https://www.elmundo.es/internacional/2020/04/13/5e9485df21efa06d148b45f0.html
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Aqui nada mas haber visto lo de Italia se tenia que haber empezado el confinamiento.Pero claro,los que ahora dicen que se ha actuado tarde,hubieran dicho que era exagerado.
Pero viendo que podia venir se tenian que haber tomado medidas antes.No haber dejado empezar fallas,futbol a puerta cerrada,ni manifestaciones,ni mitings etc.Y las aglomeraciones en los metros.
Ahora ya no hay mas remedio que esperar que la cosa mejore
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@Jujotrin dijo en Coronavirus:
Aqui nada mas haber visto lo de Italia se tenia que haber empezado el confinamiento.Pero claro,los que ahora dicen que se ha actuado tarde,hubieran dicho que era exagerado.
Pero viendo que podia venir se tenian que haber tomado medidas antes.No haber dejado empezar fallas,futbol a puerta cerrada,ni manifestaciones,ni mitings etc.Y las aglomeraciones en los metros.
Ahora ya no hay mas remedio que esperar que la cosa mejoreYo creo que viendo el panorama en Italia, ya tenían que haber tomado medidas. Esta claro que se perdieron unos pocos pero valiosos dias. No te digo 3 semanas antes de lo que decreto Pedro Sánchez. Pero si que titubeó durante días.
Pero un ejemplo. Os acordáis de que los chotos jugaron el partido de vuelta contra el Atalanta a puerta cerrada mientras esos días se tiraban las mascletás con total normalidad? Los chotos (ellos mirando por su eliminatoria lógicamente) pero otros muchos no encontrábamos sentido a esta situación.
Y se quejaron de este sinsentido.Se titubeó, nadie se atrevió, lo comprendo, pero que no echen balones fuera y tomen responsabilidades.Y menos sacar pecho de la gestión cuando somos el país del mundo con más contagiados como dice gimnastico. Y el gobierno, lejos de decir, "oiga sabemos que es importante, pero quizás las personas de riesgos no deberían ir al 8m", ni eso de atrevieron a decir!!!!
Simon dijo que él no era nadie para decir lo que cada uno tenía que hacer, y Carmen Calvo que les iba la vida en ello.
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La mayor parte de los test rápidos que ha comprado el gobierno y ha repartido a las comunidades autónomas no distinguen entre las IgM (inmunoglobulinas que aparecen en sangre cuando se tiene la infección reciente, y sirven para marcar infección activa o reciente) de la IgM (inmunoglobulinas que aparecen en sangre cuando se ha superado la enfermedad e indican inmunidad) frente al COVID-19
Muchos profesionales ya están advirtiendo de la limitada utilidad clínica que tienen, pues únicamente sirven para indicar que se ha tenido contacto con el virus, pero no si se es inmune (ya no se puede infectar a sí mismo ni a otros) o no. Parece que es un tipo de test que se usa para estudios epidemiológicos, pero en el momento de pandemia no evita la necesidad de realizar prueba de PCR (que detecta la carga viral y la contagiosidad del paciente).
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Bueno ha pasado un mes desde la declaración de Estado de Alarma. Mucha incertidumbre personal y profesional además de social y política. Todo parece indicar que ese partido contra el Granada va a ser el último que nos veamos en persona a mucha gente que les une el sentimiento levantinista. Seguramente el hablar de fútbol se ha reducido, salvo los temas de la cubierta, la reanudación de la competición y algún fichaje por medio.
Se decía que esta crisis sanitaria va sacar lo mejor de nosotros mismos, tal vez sea así en muchos casos anónimos pero por desgracia hay quien saca lo peor de si mismo con actitudes insolidarias o no cumpliendo las normas legales de confinamiento. Como no, me resulta asqueroso la utilización política de este asunto, unos para sacar tajada y otros para presumir pero sin hacer autocritica. Todo se me traduce como una inmadurez de la sociedad, y a veces echo mas la culpa a la gente que a los mismos políticos.
Nos jugamos mucho, este año, veremos como retoman la actividad económica muchas empresas que no solo han cerrado por decreto sino que su clientela se ha disipado. Veremos también esos trabajadores afectados por ERTES e incluso despidos encubiertos, que encima participan de un sistema productivo precario no correspondiente incluso con su nivel de estudios y experiencia profesional. Veremos como se consolida la formación de la más jóvenes, porque aunque tenga inmadurez, sus bases y convicciones se construyen ahora. Veremos esa gente mayor asustada por todas las noticias e incluso están sin ver a sus familiares.
Se habla mucho de Pactos de la Moncloa pero el Gran Pacto social debe venir sobre qué sociedad y modelo productivo queremos ser. Esta crisis debería ser aprovechada como una oportunidad de reflexión hacia donde vamos, sin sesgos ideológicos.
Por ultimo, y personalmente, no se si tengo Covid-19 o no, no he tenido síntomas apenas como un pequeño picor de garganta y algún estornudo. Espero que estén ustedes bien. No obstante como esto de la noche a la mañana te puedes encontrar ingresado, que sepan ustedes que disfruto como no escribiendo y debatiendo. A veces creo que hay una imagen muy equivocada sobre mi por mi manía a un impresentable a mi parecer y tal vez mi rigor en ciertos aspectos haya causado una "caída de mal" y como no, episodios como los que tuve con Martinez Alpuente y sobretodo con Hoosier los lamento, siempre he querido llevarme bien y acercarme incluso con las diversas facciones de nuestra afición. En fin, un abrazo a todos.
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Otro abrazo @ROMPEDOR.
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Varios medios se han hecho eco hoy de un informe publicado por la (por mi) desconocida hasta ahora FEDEA (Fundación de Estudios de Economía Aplicada) con modelos estadísticos y matemáticos, sobre el impacto de las medidas de aislamiento y la cuarentena en la incidencia de la pandemia.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/04/15/economia/1586941678_989223.htmlLa buena noticia es que concluye que las medidas de aislamiento en las primeras tres semanas de aplicación (hasta el 6 de abril) evitaron casi medio millón de contagios. O sea, que son eficaces, que eran necesarias y que el coñazo de estar encerrados en casa un mes realmente han salvado vidas, como decían los sanitarios y epidemiólogos.
Y a mi me convence de ello que la curva de casos, ingresados y muertos esté descendiendo más suavemente que lo que subió: el escalonamiento de casos gracias a la cuarentena es el responsable, lo cual es bueno para evitar el colapso sanitario (yo calculo que más del 90% de los hospitales españoles, todos ellos sometidos a presión, no han llegado al colapso, con la terrible consecuencia que apareja el tener que elegir a quién pasamos a la UCI y a quién no, condenando muchas vidas).La mala noticia es que el estudio, con los mismos modelos estadísticos, de haberse aplicado el mismo estado de alarma una semana antes, el día 7 de marzo, hubiese disminuido un 62% la mortalidad, y un 80% los contagios.
Y yo, añado, si se hubiesen empezado a aplicar algunas medidas, como prohibir las concentraciones multitudinarias, hacer test a viajeros y contactos provenientes de países con casos, etcétera, una semana antes, como ya estaban haciendo en China y en muchos otros sitios, aún hubiesen sido menos.Para mí, esa ha sido la clave para afrontar la pandemia con éxito. Los países que lo han hecho bien han aplicado diversas estrategias: hacer muchísimos test (Alemania, Austria, Chequia, Islandia, Corea del Sur), poner mascarillas precozmente (todos los orientales) o las famosas app para seguir a los casos positivos y sus contactos (Corea del Sur, Taiwan, Israel), pero todos, todos ellos, mas otros muchos que han tenido éxito (Portugal, Grecia, Bulgaria, etcétera) aplicaron medidas de control y aislamiento precoces, sin esperar a que les estallaran los casos en la cara. Gracias a eso, su sanidad ha respondido bien, y se han beneficiado de los avances en tratamiento que han ido saliendo. ese ha sido el principal fallo de China (al principio), Italia, España, Francia, Reino Unido, USA, Ecuador y otros que están pagando las consecuencias.
Error, imprevisión, negligencia... sea cual sea el grado de culpabilidad de expertos y gobierno central (en menor medida autonómicos), debe tener responsabilidades, porque se están pagando en vidas humanas.
Es trágico, y en nuestro país todas las banderas deberían estar a media hasta y con crespones negros.
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@gimnastico_1909 hasta cuándo las banderas a media asta?
me debías una. 
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de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 hasta cuándo las banderas a media asta?
me debías una. Hasta el día en que no muera nadie de esta epidemia. Por lo menos.
No he entendido la segunda frase
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@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
@rana-baileys dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 hasta cuándo las banderas a media asta?
me debías una. Hasta el día en que no muera nadie de esta epidemia. Por lo menos.
No he entendido la segunda frase
Aysss amic, cuando hay que explicar un chiste pierde toda su gracia
El caso es que tú sabes perfectamente, como buen científico, que no sirven de nada ni las corbatas o crespones negros, ni las banderas a media asta, y aún así insistes en esa lúgubre escenografía.
Justamente es ahora cuando hay que subir la moral social a como dé lugar (así lo dicen en Sudamérica) y eso incluye hasta el humor. No propongo que los ministros cuenten chascarrillos. Hablo de tomarnos las cosas con espíritu positivo ya que (y esto me lo puedes negar si no es científicamente estricto) redunda en una mejora en el estado físico.
Sé de alguien que comenta la "clasificación" del coronavirus como si se tratase de una competición liguera. A mí me hace gracia.
Y se me puede decir quizá con razón que esto no tiene ninguna gracia, que cómo me sentaría si tuviera familiares afectados etc etc.
Y por eso evito entrar en esos arenales.
Lo cual no quita para que siga pensando que el humor hasta en estos momentos, y puede que especialmente en ellos..ayuda.Y por qué este rollo ?
Pues ni idea, francamente
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@rana-baileys ahhhh, era una etarra. Gracias. Madre mía, como estoy últimamente.
En cuanto a lo otro, estoy de acuerdo en levantar la moral de la gente confinada, porque es muy duro este encierro domiciliario sin certezas, y el buen humor es una magnífica terapia psicológica.
Eso sí, para levantar los ánimos el último tema que elegiría para echar unas risas sería precisamente el coronavirus. Sigue muriendo gente todos los días. Es terrible, un golpe muy duro para todo el mundo, pero sobre todo para algunos países, el nuestro entre ellos. Se nos está yendo mucha gente, sola y sin que sus familiares puedan despedirles. Son tragedias cotidianas que preferimos no ver. Yo estoy bastante afectado con esto.
Y si, creo que deberíamos tener las banderas a media ASTA
. Si no las tenemos por esto, no las volvamos a bajar jamás por nada.Un abrazo amic
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Otro abrazo @gimnastico_1909.
Y eso de que estamos en un encierro domiciliario sin cervezas será en tu caso, que yo tengo mi pack de Amstel a buen recaudo
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Yo creo que hasta que no se haga un estudio estadistico,ese que se quiere hacer,y no se comparen en registros civiles la cantidad de muertos con los de otros años no sabremos la realidad de la epidemia.Seguramente se verá que han habido millones de contagios,pero tan leves que ni la gente se ha dado cuenta,y muertos seguramente el doble de lo oficial.Veremos si seguiremos igual a partir de 26 de abril,si lo suavizan algo.Pero de momento,hasta el 10 de mayo
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Hacienda investiga por fraude a los intermediarios del material sanitario
7:31 - 15/04/2020
La Agencia Tributaria ha puesto en marcha una inspección sobre las empresas que están intermediando en la compra de material sanitario ante las sospechas de fraude. Según han confirmado distintas fuentes, la investigación se centra en sociedades fantasmas o incluso con ramificaciones en territorios offshore."En una situación de normalidad, todas las compras se llevan a cabo de acuerdo con la Ley de Contratos del Sector Público, lo que impide que haya ningún fraude, pero ante la emergencia que se está viviendo y la necesidad de pagar al contado para asegurarse la mercancía provoca que, en determinas ocasiones, se hayan podido realizar pagos a firmas que no están debidamente acreditadas", según explican las fuentes consultadas. Desde el Ministerio de Hacienda han explicado, ante la llamada de este periódico, que la ley les impide hacer ningún tipo de valoración sobre contribuyentes concretos.
El cambio al que se refiere es la publicación del Real Decreto que sacó el Gobierno para agilizar las compras tras los problemas que se encontró en los primeros días del Estado de Alarma para comprar material a China. Cabe recordar que el país asiático exige el pago al contado, aspecto al que el Estado se resistió y al que terminó cediendo tras la publicación del citado texto legislativo. Fueron días en los que el Gobierno veía pasar las horas sin que llegase el material que tanto necesitaban, sobre todo, los hospitales y que provocaron que las reticencias se transformaran en acciones a toda velocidad.
Los problemas para la adquisición del material sanitario habrían provocado incluso que el Gobierno haya adquirido material a empresas sin que tuvieran la adecuada experiencia al respecto. Según informó el martes por ejemplo el diario Vozpopuli, el ministerio de Transportes compró ocho millones de mascarillas a una empresa son sede en Zaragoza, Soluciones de Gestión y Apoyo a Empresas, que está dedicada a la ejecución de proyectos en África. En el año 2018, esta firma declaró unos ingresos de tan sólo 100.000 euros, con unas pérdidas de más de 1,1 millones de euros, lo que la deja en una situación financiera muy complicada. Su plantilla es de solo 5 trabajadores.
El problema de fondo es que, según las fuentes consultadas, lo que ha ocurrido con Soluciones de Gestión y Apoyo a Empresas, cuyo administrador único es la sociedad Purdey Investment, no es un caso aislado. De hecho, muchas otras compañías habrían obtenido contratos sin acreditar incluso experiencia alguna al respecto.
Intermediarios en farmacias
Pero no solo empresas como la mencionada buscan contratos con las autoridades públicas. También las grandes empresas de la distribución farmacéutica reciben al día entre 100 y 120 llamadas de supuestos proveedores que nunca antes habían escuchado. Pero por lo que cuentan parecen más cautos que el Gobierno. "Nuestro departamento de compra suele rechazar un alto porcentaje; nos contactan muchos proveedores al día pero solo aceptamos mascarillas de calidad para salvaguardar la seguridad de los ciudadanos", dicen desde Cofares, la mayor distribuidora de España.Pero, ¿cómo llegan esas mascarillas a pequeños proveedores? Antonio Mingorance, presidente de Bidafarma (segunda distribuidora en cuota de mercado en España), explica que las aduanas no detectan pequeños pedidos de unas 2.000 o 3.000 mascarillas. "A nosotros nos requisó el Gobierno todas nuestras existencias desde el primer día pero estas empresas han esquivado los controles y van a las farmacias. No son distribuidores sanitarios, lo son de cualquier cosa y ahora han visto negocio", dice. Hay que recordar que el Gobierno emitió una orden como consecuencia del Estado de Alarma y requisó todo el material localizado para distribuirlo él según las necesidades.
Sólo cumplieron las grandes distribuidoras. De hecho, Mingorance explica que estas pequeñas partidas entran en una especie de subasta al mejor postor. "Terminan vendiéndolas a 3,5 euros más IVA cuando cuestan 0,6 euros", asevera. El presidente de la distribuidora añade. "Mi consejo para todos los farmacéuticos es que no las compren pero entiendo que existen muchas situaciones y circunstancias y que tanto estas empresas como otras las acaban colocando", dice.
Mingorance recuerda también operaciones a gran escala en las que las distribuidoras españolas se libraron gracias a un exceso de celo. "Una empresa nos llegó a ofrecer 7 millones de euros en mascarillas, unos 20 millones, y nos pedían el dinero por adelantado. Nos retiramos porque no nos dio confianza y una cooperativa francesa aceptó. La estafaron", recuerda.
Farmacéuticos de a pie explican a este periódico que también les han llegado empresas, en este caso de origen catalán, a venderles cajas de mascarillas a un precio superior al que suelen tener y que también rechazaron comprarlas.
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Esto es un escandalo bien gordo, espero que PODEMOS o su militancia, igual que la militancia del PSOE, PIDA MUCHA EXPLICACIONES.
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Hay una cuestión que parece decisiva en el control de la pandemia. El número R0.
Y aquí formulo la pregunta. En qué forma se puede garantizar que dicho indicativo no supere el 1.0 con el desconfinamiento propuesto por el gobierno, y cuántas décimas de descenso podibilitarían unas medidas más estrictas y más prolongadas?
Y ya a medio plazo, que cifra R0 se debería mantener tras una relativa vuelta a la normalidad para evitar rebrotes?0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
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Como sabemos, desde que empezó el Estado de Alarma, la gente empezó a aplaudir a las 8 como reconocimiento. Sin duda fue emocionante al principio y era mas sincero que lo que estoy viviendo a mi alrededor en estos momentos. Desde hace unas semanas ya me resulta un postureo, desde gente que compite a ver quien inicia los aplausos hasta gente que compite a ver quien se queda hasta el final. Eso no es sentirlo sinceramente.
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La Generalitat Valenciana decreta luto oficial por las víctimas del COVID-19 y banderas a media asta ese día.
https://www.lasprovincias.es/politica/consell-declara-luto-20200417121427-nt.html
Naturalmente, ha contado con el apoyo de todas las fuerzas políticas. Sólo una persona que viva fuera de la realidad podría pensar que esto no es, no ya bueno, sino imprescindible.
Puig ha demostrado más sensibilidad y olfato político que su jefe de filas nacional.
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0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor Yo creo que considerar solo a que hay mas contagiados por tomar la decisión tarde no solo explica ese dato. Las pautas de vida, el transito de gente, la estructura de los hogares,.... también pueden explicar. Hay mas cosas que podrían ser reprochables a este Gobierno como el que la misma AEAT tenga que investigar a las intermediadoras de material sanitario que se ha comprado con modificaciones legales donde se relaja los requisitos en contratación pública (curiosamente lo compartí aquí y me parece muy grave) o que dos veces haya apurado para publicar en el BOE que sectores no eran esenciales o bien las condiciones para alargar la presentación de autoliquidaciones hasta mayo. A mi no me gusta la arrogancia de Sánchez y ciertas cursiladas de sus socios de coalición (y menos aún el papel beligerante de VOX) pero una cosa es reprocharle sus errores y negligencias y otra, llamar genocidas a este Gobierno como pretenden algunos.
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@rana-baileys dijo en Coronavirus:
Hay una cuestión que parece decisiva en el control de la pandemia. El número R0.
Y aquí formulo la pregunta. En qué forma se puede garantizar que dicho indicativo no supere el 1.0 con el desconfinamiento propuesto por el gobierno, y cuántas décimas de descenso podibilitarían unas medidas más estrictas y más prolongadas?
Y ya a medio plazo, que cifra R0 se debería mantener tras una relativa vuelta a la normalidad para evitar rebrotes?No se puede "garantizar". Hay estudios que hacen estimaciones aproximadas. Con el confinamiento que tenemos actualmente la previsión es que el RO es menor de 1.
El cierre total como pedía Torra y Podemos añadiría algunas décimas pero afectaría mucho más a la economía. Un gobierno tiene que balancear y tomar en consideración todos los factores. Recordemos que el objetivo principal del confinamiento era evitar el colapso sanitario, y ese objetivo se ha logrado. Una apertura progresiva y controlada no es mala praxis desde el punto de vista sanitario, y ayudaría a que la economía se comenzase a recuperar antes del parón.No existen cifras de Ro de "mantenimiento": si el virus no encuentra organismos a los que infectar, muere. En el aire en pocos minutos y en superficies varía entre unas horas y unos días, según el tipo que sea. Parece que las condiciones ambientales influyen (aparentemente, calor y humedad le perjudican), por eso se espera que en otoño haya un rebrote,
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@ROMPEDOR dijo en Coronavirus:
@rubimor Yo creo que considerar solo a que hay mas contagiados por tomar la decisión tarde no solo explica ese dato. Las pautas de vida, el transito de gente, la estructura de los hogares,.... también pueden explicar.
La forma de vida en Portugal es casi idéntica a la española. Lo único que los aeropuertos de Madrid y Barcelona están muchísimo más transitados que el de Lisboa u Oporto. No obstante, los primeros focos en España se dieron en Torrejón, Vitoria, Haro e Igualada, así que hay algo más que el tránsito aéreo.
Por tanto, sí es cierto que en Portugal se ha hecho algo que en España no. Y parece que eso es la previsión. No esperaron a tener cientos de casos para aplicar las medidas de aislamiento social.
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Por cierto, entre los habituales del foro, los siguientes foristas hace un mes que no se conectan: @Fonseca-5 @juca @zumbido @ineedspeedpower @kiso-por-vi @Jara @Clarin @checho___007 y otros más.
Supongo y espero que es porque ya no hay liga ni actualidad deportiva que comentar, pero si leen esto y pueden dejar mensaje para que sepamos que están bien, me dejarían más tranquilo.
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@gimnastico_1909 lo mismo podemos hablar de Corea del Sur donde creo que gobierna una coalición de centro-izquierda y una población un poco mas alta que aquí. Evidentemente, no es un tema de ideología como algunos pretenden y desde luego si el Gobierno lo hace mal se dice aunque fuera muy levantinista incluso. Es mas, para mi un dirigente que está haciendo bien su trabajo es el alcalde de Madrid a pesar de ser del PP y se lo han reconocido hasta Mas Madrid. De todas formas, insisto que me resulta llamativo que ni siquiera la derecha radical machaque el tema de las intermediadoras de material sanitario que os compartí, eso me parece un escándalo y salvo yo lo denuncio.
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@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Por cierto, entre los habituales del foro, los siguientes foristas hace un mes que no se conectan: @Fonseca-5 @juca @zumbido @ineedspeedpower @kiso-por-vi @Jara @Clarin @checho___007 y otros más.
Supongo y espero que es porque ya no hay liga ni actualidad deportiva que comentar, pero si leen esto y pueden dejar mensaje para que sepamos que están bien, me dejarían más tranquilo.
Muy acertado.
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Constitución, riqueza e interés general en tiempos de alarma
Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.” Ésta es una cita del artículo 128.1 de la Constitución, y es precisamente la que realizó el vicepresidente del Gobierno, Pablo Iglesias, hace algunos días, y que provocó mucha polémica. Evidentemente, no es una cita realizada al azar, y nos guste o no, que el autor de la cita sea una persona u otra también influye en la polémica. Aun así, probablemente lo que más influye en una cita sea tan polémica es que nos hallamos en tiempos de emergencia y excepción. En primer lugar, desgraciadamente, parte de la riqueza de los españoles, y además su libertad se ha visto condicionada de forma drástica por las medidas para frenar la epidemia del Coronavirus. Como señalaba Cervantes: “La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad, así como por la honra, se puede y debe aventurar la vida, y, por el contrario, el cautiverio es el mayor mal que puede venir a los hombres.”
Todos los españoles hemos tenido que sacrificar nuestra libertad, precisamente subordinándola al interés general de frenar la pandemia y salvar vidas. Y esto lo hemos hecho, en función del Estado de Alarma decretado por el Gobierno, que presume de que sus medidas son las más radicales de Europa. En estas condiciones, se comprende perfectamente que una cita de este tipo no suscite un gran entusiasmo. Hay algunos ilustres juristas, como el ex magistrado del Tribunal Constitucional, Manuel Aragón, que consideran que las limitaciones de la libertad que se han impuesto son más propias del estado de excepción que del estado de alarma. Estas limitaciones eran imprescindibles para evitar la propagación del virus, pero a otros efectos esta distinción puede ser relevante. Por ejemplo, para cuando se juzgue en el futuro la validez de las sanciones impuestas por incumplir las obligaciones establecidas en esta época de excepción. Sin embargo, tampoco parece una solución satisfactoria que se le den más poderes al gobierno, con más recorte de derechos fundamentales, estableciendo un Estado de Excepción.
Pero, además, estas medidas de confinamiento y cierre casi total de la actividad económica han supuesto un sacrificio económico para casi todos. Como señalaba Adam Smith en la Riqueza de las Naciones, el trabajo es la principal fuente de la riqueza de las naciones y sus habitantes, y muchos no pueden trabajar en estos momentos, lo que significa que ganan menos, o incluso en algunos casos prácticamente nada.
Sin embargo, muchos comentarios sobre esta cita al artículo 128 de la Constitución han ido por la vía de la expropiación. Este término, como tantos otros, tiene un significado distinto en el ámbito político y en el jurídico. En el ámbito político, está ligado al famoso “Exprópiese” del ex presidente de Venezuela Hugo Chávez en su programa de televisión Aló Presidente. Sin embargo, en un Estado de Derecho, la expropiación forzosa es fundamentalmente una garantía del ciudadano. Sólo se puede privar a un ciudadano de su propiedad, como señala el artículo 33.3 de la Constitución, por causa de utilidad pública o interés social, y mediante el correspondiente justiprecio.
Este artículo 33 de la Constitución es la otra cara del artículo 31 de nuestra Carta Magna, la igualdad de los ciudadanos antes las cargas públicas. Un perjuicio individual es indemnizable, mientras que un perjuicio colectivo debe compartirse entre todos. Seguramente, nada mejor que una pandemia permite ver con claridad que esto no sólo es justo, sino que necesariamente debe ser así, por lo menos si queremos salir de ésta. Como todos podemos contraer la enfermedad, y por encima de todo, todos podemos contagiar la enfermedad, todos debemos hacer frente a las cargas derivadas de la epidemia, también a las económicas. Esto, en primer término, justifica una sanidad que atienda a todos los ciudadanos sin excepción, como única forma de poder acabar con la epidemia. Y por supuesto, cuando no se puede discriminar por precio, puesto que hay que atender a todo el mundo, la única solución es que pague el Estado, y que financie mediante impuestos.
Pero, esto también implica que no se puede hacer recaer la carga exclusivamente en algunas empresas, por ejemplo, las que producen determinado material farmacéutico. Si hacemos recaer la carga en algunos, entonces habrá que indemnizarles a cargo de los demás. Éste es el espíritu del artículo 33 de la Constitución, que es exactamente el contrario del “exprópiese” de Chávez, donde el interés general se identificaba con el particular del expresidente venezolano, y donde la indemnización brillaba por su ausencia. Pero aquí no solo hay razones de justicia material evidente, sino por encima de todo, en una epidemia, puro sentido práctico por varias razones. En primer lugar, si se incauta un material, por ejemplo, mascarillas, entonces la producción se frena. Si hay que proporcionar mascarillas a toda la población, lo único sensato es distribuir esta carga entre las empresas y los particulares. Además, a largo plazo, si el premio por ejemplo, por producir productos sanitarios o medicamentos, es que cuando se demanden, porque llegue una crisis, entonces sean incautados sin indemnización, no habrá empresas que lo produzcan. Por encima de todo, en una crisis sanitaria y económica que afecta al mundo entero, no se puede pretender que sólo paguen algunos. Esto ya no es que sea justo o injusto, es que simplemente, no es posible.
Estamos en tiempos de excepción, pero no deberíamos hacer excepción de la justicia, el derecho, ni tampoco de la sensatez. Por supuesto, la Constitución sigue vigente, y eso incluye el famoso artículo 116 que regula los estados de alarma, excepción y sitio, y también el artículo 128 que subordina la riqueza al interés general. Ambos artículos ya se están cumpliendo, pero el resto de la Constitución también debe cumplirse: es la mejor forma de salir de ésta. En estos días de pasión, un recuerdo por todos aquéllos que ya no están, y el agradecimiento a todos los que están dando lo mejor de sí mismos para sanar a los enfermos y para mantener la sociedad funcionando en estos tiempos difíciles.
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@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Por cierto, entre los habituales del foro, los siguientes foristas hace un mes que no se conectan: @Fonseca-5 @juca @zumbido @ineedspeedpower @kiso-por-vi @Jara @Clarin @checho___007 y otros más.
Supongo y espero que es porque ya no hay liga ni actualidad deportiva que comentar, pero si leen esto y pueden dejar mensaje para que sepamos que están bien, me dejarían más tranquilo.
Cierto que estamos preocupados.
Y hay casos como el de @Fonseca-5 que era habitual en temas no futbolísticos.
En fin, a ver si pronto tenemos noticia de ellos.
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@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
@ROMPEDOR dijo en Coronavirus:
@rubimor Yo creo que considerar solo a que hay mas contagiados por tomar la decisión tarde no solo explica ese dato. Las pautas de vida, el transito de gente, la estructura de los hogares,.... también pueden explicar.
La forma de vida en Portugal es casi idéntica a la española. Lo único que los aeropuertos de Madrid y Barcelona están muchísimo más transitados que el de Lisboa u Oporto. No obstante, los primeros focos en España se dieron en Torrejón, Vitoria, Haro e Igualada, así que hay algo más que el tránsito aéreo.
Por tanto, sí es cierto que en Portugal se ha hecho algo que en España no. Y parece que eso es la previsión. No esperaron a tener cientos de casos para aplicar las medidas de aislamiento social.Si no me equivoco, las medidas de confinamiento se tomaron en España con menos afectados y fallecidos que en Italia, Francia y Reino Unido (y perdón si me equivoco).
Quiero decir que aunque esto no es una competición ni valga el viejo dicho de "mal de muchos, consuelo de tontos", debe haber otros factores que expliquen la extensión de la pandemia más allá de las fechas (siendo importante las fechas).
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@ROMPEDOR dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 lo mismo podemos hablar de Corea del Sur donde creo que gobierna una coalición de centro-izquierda y una población un poco mas alta que aquí. Evidentemente, no es un tema de ideología como algunos pretenden y desde luego si el Gobierno lo hace mal se dice.
Pues eso es, ROMPE, que hay que juzgar actuaciones independientemente de la (supuesta) ideología o partido del gobernante que las toma: en España se fue muy pasivo con los primeros focos y se tardó en decretar el aislamiento. Y eso es una realidad, independientemente del color del partido del gobierno que se equivocó en ello. Equivocación que ha costado, a no dudarlo, vidas humanas.
Y ha habido gobiernos socialdemócratas que lo han hecho bien, y otros que lo han hecho mal, y gobiernos conservadores que lo han hecho bien, y otros que lo han hecho mal.En este país, gracias principalmente a la agitprop marxista, y últimamente a sus émulos nacionalistas, tanto regionales como españoles, todo es bueno o malo según quién lo haga, y no según qué se haga.
Con esa destrucción de la mínima lógica necesaria para un razonamiento, hemos sustituido la crítica, tan necesaria para el bien común, por la mera demagogia partidista, que no busca el bien, sino el triunfo de la propia banda. Y la mayoría de los españoles lo han aceptado.Como ejemplo, tenemos a la revista satírica el Jueves, de tendencia comunista-anarquista, habitualmente corrosiva y beligerante criticando toda acción de gobierno que no sea de su cuerda. Pues en esta crisis, con 20.000 muertos, una parte de ellos por la inepcia y negligencia del gobierno, no verás una portada criticándolo. Y así todo.
