#PacoLo vete ya!!!!
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@ROMPEDOR dijo en #PacoLo vete ya!!!!:
@gimnastico_1909 A mi Son al principio me gustaba pero sufre el defecto de Toño, que es que no sabe defender bien, sería mas bien un extremo que un lateral. Ayer eché de menos a Miramón e incluso a Coke.
Es que yo creo que Son no está dando tan mal rendimiento.
Ayer no jugó bien, porque le tomaron la espalda en varias ocasiones y no supo cuerpear con su atacante. Pero es un poderío físico y mucho mejor que Miramón y no me toques.
Ha tenido partidos mejores.
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@Fonseca-5 Lo que no puede ser es que los laterales tengan toda la banda para ellos sólos, ayer campaña en una banda y Rochina en la otra... Pues los entrenadores rivales lo saben y te buscan x bandas...
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@serxicer dijo en #PacoLo vete ya!!!!:
@Fonseca-5 Lo que no puede ser es que los laterales tengan toda la banda para ellos sólos, ayer campaña en una banda y Rochina en la otra... Pues los entrenadores rivales lo saben y te buscan x bandas...
Por eso digo que Son no es tan malo.
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Para mí este entrenador ha llegado al límite de lo que puede sacarle a la plantilla. Agradecer las tardes de gloria y buen juego, los resultados de estos últimos años y a otra cosa, no es personal. Son negocios... Hay q traer un entrenador con carácter que meta esto en vereda ya. El día después del Barsa espero entrenador nuevo.
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@Fonseca-5 Son necesita minutos, ahora bien, tratemos a todos por igual. Ayer si hubiera sido Coke, ya estarían muchos de aquí rajando sin piedad.
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@Fonseca-5 dijo en #PacoLo vete ya!!!!:
Es que yo creo que Son no está dando tan mal rendimiento.
Ayer no jugó bien, porque le tomaron la espalda en varias ocasiones y no supo cuerpear con su atacante. Pero es un poderío físico y mucho mejor que Miramón y no me toques.Son ha hecho un mal partido, pero no es para crucificarlo. Otra cosa es que digas que es mucho mejor que Miramón.
Miramón tiene menos físico a la hora de subir y bajar, pero tiene más criterio jugando el balón y centra mucho mejor.
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Vamos a ver, el FPF permite que cambiemos de entrenador?????
Es que aquí estamos haciendo conjeturas sin saber con exactitud si nos lo van a permitir.
Si no lo autorizan AJO Y AGUA y a tragar con lo que tenemos.
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Yo creo que Paco se debería de plantear jugar con 3 centrales y con 2 carrileros.
Juegas con un 1-5-3-2 que en ataque se puede convertir en un 1-3-5-2. La línea defensiva un poco más atrasada para evitar lo que nos hacen siempre. Teniendo a laterales como Clerc, Son y Toño que su perfil es mucho más ofensivo puedes hacer mucho más daño por bandas sin descuidar la defensa.
Así habrían jugadores que se verían mucho más potenciados. En defensa Campaña y Rochina no tendrían que realizar tantas ayudas defensivas y podrían centrarse en construir más. Puedes meter de tercer central a Rober Pier que es un chico con una salida de balón muy válida y que hace muy buenas coberturas. Tienes a Malsa que recupera muchos balones y que podría vascular en función de donde esté el balón.
Algo así:
---------------------------------------AITOR------------------------------------------
SON-------POSTIGO-----------ROBER PIER------------VEZO--------------CLERC
---------------------------------------MALSA-------------------------------------------
-----------------------ROCHINA---------------------CAMPAÑA-----------------------
-------------------------------------MORALES--------------------------------------------------------------------------------ROGER-------------------------------------------Acumulas muchos hombres por el centro y les cuesta mucho a los rivales entrar por ahí (que es lo que nos hacen a nosotros, básicamente). Obligas al equipo contrario a abrir a banda y centrar. Tapando esos centros y teniendo a 3 defensores dentro del área es más difícil que te puedan rematar. Además de que tenemos a Aitor que es un porterazo pero que las salidas no son su fuerte. Mitigamos otro defecto que podemos tener.
En ataque pasaría a ser un 1-3-5-2 dando amplitud al campo y creando superioridad por las bandas cayendo Morales al costado donde esté el balón. Esto hace que arrastre a rivales y crea un aclarado en el otro costado, pudiendo hacer Rochina o Campaña cambios de orientación al otro carrilero, que recibe completamente solo (Ayer Clerc tuvo un par así, el día del Alavés casi provoca un penalti).
En ataque:
---------------------------------------AITOR------------------------------------------
--------------POSTIGO-----------ROBER PIER-------------VEZO--------------------
---------------------------------------MALSA-------------------------------------------
SON--------------------ROCHINA--------------CAMPAÑA-------------------CLERC
-------------------------------------MORALES--------------------------------------------------------------------------------ROGER-------------------------------------------Campaña y Rochina pueden arriesgar mucho mas porque si perdemos el balón no nos pillan tanto al contragolpe como en otras ocasiones. Puedes sacar el balón jugado desde atrás con mayores opciones al acumular mas hombres en estas zonas (también nos presionan la salida porque nos conocen). Por otro lado tienes a 2 referencias arriba (una más estática que fija a los centrales y la otra más dinámica que atrae los rivales) y eso propicia espacios que puedes aprovechar jugando con un criterio que muchos centrocampistas de la actual plantilla tienen.
Es una lástima que ahora que ya no tenemos a Jose Mari´s con su falta de nivel para primera división o a Verza´s con sus pases de seguridad inútiles no sepamos aprovechar la plantilla. Además están Radoja y Vukcevic como opciones ya sea para jugar en detrimento de Malsa o para que en la segunda parte podamos tener más físico y/o conservar un marcador que somos incapaces de mantener. Eso sin tener en cuenta que Bardhi, cuando se recupere, encaja en el lugar de Rochina o Campaña y es otra variante más.
En defensa puedes aprovechar a Coke poniéndolo de tercer central. Su falta de físico la suple con buen juego aéreo y colocación, así como la veteranía que, en situaciones límite como en la que nos encontramos viene muy bien. En cuanto a los carrileros está Toño que también tiene mejores cualidades ofensivas que defensivas lo cual se puede beneficiar mucho más de este sistema. Miramón defiende mejor que ataca pero quizás si se ve con menos obligaciones defensivas puede que se incorpore más. Para mí es el que mejor centra de los 4 laterales.
En ataque tienes a De frutos que te puede ocupar el rol de Morales y Dani Gómez el de Roger. Son jugadores que están por hacerse pero tienen muy buena pinta. Esperemos que progresen rápido para poderlos disfrutar en primera muchos años.
Considero que así se puede ampliar la profundidad de la plantilla, así como el nivel. Y si yo, siendo un humilde becario graduado en CAFD y entrenando a chavales unas pocas temporadas lo veo sin acercarme a verlos entrenar este cuerpo técnico debe de ser capaz de verlo. Y sino se lo tienen que hacer ver. Más que nada porque un día me acerqué a Buñol con toda mi buena fe a entregarles mi trabajo de fin de carrera a este cuerpo técnico y me lo ningunearon completamente. Me lo cogieron como al que está caminando por la calle y le dan publicidad para comer en un restaurante de la zona. Imagino que tendrán un big data excelente que respaldará toda sus teorías y no tendrán tiempo para considerar otras opciones, pero el tiempo se les acaba.
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@levante39 Seguro que si el Barça estuviese en riesgo de descenso por inoperancia del entrenador estando como está en casi-quiebra, iba a aguantarse y bajar en vez de largar a Koeman y buscar otro, haciendo las argucias legales o ilegales que hiciesen falta.
Cuando hay un propósito, se encuentra una vía.
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@ranita ¿El 3-5-2 no era el sistema con el que murió, casi literalmente, Luquitas Alcaraz?
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@jjllevant estoy de acuerdo pero no solo partido Son ha estado mal, tampoco se puede decir que ha estado horrible. Ahora bien, necesita minutos como otros.
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En teoría sí. El problema de Alcaraz para mí fueron los excesivos planteamientos defensivos que hacía. Por mucho que dijera que jugaba un 1-3-5-2 eso era un 1-5-3-2 prácticamente en todo momento. No subía nadie a atacar. Lo de situar a Morales de lateral en pleno apogeo del comandante era para hacérselo mirar. Recuerdo que cuando no jugaba con el 1-5-3-2 sacaba de banda con los interiores en vez de con el lateral para no perder el balón. O sea, tienes el balón en posesión y estaba más pendiente de no perder el balón que de tratar de construir... En fin. Esa temporada nos salvamos porque habían 3 equipos o más peores que nosotros. Le quitaron 3 puntos al Almería... Creo recordar que el Eibar bajó y se salvó por el descenso administrativo del Elche. Hicimos creo que 37 puntos o así. El año siguiente no duró ni 8 partidos, claro.
De todas formas en su defensa diré que el nivel de esas 2 plantillas era de segunda división. Tuvimos la suerte de enfrentarnos a equipos peores. Eso sí, recuerdo que en invierno fichó a Jose Mari (mismo representante), ese verano pidió fichar a Trujillo (por 1 millón), Verza y Rubén del Almería descendido, regaló a El Zhar a un rival directo como era Las Palmas. Cavó su propia tumba. Se hicieron las cosas muy mal.El Eibar de Mendilibar solía jugar un 1-3-5-2 con los carrileros largos y era un equipo que daba gusto verles jugar. No lo tengo muy visto esta temporada pero antes era una pasada. Presionaban arriba, con criterio, sabían cuando podían hacerlo y cuando tenían que defender. Le metían mucha intensidad y mucha garra. Han conseguido permanencias con plantillas muy limitadas y siempre rearmándose año tras año.
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@serxicer Lo bueno sería profanar el Camp Nou y entonces siguiera. Y sería una buena noticia.
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@ranita No olvides que también se empeñó en traer a Ghilas y jugar 1000 minutos.
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@ranita Efectivamente. Con PacoLo igual la diferencia sería que no bajaría nadie a defender, y los 3 centrales se quedarían solos contra toda la delantera rival.
Por lo demás, aunque no tengamos a Lerma y Keylor Navas, los dos mejores jugadores a mi juicio que han pasado por este club en primera (con permiso de Koné), creo que esta es posiblemente la mejor plantilla sobre el papel que ha manejado un entrenadoor del Levante jamás.
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@ROMPEDOR ¿Se empeñó él, o se empeñaron otros? Porque esos empeños me recuerdan a los empeños de poner a Mayoral. Sonaban a empeños por cláusulas contractuales no publicadas.
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@gimnastico_1909 dijo en #PacoLo vete ya!!!!:
@levante39 Seguro que si el Barça estuviese en riesgo de descenso por inoperancia del entrenador estando como está en casi-quiebra, iba a aguantarse y bajar en vez de largar a Koeman y buscar otro, haciendo las argucias legales o ilegales que hiciesen falta.
Cuando hay un propósito, se encuentra una vía.Tu lo has dicho, el Barsa pero el Levante no puede saltarse el FPF.
Entonces para que tantas ilusiones VANAS con el cambio de entrenador si sabemos que no puede ser.
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Es que ahí ya considero que no es cuestión del sistema @gimnastico_1909 , aquí entran cuestiones más importantes. Hay tramos del partido en los que el equipo no es que esté desacertado, es que no está intenso. Nos llegan demasiado fácil. No es que no defiendan @gimnastico_1909 es que yo creo que aparte de que no son lo suficientemente intensos en defensa, sus aptitudes defensivas son muy justas para primera división. Esto ya se sabía de antemano, pero por el tema del FPF no se ha podido fichar. Solemos ser de los equipos más goleados y Aitor era de los porteros que más paraba de La Liga.
Por otro lado hay jugadores de esta plantilla que se les ha olvidado como consiguieron el caché que se les presupone. Campaña es el mejor ejemplo. Ayer todo el rato quejándose y con caras largas hacia sus compañeros, protestando en exceso. Tiene que jugar a fútbol mirando en mejorar el colectivo y no buscando su lucimiento personal como hace en muchas ocasiones. Si le ha molestado que el Levante no le haya querido malvender es lo que hay. Que no hubiera renovado. Vino del Alcorcón dando tumbos por muchos equipos. Que no se olvide de quien le ha dado la oportunidad de jugar en la élite y tener continuidad en primera. Es un activo del club y debe de ser profesional. Cuando se pone a jugar a fútbol como él sabe es un auténtico escándalo. El problema es que se cree más bueno de lo que es en el estado de forma actual en el que se encuentra. Tiene que trabajar para recuperar ese nivel. Estoy seguro de que en este verano se irá. Tiene 2 opciones, o currárselo, acabar en un equipo grande y ser recordado con cariño o deambular por el campo esta temporada y malvenderlo en verano a un equipo que quizá no le estimule tanto. Está en sus manos (bueno, en su cabeza y en sus pies).
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@ranita dijo en #PacoLo vete ya!!!!:
En teoría sí. El problema de Alcaraz para mí fueron los excesivos planteamientos defensivos que hacía. Por mucho que dijera que jugaba un 1-3-5-2 eso era un 1-5-3-2 prácticamente en todo momento. No subía nadie a atacar. Lo de situar a Morales de lateral en pleno apogeo del comandante era para hacérselo mirar. Recuerdo que cuando no jugaba con el 1-5-3-2 sacaba de banda con los interiores en vez de con el lateral para no perder el balón. O sea, tienes el balón en posesión y estaba más pendiente de no perder el balón que de tratar de construir... En fin. Esa temporada nos salvamos porque habían 3 equipos o más peores que nosotros. Le quitaron 3 puntos al Almería... Creo recordar que el Eibar bajó y se salvó por el descenso administrativo del Elche. Hicimos creo que 37 puntos o así. El año siguiente no duró ni 8 partidos, claro.
De todas formas en su defensa diré que el nivel de esas 2 plantillas era de segunda división. Tuvimos la suerte de enfrentarnos a equipos peores. Eso sí, recuerdo que en invierno fichó a Jose Mari (mismo representante), ese verano pidió fichar a Trujillo (por 1 millón), Verza y Rubén del Almería descendido, regaló a El Zhar a un rival directo como era Las Palmas. Cavó su propia tumba. Se hicieron las cosas muy mal.El Eibar de Mendilibar solía jugar un 1-3-5-2 con los carrileros largos y era un equipo que daba gusto verles jugar. No lo tengo muy visto esta temporada pero antes era una pasada. Presionaban arriba, con criterio, sabían cuando podían hacerlo y cuando tenían que defender. Le metían mucha intensidad y mucha garra. Han conseguido permanencias con plantillas muy limitadas y siempre rearmándose año tras año.
Charles, Enrich y Kike son/eran delanteros grandes, que van muy bien de cabeza. No tenemos un delantero que sea medio parecido. Me voy a hartar de repetir eso este año, necesitábamos ese perfil para lo que queremos jugar
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@serxicer dijo en #PacoLo vete ya!!!!:
@Fonseca-5 Lo que no puede ser es que los laterales tengan toda la banda para ellos sólos, ayer campaña en una banda y Rochina en la otra... Pues los entrenadores rivales lo saben y te buscan x bandas...
Yo creo que esta es la clave. Rochina y Campaña no deberian jugar en banda porque no ayudan al lateral en defensa y en ataque se van hacia el centro con lo que no generamos superioridad en bandas sino al reves
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@gimnastico_1909 según tengo entendido, salvo pruebas que lo demuestre lo contrario, de nombres de jugadores que le pusieron en la mesa fue uno de los que apostó por ese. Luego ya firmó el contrato con presuntas cláusulas de jugar tantos minutos. Que tuvo culpa la ST (por cierto era MS) por su puesto pero también al parecer hizo fuerza para que lo trajeran.
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@ROMPEDOR dijo en #PacoLo vete ya!!!!:
@gimnastico_1909 según tengo entendido, salvo pruebas que lo demuestre lo contrario, de nombres de jugadores que le pusieron en la mesa fue uno de los que apostó por ese. Luego ya firmó el contrato con presuntas cláusulas de jugar tantos minutos. Que tuvo culpa la ST (por cierto era MS) por su puesto pero también al parecer hizo fuerza para que lo trajeran.
¿Tienes pruebas que demuestren a favor de lo que dices?
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@gimnastico_1909 solo el recuerdo de afirmaciones que dijeron la radio, ojalá tuviera un enlace y lo compartiera, no me gusta decir cosas sin una base o por imaginaciones mías, por eso he dicho "prueba al contrario", otra cosa es que me lo crea.
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@ROMPEDOR dijo en #PacoLo vete ya!!!!:
@gimnastico_1909 solo el recuerdo de afirmaciones que dijeron la radio, ojalá tuviera un enlace y lo compartiera, no me gusta decir cosas sin una base o por imaginaciones mías, por eso he dicho "prueba al contrario", otra cosa es que me lo crea.
Hombre, cuando uno afirma algo, debe aportar algún respaldo: pruebas, indicios, opiniones autorizadas... y entonces, sí, reclamar pruebas en contrario.
Pero lo de "lo oí por la radio"... es un poco pobre.
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@gimnastico_1909 ya sabes que en las noticias, se dan afirmaciones, tal vez sean infundadas o son meras conjeturas o sospechas. Creo que fue en la SER y comentaron que este fichaje era una petición expresa de Alcaraz de nombres que le había proporcionado la ST, que sea verdad o no en si, no puedo poner la mano en el fuego.
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@ranita dijo en #PacoLo vete ya!!!!:
Es que ahí ya considero que no es cuestión del sistema @gimnastico_1909 , aquí entran cuestiones más importantes. Hay tramos del partido en los que el equipo no es que esté desacertado, es que no está intenso. Nos llegan demasiado fácil. No es que no defiendan @gimnastico_1909 es que yo creo que aparte de que no son lo suficientemente intensos en defensa, sus aptitudes defensivas son muy justas para primera división. Esto ya se sabía de antemano, pero por el tema del FPF no se ha podido fichar. Solemos ser de los equipos más goleados y Aitor era de los porteros que más paraba de La Liga.
Por otro lado hay jugadores de esta plantilla que se les ha olvidado como consiguieron el caché que se les presupone. Campaña es el mejor ejemplo. Ayer todo el rato quejándose y con caras largas hacia sus compañeros, protestando en exceso. Tiene que jugar a fútbol mirando en mejorar el colectivo y no buscando su lucimiento personal como hace en muchas ocasiones. Si le ha molestado que el Levante no le haya querido malvender es lo que hay. Que no hubiera renovado. Vino del Alcorcón dando tumbos por muchos equipos. Que no se olvide de quien le ha dado la oportunidad de jugar en la élite y tener continuidad en primera. Es un activo del club y debe de ser profesional. Cuando se pone a jugar a fútbol como él sabe es un auténtico escándalo. El problema es que se cree más bueno de lo que es en el estado de forma actual en el que se encuentra. Tiene que trabajar para recuperar ese nivel. Estoy seguro de que en este verano se irá. Tiene 2 opciones, o currárselo, acabar en un equipo grande y ser recordado con cariño o deambular por el campo esta temporada y malvenderlo en verano a un equipo que quizá no le estimule tanto. Está en sus manos (bueno, en su cabeza y en sus pies).
Campsña no va a jugar en ningun grande. Al menos de esta liga esoañola
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@jjllevant dijo en #PacoLo vete ya!!!!:
@Fonseca-5 dijo en #PacoLo vete ya!!!!:
Es que yo creo que Son no está dando tan mal rendimiento.
Ayer no jugó bien, porque le tomaron la espalda en varias ocasiones y no supo cuerpear con su atacante. Pero es un poderío físico y mucho mejor que Miramón y no me toques.Son ha hecho un mal partido, pero no es para crucificarlo. Otra cosa es que digas que es mucho mejor que Miramón.
Miramón tiene menos físico a la hora de subir y bajar, pero tiene más criterio jugando el balón y centra mucho mejor.Es que la principal labor de un lateral debería ser defender y no centrar.
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@Fonseca-5 dijo en #PacoLo vete ya!!!!:
Es que la principal labor de un lateral debería ser defender y no centrar.
¿Estamos hablando del mismo equipo? En el Levante no existen los laterales y los extremos. Solo carrileros.
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@jjllevant dijo en #PacoLo vete ya!!!!:
@Fonseca-5 dijo en #PacoLo vete ya!!!!:
Es que la principal labor de un lateral debería ser defender y no centrar.
¿Estamos hablando del mismo equipo? En el Levante no existen los laterales y los extremos. Solo carrileros.
Sí, pero no podemos calificar a un jugador por las manías de su entrenador.
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Nosotros llegamos fácil a tres cuartos de campo, el problema que luego no sabemos qué hacer, si tuviéramos un delantero en condiciones y no al pesado de roger, estuviéramos más arriba, a mi nuestros laterales me gustan, Miramón y Clerc son buenos, rápidos y completos. Melero si remata pero casi nunca está en el área para esperar el centro, es que de verdad que la planificación deportiva ha sido la peor desde hace mucho tiempo, no por jugadores, sino por lo que nos falta en algunas posiciones, ausencia de extremos, delanteros muy flojos, central acompañante de vezo muy por debajo del nivel de este, segundo portero...
Es que de verdad que teniendo a campaña, bardhi, rochina, con esa calidad y sufriendo lo más grande, yo no entiendo de verdad que asco
