Actualidad internacional
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Breve actualización sobre Ucrania.
Como sabéis Rusia ha suspendido el acuerdo del grano en el que mediaba Turquía, y ha convertido desde hace tiempo las instalaciones y graneros de exportación de granos de Odesa en su objetivo. De hecho, ya apenas lanzan ataques con drones y misiles (estos últimos cada vez menos) sobre otros objetivos. Sobre Kiev hace mucho que no. A Odesa en cambio la están friendo. También han atacado puertos ucranianos sobre el Danubio, frente a Rumanía, donde se podría estar trasladando el grano para exportarlo a través de las aguas territoriales de Rumanía y Bulgaría, donde no pueden ser atacados sin violar la ley internacional.
Por su parte, Ucrania está haciendo uso intensivo de los drones navales británicos y estadounidenses que recibieron. Aunque varios ataques han fracasado, lograron volver a impactar el puente de Kerch (Crimea-Rusia), dañando un carril, alcanzaron un buque de desembarco anfibio (que básicamente ejercía labores de transporte logístico), que ha quedado varado en puerto y bastante averiado, y a un petrolero ruso, que también fue llevado a puerto.
Los misiles occidentales de largo alcance (el famoso storm shadow y el spect francés, al que parece que pronto se unirá el Taurus alemán, que aún tiene más alcance) lograron también averiar el puente de Chongar en dos o tres sitios, cortando una importante vía de comunicación en el istmo de Crimea. Tardarán varias semanas en reparar los daños.
Ucrania denuncia el ataque a diversos objeticos civiles con misiles y drones rusos en ciudades de Dnipro y Zeporizhia, además de la propia Odesa. Asimismo, la artillería rusa sigue bombardeando Jersón casi diariamente. Por su parte, los rusos denuncian que la artillería ucraniana bombardea indiscriminadamente el centro de la ciudad de Donetsk.
En la línea del frente se puede decir que la ofensiva de primavera verano ucraniana ha sido detenida a efectos prácticos. Aunque los canales proucranianos siguen diciendo que se sigue tanteando en espera de que los daños sobre la logística rusa acaben por provocar un hundimiento del frente en algún punto (o sea, lo que se hizo en Jersón en noviembre pasado), esto parece más lejos que nunca.
El ataque operacional de movimiento en el este de Robotyne fracasó y fue detenido. Parece que los ucranianos perdieron bastantes unidades y soldados con un avance mínimo de pocos kilómetros (aunque es cierto que ahora están ya en los suburbios del pueblo). Es difícil cuantificar cuanto porque los ucranianos no dan cifras de sus bajas y los rusos siempre exageran, cuando no directamente mienten, pero debieron ser bastantes. En honor de los mandos ucranianos, parece que a las 24-48 horas de ver que por ahí no había debilidad rusa, suspendieron la operación, y volvieron a lo que llevan haciendo casi desde el principio: ataques limitados de infantería trinchera a trinchera con apoyo de drones y artillería y un poco de carros y blindados. Menos bajas en cada operación, pero a la larga las mismas o más (porque a este ritmo habrán reconquistado toda Ucrania para el 4.500 d.C o así).Por hablar de operaciones, aparte de lo de Robotyne, en la aldea de Urozhaine, que se daba hace 2 semanas por casi perdida por los rusos, a estas alturas los ucranianos únicamente controlan la parte norte. En el resto de Zaporizhia, nada de nada.
El ataque en el sur de Bajmut igualmente detenido. Los ucranios lograron desalojar hace semanas a los rusos de Klichiivska, Andriivka y Kurdiumivka, tres aldeas al sur, en línea con la carretera que une Bajmut con Gorlovka, al norte de Donetsk ciudad. Pero no han podido ocuparlas porque la artillería rusa está bien posicionada y fríe el centro de las localidades, así que ahí se han quedado. Del intento de envolvimiento por el norte (al este de Soledar) todavía peor, parece que los ucranianos han tenido incluso que ceder terreno, porque no se podían sostener sin muchas pérdidas. En otras palabras, que parece que están abandonando el intento de rodear Bajmut, que me parece bien, porque no entiendo la obsesión con esa ciudad (más bien montón de ruinas).
Los ucranianos se pueden consolar con que la ofensiva rusa desde Svatove de hace 3 semanas también ha fracasado. Los rusos solo lograron tomar tres aldeas y los ucranianos ya las han reconquistado.
Ahora mismo las novedades están en la desembocadura del Dnieper por parte de ucraniana: allí ya van tres desembarcos exitosos de ucranianos en la margen izquierda, la última en la aldea de Kozachi Laheri. Aunque estén protegidos por su artillería al norte, llama mucho la atención estos avances, en principio fáciles de defender, que están logrando los ucranianos. La razón que se esgrime es que los rusos están retirando sus mejores tropas de este sector más extremo, para llevarlas a otros puntos, y dejan sólo brigadas de movilizados, peor entrenados y motivados.
Parece que a los rusos les interesa claramente más Donetsk y Lugansk, donde tienen más apoyo, que Jersón, donde es evidente que la mayoría de la población está en su contra.Quiza eso explique una nueva ofensiva rusa que está teniendo lugar ahora en el área de Kupiansk. Los ucranianos han evacuado muchos pueblos y aldeas de la zona, y se rumorea que tropas rusas habrían tomado un par de aldeas al noreste de Kupiansk, y acercándose a la propia ciudad.
Por cierto que Ucrania sigue empleando munición de racimo sobre las trincheras rusas (parece que Turquía también les está vendiendo), mientras que se denuncia el uso de Rusia de munición de fósforo sobre áreas habitadas (esto no está confirmado).
Los ucranianos siguen saboteando fábricas y centros de reclutamientos en Rusia (hace dos días alcanzaron un arsenal cerca de Moscú), y lanzan drones sobre la capital rusa con cierta frecuencia. No causan graves daños (para llegar hasta allí deben pesar poco y por tanto no llevan cargas explosivas importantes), pero sirven sobre todo para el objetivo propagandístico.
Rusia está incrementando su producción militar, desviando recursos de la industria civil. Está previsto la implantación de la ley marcial en Rusia y probablemente una nueva movilización. El rublo, en cambio, sigue devaluándose y ya está por debajo de 100 rublos el dólar.
El presidente ucraniano admitió hoy que existe corrupción y favoritismo en la cadena de reclutamiento ucraniana (algo que ha sido denunciado en muchas ocasiones) y que va a ocuparse del tema personalmente para purgar a los mandos que estén permitiendo eso.Por lo demás, la ayuda occidental sigue llegando, pero con cuentagotas. No parece que Ucrania pueda esperar grandes envíos de material pesado. Lo mismo pasa con los famosos F-16. La formación de pilotos aún está comenzando ahora, y los aparatos no están ni apalabrados. No habrá nada hasta finales de año. No parece que Occidente esté echando la carne en el asador con Ucrania, por lo que pronostico que salvo sorpresas, no habrá grandes cambios antes de que llegue la rasputitsa y se paren o ralenticen las operaciones.
Muy deprimente pero esto va para largo y los muertos, los mutilados, los daños civiles y en infraestructuras siguen todos los días.
Esto no se le ve salida pronto, Dios nos asista.
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 Pues espérate que vienen curvas con el fentanilo, pero curvas radicales, esto de ahora va a ser un juego de niños
Por cierto Estados Unidos ya le ha dejado caer a China que quizá tendría que controlar sus exportaciones de este producto
El fentanilo es otro opiáceo, como el propio opio, la morfina, la heroína, y en cierto modo la marihuana: son drogas para "sentirse bien", para quitar el dolor físico y tal vez en parte el psicológico.
El tabaco y la marihuana son ansiolíticos y tranquliizantes, como las benzodiacepinas (que también tienen su mercado)
La cocaína y otras drogas de diseño son euforizantes, sirven para "aguantar más" sea la marcha o el trabajo.
Al final, de lo que se trata es de que la gente aprenda a vivir feliz, tranquila y en forma sin necesidad de recurrir a este tipo de sustancias. Hay mucha pedagogía que hacer ahí, aunque algo de palo además de la zanahoria no estaría de más.
A mi se me ocurrió algo muy loco, que lógicamente no resuelve el problema, pero que, unido a medidas más pedagógicas, podría servir para iniciar un cambio de tendencia: que la unidad antidroga, con ayuda de la policía (aunque a estos no se les diría de qué va la cosa hasta que no estuviesen allí, para evitar filtraciones), se presentaran una misma noche, simultáneamente, en todas las discotecas y macrogaritos donde se sabe que se vende y consume droga. No solo para cerrar el local, detener a cuatro camellos y joder un poco a los minoristas, sino para tomar nombre y datos de cuantos estuviesen en posesión de drogas, por poco que fuesen, o diesen positivo en un control de drogas que se haría allí mismo. Pero acompañados de secretarios de juzgado y funcionarios de justicia, hasta notarios si hiciese falta, para que levantasen acta de que todas las pruebas y los registros son veraces.
Luego publicaría la lista de personas con resultado positivo o tenencia de droga. En medios públicos (la red y hasta el BOE si hiciese falta). Porque la peña es muy hipócrita, y aunque hay muchos que consumen drogas (y mantienen así el negocio de la muerte en tantos países productores), pocos quieren que se sepa.
Y repetir estas visitas de vez en cuando. Y a la segunda vez que saliese el nombre publicado, ese señor sería considerado un adicto a drogas con sus facultades mentales potencialmente afectadas. Si es funcionario, perdería su puesto de trabajo, asimismo, quedaría inhabilitado para optar a función publica o a cargo electo, e incluso el derecho a votar. La primera vez por un año, si vuelve a recaer tres años y luego ya de por vida, salvo que se sometiese a un tratamiento de desintoxicación exitoso comprobado por certificación médica.
Ya verías tu qué rápido bajaba el consumo. Me dirás que habría quienes sencillamente se irían a garitos discretos para drogarse, pero yo te digo que la mayoría se pasarían al red bull y al diacepam de la abuela para evitarse problemas. Y en cualquier caso los controles aleatorios a conductores, o en el trabajo, seguirían existiendo, con los mismos efectos.
En pocas palabras que, igual que con muchos delitos, o con los puntos del carnet, si eres drogadicto, perderías derechos políticos y acceso a función pública.
El problema aquí sería que habría que cambiar un montón de leyes, y naturalmente la resistencia de los que se lucran con esto y sus peones y marionetas políticas iba a ser brutal (con la excusa de la libertad y etcétera). Para poner las advertencias en el tabaco y los licores costó Dios y ayuda (y por cierto, son útiles, ha bajado el consumo de tabaco desde que se implantaron las medidas coercivas).
Pero bueno, soñar es gratis.
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@gimnastico_1909 un montón de leyes no, en España habría que reformar la Constitución directamente.
En el caso del tabaco, el principal beneficiario es el propio Estado que se lleva un gran porcentaje del impuesto indirecto que lo grava.
Quizá mucha gente lo ignore, pero que existan expendedores exclusivos (estancos) no es frecuente encontrarlo fuera de nuestras fronteras. Justamente el burlar esos impuestos a través del contrabando fue el inicio de los narcos gallegos hasta que se dieron cuenta que la fariña era mucho más rentable.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
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tot cor des de 1909
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@gimnastico_1909 y luego el radical soy yo xD
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@rana-baileys Además el tabaco se podría hacer más sano dentro de que no lo es, lleva muchas sustancias tóxicas que podrían ser prescindibles y que están ahí para engancharte más.... A nadie le parece extraño que esta moda del veganismo y todo sano y sostenible en todo lo que nos venden no haya afectado al tabaco? ...a mi sí, me parece altamente sospechoso
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@gimnastico_1909 Eso sale caro y arregla nada, es más la "droja" subiría de precios y podrías crear el efecto contrario, además el resto del mundo esta ahí y no van hacer lo mismo que tu
El estado debe ser el que maneje casi todas las drogas, hacerlas mas sanas, casi naturales y con ello hundir el precio de ellas, que no sea rentable traficar. Ademas de sacar un beneficio económico que redunde en comunidad
El impacto del cultivo de lo verde en la agricultura, en la medicina española y en el cultivo indoor sería brutal... Podríamos hablar de miles de millones de €, de cientos de miles de puestos de trabajo...
Y luego y ahí sí que tienes razón, mucha pedagogía, mucha educación, y mucha ayuda sanitaria
Por poner ejemplo social... En este país somos muy permisivos con el alcohol tanto que incitamos a niños de 12 y 13 años a que ya empiezan a beber, que es el primer paso para una carrera hacia las drogas ( esto se puede ver en cada pueblo de este país en sus fiestas patronales o veraniegas)Utilizar unas estrategias clásicas para luchar contra un enemigo que te supera en fuerzas y dinero no tiene sentido, debes explotar las fortalezas de tu enemigo en tu favor
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Es asombroso la que la historia enseña y lo que parece que se repite en el tiempo...
Leyendo leyendo sobre la rusia post zarista te encuentras que lo ocurrido en Ucrania, es un calco de lo ocurrido en los años 20 30 en Polonia , Lituania letonia Estonia, Finlandia etc... El modus operandi (esto lo decia un profe que tenia) es el mismo, presion sobre el gobierno de turno, alquiler de bases, maniobras amenazantes en fronteras, agresiones a Rusia que no existen, acusaciones de nazismo, etc..
Y yo creo que Vladimiro Putin intentaba o intenta recrear un calco de la estrategia Rusosovietica de los años 20/30, lo curioso es que de momento el desastre también se repiteSi te pillas un par de libros buenos sobre la época y la zona, casi que podrás adivinar el futuro, como si tuvieras las bolas de @Malcontent xD
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"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamente0Refets de l'enclusa del advers
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tot cor des de 1909
2 Respuestas
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
Si te pillas un par de libros buenos sobre la época y la zona, casi que podrás adivinar el futuro, como si tuvieras las bolas de @Malcontent xD
Total pa que luego venga el forero de turno a reírse diciendo que la derecha no tiene opciones xDD
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 Eso sale caro y arregla nada, es más la "droja" subiría de precios y podrías crear el efecto contrario, además el resto del mundo esta ahí y no van hacer lo mismo que tu
El estado debe ser el que maneje casi todas las drogas, hacerlas mas sanas, casi naturales y con ello hundir el precio de ellas, que no sea rentable traficar. Ademas de sacar un beneficio económico que redunde en comunidad
El impacto del cultivo de lo verde en la agricultura, en la medicina española y en el cultivo indoor sería brutal... Podríamos hablar de miles de millones de €, de cientos de miles de puestos de trabajo...
Y luego y ahí sí que tienes razón, mucha pedagogía, mucha educación, y mucha ayuda sanitaria
Por poner ejemplo social... En este país somos muy permisivos con el alcohol tanto que incitamos a niños de 12 y 13 años a que ya empiezan a beber, que es el primer paso para una carrera hacia las drogas ( esto se puede ver en cada pueblo de este país en sus fiestas patronales o veraniegas)Utilizar unas estrategias clásicas para luchar contra un enemigo que te supera en fuerzas y dinero no tiene sentido, debes explotar las fortalezas de tu enemigo en tu favor
A ver, no me quiero extender porque este no es el hilo: existen varios grupos de sustancias adictivas. Algunas de ellas (analgésicos como la morfina/heroína, o ansiolíticos como los tranquilizantes) tienen usos terapéuticos, y se pueden administrar bajo receta médica, pero tienen equivalentes farmacológicos más precisos con la dosis y sobre todo sin componentes adictivos (físicos, que psicológicos casi cualquier cosa puede serlo). Otras, como los euforizantes (cocaína y en cierto modo alcohol) o alucinógenos (LSD) directamente no tienen ningún efecto terapéutico conocido (las anfetaminas- estimulantes- tienen cierto uso en el trastorno de déficit de atención, pero controvertido).
La clave, pues, es lo adictivos que son los preparados (eso incluye al tabaco), y su uso "recreativo" (que es la forma fina de decir vicioso). Eso es contra lo que hay que luchar, porque ese efecto, por tremendista que suene, convierte en esclavo a quién se engancha a ellos.
Lo de que el estado tenga el monopolio y tal, suena muy bien (por cierto, propuesta ultraliberal), pero a la larga nunca es bueno, porque los estados, por su propia dinámica, tienden a buscar financiación de donde sea, y ven en las drogas adictivas una buena fuente de impuestos. Ha pasado con el tabaco, que es el ejemplo paradigmático (y eso que cuando se convirtió en monopolio, se sospechaban sus efectos nocivos, pero no con seguridad, y no tanto). A pesar del endurecimiento de las medidas antitabaco, al final el estado ha buscado sobre todo grabarlo con más y más impuestos, con lo cual el propio estado se vuelve adicto a un producto que le está saneando las arcas, a base de sacar dinero del bolsillo de ciudadanos enganchados a un producto nocivo para ellos.
No veo porqué con la heroína o la cocaína iba a ser diferente. Yo estoy en desacuerdo. Lo que hay que lograr es que todos o la mayoría de los usuarios dejen de usarlo y busquen productos naturales, o remedios prescritos o directamente no necesiten nada artificial para sentirse mejor. Llegados a ese punto, todo el tinglado comercial ilegal y delictuoso que lo rodea se vendrá abajo por falta de mercado.
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamentePor poner banda sonora...
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamentePor poner banda sonora...
Pero con cero glamour
0Refets de l'enclusa del advers
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tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamentePor poner banda sonora...
Pero con cero glamour
Duran Duran tenia su aquel en aquellas epocas ochenteras, pelos cardados, hombreras desmedidas, brillos, ...La clasica de Bond me parecía antigua para un agente ( zelenski) de mi quinta
Yo lo que afirmaba es el parecido con antiguos tiempos pasados y la mania o tendencia rusa de conseguir su "Lebensraun" ... Que la cabra tira pal monte aunque pasen 100 años, la estrategia no cambia
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamentePor poner banda sonora...
Pero con cero glamour
Duran Duran tenia su aquel en aquellas epocas ochenteras, pelos cardados, hombreras desmedidas, brillos, ...La clasica de Bond me parecía antigua para un agente ( zelenski) de mi quinta
Yo lo que afirmaba es el parecido con antiguos tiempos pasados y la mania o tendencia rusa de conseguir su "Lebensraun" ... Que la cabra tira pal monte aunque pasen 100 años, la estrategia no cambia
Vaya, así andas por los 45. Jovenet.
Y algún comentario sobre el reportaje en cuestión?0Refets de l'enclusa del advers
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tot cor des de 1909
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@rana-baileys Bueno alguno más ( pensaba que Zelenski tenia algun año más) en cuanto al documento gráfico, no lo he visto aún, cuando lo vea te comento
No dudo de ello ( aún) pero si que sabemos seguro que Putin fue del KGB
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys Bueno alguno más ( pensaba que Zelenski tenia algun año más) en cuanto al documento gráfico, no lo he visto aún, cuando lo vea te comento
No dudo de ello ( aún) pero si que sabemos seguro que Putin fue del KGB
Y Gagarin fue cosmonauta
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tot cor des de 1909
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@rana-baileys Hay quien dice que no fue el primer hombre en el espacio...no se si eso te hace o no cosmonauta?
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys Hay quien dice que no fue el primer hombre en el espacio...no se si eso te hace o no cosmonauta?
Y quién fue?
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tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys Hay quien dice que no fue el primer hombre en el espacio...no se si eso te hace o no cosmonauta?
Y quién fue?
Si y no xD
Sí, porque llegó al espacio y le pegó
un voltio a la Tierra.No, porque no cumplia con la regla de la Federación Aeronáutica Internacional, que exigía aterrizar o amerizar para considerar el viaje, luego a raíz de la epopeya la FAI cambió la regla
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Modo cuñao activao...
Yo solo veo señales del armagedon, señales que coinciden con el pasado, con ese tiempo entre guerras...
- Como comentamos, los rusos han vuelto a sus aspiraciones imperialistas, casi calcando las acciones que llevaron a la ocupación de varios exterritorios imperiales...
- Que hay un crack o pandemia que lleva al crack, las ultraderechas ganan terreno.
- Los finlandeses derrotaron a los
soviéticos en la guerra de invierno*
como de momento los Ucranianos - En Italia se instala la ultraderecha.
- En alemania sube la ultraderecha
- En Finlandia debido al calentón soviético gobierna la ultraderecha, como en aquellos tiempos
- Adolf se fue al trullo por un golpe de mierda y luego la lio parda y ahora Trump podria ir al trullo por un golpe de mierda...
- Y el LUD pasa un mal momento
Seguro que me dejo alguna señal más
Curiosa la historia...
- Al final la guerra la gana la URSS de forma pirrica, pero Finlandia sobrevivió, se ganó el respeto de todas las naciones y dejo en ridículo a la URSS
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamenteA ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamenteA ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?
No, no es así.
Quizá sea hora de denunciar esa incomprensible fascinación (y no hablo por tí) por los ucronazis.
Un Estado fallido inmerso en una corrupción galopante, que ha ilegalizado a toda la oposición, que glorifica como héroes nacionales a turbios personajes de la historia acusados de genocidio..
Sin embargo los medios "occidentales" nos venden este cuento de que es una lucha entre el bien y el mal, entre la democracia y la libertad frente a la negación de ellas.
Es de suponer que en el "otro lado" se inviertan esos conceptos. Aunque no es fácil comprobarlo, dado que esos medios están censurados en este jardín idílico de Borrell.
A veces este conflicto me recuerda a esos "clásicos" del fútbol español, en los que te caen igual de mal unos que otros, pero a los que se les da una importancia desmesurada en detrimento de otros partidos mucho más interesantes pero que pasan inadvertidos para el gran público.
Y lo triste del caso son dos cosas: que mucha gente inteligente compre ese relato (los cenutrios compran lo que sea), y que por decir lo que acabo de escribir se tache a uno de prorruso. En mi caso da igual, yo soy un don nadie en un foro de internet. Hablo de analistas que por el hecho de criticar al Madrid se les diga que son culés..o viceversa.
Esto no es una lucha de valores en el sentido clásico de la palabra. En todo caso se trata de valores de bolsa. Mientras tanto siguen muriendo jóvenes y siguen muriendo de pena madres, para que algunos se llenen los bolsillos.
Las crónicas que de verdad narran el desarrollo de esta guerra, no versan sobre el campo de batalla.0Refets de l'enclusa del advers
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
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"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamenteA ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?
No, no es así.
Quizá sea hora de denunciar esa incomprensible fascinación (y no hablo por tí) por los ucronazis.
Un Estado fallido inmerso en una corrupción galopante, que ha ilegalizado a toda la oposición, que glorifica como héroes nacionales a turbios personajes de la historia acusados de genocidio..
Sin embargo los medios "occidentales" nos venden este cuento de que es una lucha entre el bien y el mal, entre la democracia y la libertad frente a la negación de ellas.
Es de suponer que en el "otro lado" se inviertan esos conceptos. Aunque no es fácil comprobarlo, dado que esos medios están censurados en este jardín idílico de Borrell.
A veces este conflicto me recuerda a esos "clásicos" del fútbol español, en los que te caen igual de mal unos que otros, pero a los que se les da una importancia desmesurada en detrimento de otros partidos mucho más interesantes pero que pasan inadvertidos para el gran público.
Y lo triste del caso son dos cosas: que mucha gente inteligente compre ese relato (los cenutrios compran lo que sea), y que por decir lo que acabo de escribir se tache a uno de prorruso. En mi caso da igual, yo soy un don nadie en un foro de internet. Hablo de analistas que por el hecho de criticar al Madrid se les diga que son culés..o viceversa.
Esto no es una lucha de valores en el sentido clásico de la palabra. En todo caso se trata de valores de bolsa. Mientras tanto siguen muriendo jóvenes y siguen muriendo de pena madres, para que algunos se llenen los bolsillos.
Las crónicas que de verdad narran el desarrollo de esta guerra, no versan sobre el campo de batalla.Ucronassis... mola.
Yo personalmente sí tengo acceso a algunos canales rusos (no oficiales, que están prohibidos) y créeme que lo que veo me agrada muy poco. Más allá de que en todo país en guerra (o en operación militar especial) la propaganda oficial es fuerte, y está prohibido o limitado opinar libremente sobre las operaciones, es evidente que el nacionalismo ruso ha subido mucho los últimos años, y desde la guerra está desatado. Y las cosas que se leen y oyen, incluso en mass media rusos (no sólo en blogs de pirados) a veces dan miedo.
Putin ha convencido a la mayoría de la población de que su fallido plan de invasión relámpago es una lucha por la mera supervivencia de Rusia. En otras palabras, que ha involucrado a la nación rusa en su propia política de supervivencia.Creo que lo peor que se puede decir de Ucrania (leyendo también sus medios y blogs, y excluyo aquí específicamente a todos los extranjeros, de un lado u otro) es que en el fondo reproduce muchos o todos los vicios rusos... lo cual no es muy alentador. La diferencia es que hay sectores de la población bastante amplios, yo diría que mayoritarios, que prefieren un estilo de vida, de gobierno y de sociedad más occidentalizado. En otras palabras, que prefieren la granja de Borrell a la de Putin y Medvedev. Y el país se mueve, lentamente, en ese sentido.
De Stepan Bandera ya comenté algo en su momento. Era un nacionalista ucraniano (lo cual no le hace más simpático a mis ojos). Con frecuencia se olvida que los nazis le tuvieron encarcelado varios años, y que lo soltaron en septiembre 1944 porque les interesaba en ese momento enrolarse a los nacionalistas ucranianos de su lado, ya que estaban perdiendo la guerra. La alianza entre Bandera y los nazis fue de conveniencia, porque a ambos les interesaba en su lucha contra el poder soviético. Las similitudes ideológicas fueron breves, el nacionalismo ucraniano actual es en su mayoría de corte liberal.
Salvo que consideremos que los nacionalistas húngaros o rumanos son nazis porque en 1941 sus gobiernos nacionalistas auxiliaron a Alemania en su invasión a Rusia con tropas.
Lo más gracioso es que los propios nacionalistas ucranianos más exaltados se han creído el nazismo de Bandera, por eso en el Azov y otras organizaciones se han visto, y aún se ven, a pirados con símbolos de runas o con calaveras como las de las SS. Sí, existen. Pero son minoritarios incluso dentro del nacionalismo ucraniano, y desde luego su influencia política en el gobierno de Zelensky es entre escasa y nula.
Al final de la corrida subsisten dos hechos incontrovertibles:
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Es Rusia la que inició la invasión de Ucrania el 24 de febrero de 2022. igual que en 2014 montó las republiquetas del Donbás y se anexionó Crimea. Rusia ha sido siempre la agresora con Ucrania y nunca al revés.
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TODOS los vecinos europeos o caucásicos de Rusia han pedido u obtenido el ingreso en la OTAN. La expansión de la OTAN hacia oriente ha recibido su principal impulso en las políticas de Putin, que claramente demuestran que está dispuesto a emplear la fuerza y la agresividad. Ese es un hecho que se debería meditar, sobre todo por los antiOTAN hispanoamericanos.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamenteA ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?
No, no es así.
Quizá sea hora de denunciar esa incomprensible fascinación (y no hablo por tí) por los ucronazis.
Un Estado fallido inmerso en una corrupción galopante, que ha ilegalizado a toda la oposición, que glorifica como héroes nacionales a turbios personajes de la historia acusados de genocidio..
Sin embargo los medios "occidentales" nos venden este cuento de que es una lucha entre el bien y el mal, entre la democracia y la libertad frente a la negación de ellas.
Es de suponer que en el "otro lado" se inviertan esos conceptos. Aunque no es fácil comprobarlo, dado que esos medios están censurados en este jardín idílico de Borrell.
A veces este conflicto me recuerda a esos "clásicos" del fútbol español, en los que te caen igual de mal unos que otros, pero a los que se les da una importancia desmesurada en detrimento de otros partidos mucho más interesantes pero que pasan inadvertidos para el gran público.
Y lo triste del caso son dos cosas: que mucha gente inteligente compre ese relato (los cenutrios compran lo que sea), y que por decir lo que acabo de escribir se tache a uno de prorruso. En mi caso da igual, yo soy un don nadie en un foro de internet. Hablo de analistas que por el hecho de criticar al Madrid se les diga que son culés..o viceversa.
Esto no es una lucha de valores en el sentido clásico de la palabra. En todo caso se trata de valores de bolsa. Mientras tanto siguen muriendo jóvenes y siguen muriendo de pena madres, para que algunos se llenen los bolsillos.
Las crónicas que de verdad narran el desarrollo de esta guerra, no versan sobre el campo de batalla.Ucronassis... mola.
Yo personalmente sí tengo acceso a algunos canales rusos (no oficiales, que están prohibidos) y créeme que lo que veo me agrada muy poco. Más allá de que en todo país en guerra (o en operación militar especial) la propaganda oficial es fuerte, y está prohibido o limitado opinar libremente sobre las operaciones, es evidente que el nacionalismo ruso ha subido mucho los últimos años, y desde la guerra está desatado. Y las cosas que se leen y oyen, incluso en mass media rusos (no sólo en blogs de pirados) a veces dan miedo.
Putin ha convencido a la mayoría de la población de que su fallido plan de invasión relámpago es una lucha por la mera supervivencia de Rusia. En otras palabras, que ha involucrado a la nación rusa en su propia política de supervivencia.Creo que lo peor que se puede decir de Ucrania (leyendo también sus medios y blogs, y excluyo aquí específicamente a todos los extranjeros, de un lado u otro) es que en el fondo reproduce muchos o todos los vicios rusos... lo cual no es muy alentador. La diferencia es que hay sectores de la población bastante amplios, yo diría que mayoritarios, que prefieren un estilo de vida, de gobierno y de sociedad más occidentalizado. En otras palabras, que prefieren la granja de Borrell a la de Putin y Medvedev. Y el país se mueve, lentamente, en ese sentido.
De Stepan Bandera ya comenté algo en su momento. Era un nacionalista ucraniano (lo cual no le hace más simpático a mis ojos). Con frecuencia se olvida que los nazis le tuvieron encarcelado varios años, y que lo soltaron en septiembre 1944 porque les interesaba en ese momento enrolarse a los nacionalistas ucranianos de su lado, ya que estaban perdiendo la guerra. La alianza entre Bandera y los nazis fue de conveniencia, porque a ambos les interesaba en su lucha contra el poder soviético. Las similitudes ideológicas fueron breves, el nacionalismo ucraniano actual es en su mayoría de corte liberal.
Salvo que consideremos que los nacionalistas húngaros o rumanos son nazis porque en 1941 sus gobiernos nacionalistas auxiliaron a Alemania en su invasión a Rusia con tropas.
Lo más gracioso es que los propios nacionalistas ucranianos más exaltados se han creído el nazismo de Bandera, por eso en el Azov y otras organizaciones se han visto, y aún se ven, a pirados con símbolos de runas o con calaveras como las de las SS. Sí, existen. Pero son minoritarios incluso dentro del nacionalismo ucraniano, y desde luego su influencia política en el gobierno de Zelensky es entre escasa y nula.
Al final de la corrida subsisten dos hechos incontrovertibles:
-
Es Rusia la que inició la invasión de Ucrania el 24 de febrero de 2022. igual que en 2014 montó las republiquetas del Donbás y se anexionó Crimea. Rusia ha sido siempre la agresora con Ucrania y nunca al revés.
-
TODOS los vecinos europeos o caucásicos de Rusia han pedido u obtenido el ingreso en la OTAN. La expansión de la OTAN hacia oriente ha recibido su principal impulso en las políticas de Putin, que claramente demuestran que está dispuesto a emplear la fuerza y la agresividad. Ese es un hecho que se debería meditar, sobre todo por los antiOTAN hispanoamericanos.
Cito mensaje porque el siguiente artículo, largo pero de recomendable lectura, alude a algunos puntos importantes:
https://www.lamarea.com/2022/04/22/el-peligro-de-ignorar-a-la-ultraderecha-en-ucrania/
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamenteA ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?
No, no es así.
Quizá sea hora de denunciar esa incomprensible fascinación (y no hablo por tí) por los ucronazis.
Un Estado fallido inmerso en una corrupción galopante, que ha ilegalizado a toda la oposición, que glorifica como héroes nacionales a turbios personajes de la historia acusados de genocidio..
Sin embargo los medios "occidentales" nos venden este cuento de que es una lucha entre el bien y el mal, entre la democracia y la libertad frente a la negación de ellas.
Es de suponer que en el "otro lado" se inviertan esos conceptos. Aunque no es fácil comprobarlo, dado que esos medios están censurados en este jardín idílico de Borrell.
A veces este conflicto me recuerda a esos "clásicos" del fútbol español, en los que te caen igual de mal unos que otros, pero a los que se les da una importancia desmesurada en detrimento de otros partidos mucho más interesantes pero que pasan inadvertidos para el gran público.
Y lo triste del caso son dos cosas: que mucha gente inteligente compre ese relato (los cenutrios compran lo que sea), y que por decir lo que acabo de escribir se tache a uno de prorruso. En mi caso da igual, yo soy un don nadie en un foro de internet. Hablo de analistas que por el hecho de criticar al Madrid se les diga que son culés..o viceversa.
Esto no es una lucha de valores en el sentido clásico de la palabra. En todo caso se trata de valores de bolsa. Mientras tanto siguen muriendo jóvenes y siguen muriendo de pena madres, para que algunos se llenen los bolsillos.
Las crónicas que de verdad narran el desarrollo de esta guerra, no versan sobre el campo de batalla.Ucronassis... mola.
Yo personalmente sí tengo acceso a algunos canales rusos (no oficiales, que están prohibidos) y créeme que lo que veo me agrada muy poco. Más allá de que en todo país en guerra (o en operación militar especial) la propaganda oficial es fuerte, y está prohibido o limitado opinar libremente sobre las operaciones, es evidente que el nacionalismo ruso ha subido mucho los últimos años, y desde la guerra está desatado. Y las cosas que se leen y oyen, incluso en mass media rusos (no sólo en blogs de pirados) a veces dan miedo.
Putin ha convencido a la mayoría de la población de que su fallido plan de invasión relámpago es una lucha por la mera supervivencia de Rusia. En otras palabras, que ha involucrado a la nación rusa en su propia política de supervivencia.Creo que lo peor que se puede decir de Ucrania (leyendo también sus medios y blogs, y excluyo aquí específicamente a todos los extranjeros, de un lado u otro) es que en el fondo reproduce muchos o todos los vicios rusos... lo cual no es muy alentador. La diferencia es que hay sectores de la población bastante amplios, yo diría que mayoritarios, que prefieren un estilo de vida, de gobierno y de sociedad más occidentalizado. En otras palabras, que prefieren la granja de Borrell a la de Putin y Medvedev. Y el país se mueve, lentamente, en ese sentido.
De Stepan Bandera ya comenté algo en su momento. Era un nacionalista ucraniano (lo cual no le hace más simpático a mis ojos). Con frecuencia se olvida que los nazis le tuvieron encarcelado varios años, y que lo soltaron en septiembre 1944 porque les interesaba en ese momento enrolarse a los nacionalistas ucranianos de su lado, ya que estaban perdiendo la guerra. La alianza entre Bandera y los nazis fue de conveniencia, porque a ambos les interesaba en su lucha contra el poder soviético. Las similitudes ideológicas fueron breves, el nacionalismo ucraniano actual es en su mayoría de corte liberal.
Salvo que consideremos que los nacionalistas húngaros o rumanos son nazis porque en 1941 sus gobiernos nacionalistas auxiliaron a Alemania en su invasión a Rusia con tropas.
Lo más gracioso es que los propios nacionalistas ucranianos más exaltados se han creído el nazismo de Bandera, por eso en el Azov y otras organizaciones se han visto, y aún se ven, a pirados con símbolos de runas o con calaveras como las de las SS. Sí, existen. Pero son minoritarios incluso dentro del nacionalismo ucraniano, y desde luego su influencia política en el gobierno de Zelensky es entre escasa y nula.
Al final de la corrida subsisten dos hechos incontrovertibles:
-
Es Rusia la que inició la invasión de Ucrania el 24 de febrero de 2022. igual que en 2014 montó las republiquetas del Donbás y se anexionó Crimea. Rusia ha sido siempre la agresora con Ucrania y nunca al revés.
-
TODOS los vecinos europeos o caucásicos de Rusia han pedido u obtenido el ingreso en la OTAN. La expansión de la OTAN hacia oriente ha recibido su principal impulso en las políticas de Putin, que claramente demuestran que está dispuesto a emplear la fuerza y la agresividad. Ese es un hecho que se debería meditar, sobre todo por los antiOTAN hispanoamericanos.
Cito mensaje porque el siguiente artículo, largo pero de recomendable lectura, alude a algunos puntos importantes:
https://www.lamarea.com/2022/04/22/el-peligro-de-ignorar-a-la-ultraderecha-en-ucrania/
A ver, rana, que ya sabes que yo me leo todo lo que me enlazas (o casi todo).
Puntos fuertes del articulista:
-
Ucrania ha ilegalizado partidos políticos. Repasando en la prensa, la única ilegalización de partidos políticos que he visto de ucrania es la suspensión de actividades durante la ley marcial emitida el 30 de marzo de 2022 por Zelensky a 11 organizaciones políticas prorusas, algunas con vínculos directos y demostrados con el Kremlin. En medio de una invasión rusa, ilegalizar asociaciones políticas prorrusas es de sentido común (antes de la misma no se había ilegalizado ningún partido prorruso en ucrania). Este punto no tiene más recorrido. No creo que un partido proucraniano en Rusia se le permitiese seguir funcionando después de la invasión.
Añadamos que Rusia ha ilegalizado partidos políticos varias veces en todo el siglo XXI:
https://elpais.com/internacional/2011/06/22/actualidad/1308693605_850215.html
https://www.libertaddigital.com/mundo/el-tribunal-supremo-de-rusia-ilegaliza-el-partido-nacional-bolchevique-1276265474/ -
En el Euromaidán hubo una organización nacionalista-neonazi ucraniana, llamada Pravy Sektor, que llevó la voz cantante. Dejando de lado el peso real en el Euromaidan de esta gente, que es opinión del articulista, se supone que posteriormente tuvo una gran influencia. Lo cierto es que cuando se constituyó en partido político apenas recibió votos. En las elecciones de 2019 se presentó en una coalición que recibió poco más del 2% de los votos. No pinta nada actualmente.
-
Posteriormente nos cita a todos los miembros del partido Svoboda (nacionalista extremo y antiruso profundo) que ocuparon puestos de gobierno después del Euromaidán. Hubo varios. En 2019 sacaron un escaño de una rada de 450 y no ocupan ningún cargo de gobierno actualmente. la explicación del autor es que ha bajado su presencia electoral porque el resto de formaciones ya se han hecho de ultraderecha... ¿¿??? ¿Por qué entonces citar a Svoboda, que ya no pinta nada en 2022, en vez de a las otras? Pues porque ese supuesto nazismo no se ve en las otras, y la "aportación nazi" de Svoboda no se ha ido a ninguna parte sino al sumidero.
Luego se enreda a hablar de organizaciones criminales o paramilitares nacionalistas ucranianas, algunas de ellas con simbología o ideario nazi.... sin demostrar su conexión directa con el gobierno Zelensky.
En fin, esto es como decir que como hay una unidad neonazi nacionalista en el ejército ruso, es que Putin es cómplice del neonazismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/RúsichLa realidad es que en Ucrania el partido ad hoc de Zelensky (servidor del pueblo, el nombre de la serie que le hizo famoso) es el que lleva la voz cantante (254 escaños de 450): es nacionalista, pero bastante light comparado con el nacionalismo medio ucraniano (y ruso), europeísta, populista, socioliberal... y domina todos los resortes del poder en ucrania desde 2019. Buscar neonazis por ahí es buscarle tres pies al gato.
A mi me parece que el artículo de Aranzadi, escrito casualmente un mes después del inicio de la fallida invasión rusa lo que intenta es justificarla de algún modo, por el neonazismo que hubo en Maidán en 2014, o por el grupo paramilitar patatín o patatán, que seguro que son mala gente que merece el trullo y la ilegalización, pero que a estas alturas las fuerzas armadas rusas han matado infinitos más civiles ucranianos rusófonos que cualquiera de estos.
Dudo que al ucraniano medio le preocupe ahora lo más mínimo los grupúsculos neonazis que hay en ucrania. Como en todos los demás charcos que pisa, Putin ha conseguido darles un motivo de unión más fuerte.
Este tipo de cosas están escritas para escándalo de los bienpensantes occidentales, que no tenemos que vivir con apagones, sirenas de bombardeos varias veces por semana y drones y misiles que nos tiran encima contínuamente los desnazificadores.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
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"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamenteA ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?
No, no es así.
Quizá sea hora de denunciar esa incomprensible fascinación (y no hablo por tí) por los ucronazis.
Un Estado fallido inmerso en una corrupción galopante, que ha ilegalizado a toda la oposición, que glorifica como héroes nacionales a turbios personajes de la historia acusados de genocidio..
Sin embargo los medios "occidentales" nos venden este cuento de que es una lucha entre el bien y el mal, entre la democracia y la libertad frente a la negación de ellas.
Es de suponer que en el "otro lado" se inviertan esos conceptos. Aunque no es fácil comprobarlo, dado que esos medios están censurados en este jardín idílico de Borrell.
A veces este conflicto me recuerda a esos "clásicos" del fútbol español, en los que te caen igual de mal unos que otros, pero a los que se les da una importancia desmesurada en detrimento de otros partidos mucho más interesantes pero que pasan inadvertidos para el gran público.
Y lo triste del caso son dos cosas: que mucha gente inteligente compre ese relato (los cenutrios compran lo que sea), y que por decir lo que acabo de escribir se tache a uno de prorruso. En mi caso da igual, yo soy un don nadie en un foro de internet. Hablo de analistas que por el hecho de criticar al Madrid se les diga que son culés..o viceversa.
Esto no es una lucha de valores en el sentido clásico de la palabra. En todo caso se trata de valores de bolsa. Mientras tanto siguen muriendo jóvenes y siguen muriendo de pena madres, para que algunos se llenen los bolsillos.
Las crónicas que de verdad narran el desarrollo de esta guerra, no versan sobre el campo de batalla.Ucronassis... mola.
Yo personalmente sí tengo acceso a algunos canales rusos (no oficiales, que están prohibidos) y créeme que lo que veo me agrada muy poco. Más allá de que en todo país en guerra (o en operación militar especial) la propaganda oficial es fuerte, y está prohibido o limitado opinar libremente sobre las operaciones, es evidente que el nacionalismo ruso ha subido mucho los últimos años, y desde la guerra está desatado. Y las cosas que se leen y oyen, incluso en mass media rusos (no sólo en blogs de pirados) a veces dan miedo.
Putin ha convencido a la mayoría de la población de que su fallido plan de invasión relámpago es una lucha por la mera supervivencia de Rusia. En otras palabras, que ha involucrado a la nación rusa en su propia política de supervivencia.Creo que lo peor que se puede decir de Ucrania (leyendo también sus medios y blogs, y excluyo aquí específicamente a todos los extranjeros, de un lado u otro) es que en el fondo reproduce muchos o todos los vicios rusos... lo cual no es muy alentador. La diferencia es que hay sectores de la población bastante amplios, yo diría que mayoritarios, que prefieren un estilo de vida, de gobierno y de sociedad más occidentalizado. En otras palabras, que prefieren la granja de Borrell a la de Putin y Medvedev. Y el país se mueve, lentamente, en ese sentido.
De Stepan Bandera ya comenté algo en su momento. Era un nacionalista ucraniano (lo cual no le hace más simpático a mis ojos). Con frecuencia se olvida que los nazis le tuvieron encarcelado varios años, y que lo soltaron en septiembre 1944 porque les interesaba en ese momento enrolarse a los nacionalistas ucranianos de su lado, ya que estaban perdiendo la guerra. La alianza entre Bandera y los nazis fue de conveniencia, porque a ambos les interesaba en su lucha contra el poder soviético. Las similitudes ideológicas fueron breves, el nacionalismo ucraniano actual es en su mayoría de corte liberal.
Salvo que consideremos que los nacionalistas húngaros o rumanos son nazis porque en 1941 sus gobiernos nacionalistas auxiliaron a Alemania en su invasión a Rusia con tropas.
Lo más gracioso es que los propios nacionalistas ucranianos más exaltados se han creído el nazismo de Bandera, por eso en el Azov y otras organizaciones se han visto, y aún se ven, a pirados con símbolos de runas o con calaveras como las de las SS. Sí, existen. Pero son minoritarios incluso dentro del nacionalismo ucraniano, y desde luego su influencia política en el gobierno de Zelensky es entre escasa y nula.
Al final de la corrida subsisten dos hechos incontrovertibles:
-
Es Rusia la que inició la invasión de Ucrania el 24 de febrero de 2022. igual que en 2014 montó las republiquetas del Donbás y se anexionó Crimea. Rusia ha sido siempre la agresora con Ucrania y nunca al revés.
-
TODOS los vecinos europeos o caucásicos de Rusia han pedido u obtenido el ingreso en la OTAN. La expansión de la OTAN hacia oriente ha recibido su principal impulso en las políticas de Putin, que claramente demuestran que está dispuesto a emplear la fuerza y la agresividad. Ese es un hecho que se debería meditar, sobre todo por los antiOTAN hispanoamericanos.
Cito mensaje porque el siguiente artículo, largo pero de recomendable lectura, alude a algunos puntos importantes:
https://www.lamarea.com/2022/04/22/el-peligro-de-ignorar-a-la-ultraderecha-en-ucrania/
A ver, rana, que ya sabes que yo me leo todo lo que me enlazas (o casi todo).
Puntos fuertes del articulista:
-
Ucrania ha ilegalizado partidos políticos. Repasando en la prensa, la única ilegalización de partidos políticos que he visto de ucrania es la suspensión de actividades durante la ley marcial emitida el 30 de marzo de 2022 por Zelensky a 11 organizaciones políticas prorusas, algunas con vínculos directos y demostrados con el Kremlin. En medio de una invasión rusa, ilegalizar asociaciones políticas prorrusas es de sentido común (antes de la misma no se había ilegalizado ningún partido prorruso en ucrania). Este punto no tiene más recorrido. No creo que un partido proucraniano en Rusia se le permitiese seguir funcionando después de la invasión.
Añadamos que Rusia ha ilegalizado partidos políticos varias veces en todo el siglo XXI:
https://elpais.com/internacional/2011/06/22/actualidad/1308693605_850215.html
https://www.libertaddigital.com/mundo/el-tribunal-supremo-de-rusia-ilegaliza-el-partido-nacional-bolchevique-1276265474/ -
En el Euromaidán hubo una organización nacionalista-neonazi ucraniana, llamada Pravy Sektor, que llevó la voz cantante. Dejando de lado el peso real en el Euromaidan de esta gente, que es opinión del articulista, se supone que posteriormente tuvo una gran influencia. Lo cierto es que cuando se constituyó en partido político apenas recibió votos. En las elecciones de 2019 se presentó en una coalición que recibió poco más del 2% de los votos. No pinta nada actualmente.
-
Posteriormente nos cita a todos los miembros del partido Svoboda (nacionalista extremo y antiruso profundo) que ocuparon puestos de gobierno después del Euromaidán. Hubo varios. En 2019 sacaron un escaño de una rada de 350 y no ocupan ningún cargo de gobierno actualmente. la explicación del autor es que ha bajado su presencia electoral porque el resto de formaciones ya se han hecho de ultraderecha... ¿¿??? ¿Por qué entonces citar a Svoboda, que ya no pinta nada en 2022, en vez de a las otras' Pues porque ese supuesto nazismo no se ve en las otras, y la "aportación nazi" de Svoboda no se ha ido a ninguna parte sino al sumidero.
Luego se enreda a hablar de organizaciones criminales o paramilitares nacionalistas ucranianas, algunas de ellas con simbología o ideario nazi.... sin demostrar su conexión directa con el gobierno Zelensky.
En fin, esto es como decir que como hay una unidad neonazi nacionalista en el ejército ruso, es que Putin es cómplice del neonazismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/RúsichA ver Gim, volvemos a lo mismo. No se trata de establecer una competición sobre quién es más malo en este fregado.
Repito, en este "clásico" tan mal me cae el uno como el otro. Ésta no es mi guerra ni debería serlo de ningún español. No se nos perdió nada por allá.
Y me permites una crítica? Veo que defiendes y justificas permanentemente a uno de los bandos.
Desde mi punto de vista (y el de mucha más gente) es la lucha de gentuza contra gentuza (me refiero lógicamente a las élites) con la tercera gentuza moviendo desde fuera.
En semejante escenario me parece temerario tanto tomar partido como establecer si el cártel de Sinaloa es mejor o peor que el de Medellín.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
-
-
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
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"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamenteA ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?
No, no es así.
Quizá sea hora de denunciar esa incomprensible fascinación (y no hablo por tí) por los ucronazis.
Un Estado fallido inmerso en una corrupción galopante, que ha ilegalizado a toda la oposición, que glorifica como héroes nacionales a turbios personajes de la historia acusados de genocidio..
Sin embargo los medios "occidentales" nos venden este cuento de que es una lucha entre el bien y el mal, entre la democracia y la libertad frente a la negación de ellas.
Es de suponer que en el "otro lado" se inviertan esos conceptos. Aunque no es fácil comprobarlo, dado que esos medios están censurados en este jardín idílico de Borrell.
A veces este conflicto me recuerda a esos "clásicos" del fútbol español, en los que te caen igual de mal unos que otros, pero a los que se les da una importancia desmesurada en detrimento de otros partidos mucho más interesantes pero que pasan inadvertidos para el gran público.
Y lo triste del caso son dos cosas: que mucha gente inteligente compre ese relato (los cenutrios compran lo que sea), y que por decir lo que acabo de escribir se tache a uno de prorruso. En mi caso da igual, yo soy un don nadie en un foro de internet. Hablo de analistas que por el hecho de criticar al Madrid se les diga que son culés..o viceversa.
Esto no es una lucha de valores en el sentido clásico de la palabra. En todo caso se trata de valores de bolsa. Mientras tanto siguen muriendo jóvenes y siguen muriendo de pena madres, para que algunos se llenen los bolsillos.
Las crónicas que de verdad narran el desarrollo de esta guerra, no versan sobre el campo de batalla.Ucronassis... mola.
Yo personalmente sí tengo acceso a algunos canales rusos (no oficiales, que están prohibidos) y créeme que lo que veo me agrada muy poco. Más allá de que en todo país en guerra (o en operación militar especial) la propaganda oficial es fuerte, y está prohibido o limitado opinar libremente sobre las operaciones, es evidente que el nacionalismo ruso ha subido mucho los últimos años, y desde la guerra está desatado. Y las cosas que se leen y oyen, incluso en mass media rusos (no sólo en blogs de pirados) a veces dan miedo.
Putin ha convencido a la mayoría de la población de que su fallido plan de invasión relámpago es una lucha por la mera supervivencia de Rusia. En otras palabras, que ha involucrado a la nación rusa en su propia política de supervivencia.Creo que lo peor que se puede decir de Ucrania (leyendo también sus medios y blogs, y excluyo aquí específicamente a todos los extranjeros, de un lado u otro) es que en el fondo reproduce muchos o todos los vicios rusos... lo cual no es muy alentador. La diferencia es que hay sectores de la población bastante amplios, yo diría que mayoritarios, que prefieren un estilo de vida, de gobierno y de sociedad más occidentalizado. En otras palabras, que prefieren la granja de Borrell a la de Putin y Medvedev. Y el país se mueve, lentamente, en ese sentido.
De Stepan Bandera ya comenté algo en su momento. Era un nacionalista ucraniano (lo cual no le hace más simpático a mis ojos). Con frecuencia se olvida que los nazis le tuvieron encarcelado varios años, y que lo soltaron en septiembre 1944 porque les interesaba en ese momento enrolarse a los nacionalistas ucranianos de su lado, ya que estaban perdiendo la guerra. La alianza entre Bandera y los nazis fue de conveniencia, porque a ambos les interesaba en su lucha contra el poder soviético. Las similitudes ideológicas fueron breves, el nacionalismo ucraniano actual es en su mayoría de corte liberal.
Salvo que consideremos que los nacionalistas húngaros o rumanos son nazis porque en 1941 sus gobiernos nacionalistas auxiliaron a Alemania en su invasión a Rusia con tropas.
Lo más gracioso es que los propios nacionalistas ucranianos más exaltados se han creído el nazismo de Bandera, por eso en el Azov y otras organizaciones se han visto, y aún se ven, a pirados con símbolos de runas o con calaveras como las de las SS. Sí, existen. Pero son minoritarios incluso dentro del nacionalismo ucraniano, y desde luego su influencia política en el gobierno de Zelensky es entre escasa y nula.
Al final de la corrida subsisten dos hechos incontrovertibles:
-
Es Rusia la que inició la invasión de Ucrania el 24 de febrero de 2022. igual que en 2014 montó las republiquetas del Donbás y se anexionó Crimea. Rusia ha sido siempre la agresora con Ucrania y nunca al revés.
-
TODOS los vecinos europeos o caucásicos de Rusia han pedido u obtenido el ingreso en la OTAN. La expansión de la OTAN hacia oriente ha recibido su principal impulso en las políticas de Putin, que claramente demuestran que está dispuesto a emplear la fuerza y la agresividad. Ese es un hecho que se debería meditar, sobre todo por los antiOTAN hispanoamericanos.
Cito mensaje porque el siguiente artículo, largo pero de recomendable lectura, alude a algunos puntos importantes:
https://www.lamarea.com/2022/04/22/el-peligro-de-ignorar-a-la-ultraderecha-en-ucrania/
A ver, rana, que ya sabes que yo me leo todo lo que me enlazas (o casi todo).
Puntos fuertes del articulista:
-
Ucrania ha ilegalizado partidos políticos. Repasando en la prensa, la única ilegalización de partidos políticos que he visto de ucrania es la suspensión de actividades durante la ley marcial emitida el 30 de marzo de 2022 por Zelensky a 11 organizaciones políticas prorusas, algunas con vínculos directos y demostrados con el Kremlin. En medio de una invasión rusa, ilegalizar asociaciones políticas prorrusas es de sentido común (antes de la misma no se había ilegalizado ningún partido prorruso en ucrania). Este punto no tiene más recorrido. No creo que un partido proucraniano en Rusia se le permitiese seguir funcionando después de la invasión.
Añadamos que Rusia ha ilegalizado partidos políticos varias veces en todo el siglo XXI:
https://elpais.com/internacional/2011/06/22/actualidad/1308693605_850215.html
https://www.libertaddigital.com/mundo/el-tribunal-supremo-de-rusia-ilegaliza-el-partido-nacional-bolchevique-1276265474/ -
En el Euromaidán hubo una organización nacionalista-neonazi ucraniana, llamada Pravy Sektor, que llevó la voz cantante. Dejando de lado el peso real en el Euromaidan de esta gente, que es opinión del articulista, se supone que posteriormente tuvo una gran influencia. Lo cierto es que cuando se constituyó en partido político apenas recibió votos. En las elecciones de 2019 se presentó en una coalición que recibió poco más del 2% de los votos. No pinta nada actualmente.
-
Posteriormente nos cita a todos los miembros del partido Svoboda (nacionalista extremo y antiruso profundo) que ocuparon puestos de gobierno después del Euromaidán. Hubo varios. En 2019 sacaron un escaño de una rada de 350 y no ocupan ningún cargo de gobierno actualmente. la explicación del autor es que ha bajado su presencia electoral porque el resto de formaciones ya se han hecho de ultraderecha... ¿¿??? ¿Por qué entonces citar a Svoboda, que ya no pinta nada en 2022, en vez de a las otras' Pues porque ese supuesto nazismo no se ve en las otras, y la "aportación nazi" de Svoboda no se ha ido a ninguna parte sino al sumidero.
Luego se enreda a hablar de organizaciones criminales o paramilitares nacionalistas ucranianas, algunas de ellas con simbología o ideario nazi.... sin demostrar su conexión directa con el gobierno Zelensky.
En fin, esto es como decir que como hay una unidad neonazi nacionalista en el ejército ruso, es que Putin es cómplice del neonazismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/RúsichA ver Gim, volvemos a lo mismo. No se trata de establecer una competición sobre quién es más malo en este fregado.
Repito, en este "clásico" tan mal me cae el uno como el otro. Ésta no es mi guerra ni debería serlo de ningún español. No se nos perdió nada por allá.
Y me permites una crítica? Veo que defiendes y justificas permanentemente a uno de los bandos.
Desde mi punto de vista (y el de mucha más gente) es la lucha de gentuza contra gentuza (me refiero lógicamente a las élites) con la tercera gentuza moviendo desde fuera.
En semejante escenario me parece temerario tanto tomar partido como establecer si el cártel de Sinaloa es mejor o peor que el de Medellín.Yo reacciono a lo que leo, sobre todo si está dirigido a mí. Si hubiese alguien machacando a los rusos en este foro (como se ve en la tuitersfera o blogosfera), probablemente habría salido a defenderlos como pueblo, sin obviar lo que considerase criticable. Sencillamente, no ha sido así.
Pero sí lo digo claramente: esta guerra, como tantas otras, la inicia Putin en su plan de restauración nacional rusa, saltándose todos los mecanismos diplomáticos. Que evidentemente las élites que gobiernan Ucrania, o España o EEUU, o la Unión Europea, ni son inmaculadas, ni merecen el respeto en muchas ocasiones.
Pero que la seguridad internacional está en peligro por culpa del gobierno ruso, y no del de estos otros, yo creo que es evidente. Tú mismo has citado, y yo te he dado la razón, que China es mucho más astuta para extender su influencia global por medio del intercambio, la negociación, bueno y el espionaje y el soborno, pero al menos de forma incruenta.Y esa aprobación por la forma de China de jugar su partida internacional no significa aprobación por el régimen, ni mucho menos por el partido Comunista Chino, que ha establecido una especie de totalitarismo comunista/nacionalista/capitalista de lo más peculiar, pero que se pasa por el forro los derechos humanos (por lo que a mi atañe, reprimiendo ferozmente el culto cristiano que no sigue las directrices nacionalistas del partido, y persiguiendo sin misericordia al que se lo salta por ser fiel a su fe). una cosa no quita la otra.
No, no me gusta la OTAN. Me repugna la plutocracia anglosajona y su AUKUS, así como otras élites poco recomendables que pululan por el mundo. Pero es que Putin tiene el raro don de joder a todo el mundo. Y aquí y ahora la amenaza es él.
Si Rusia se retirara a las fronteras del 24 de febrero de 2022 (ya no digo las de 2014), la guerra terminaría mañana mismo. pero él no puede dar ese paso atrás porque su vida y su carrera acabarían en ese instante. Y por ese único motivo estamos metidos en esta m***a de proporciones considerables.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
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"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamenteA ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?
No, no es así.
Quizá sea hora de denunciar esa incomprensible fascinación (y no hablo por tí) por los ucronazis.
Un Estado fallido inmerso en una corrupción galopante, que ha ilegalizado a toda la oposición, que glorifica como héroes nacionales a turbios personajes de la historia acusados de genocidio..
Sin embargo los medios "occidentales" nos venden este cuento de que es una lucha entre el bien y el mal, entre la democracia y la libertad frente a la negación de ellas.
Es de suponer que en el "otro lado" se inviertan esos conceptos. Aunque no es fácil comprobarlo, dado que esos medios están censurados en este jardín idílico de Borrell.
A veces este conflicto me recuerda a esos "clásicos" del fútbol español, en los que te caen igual de mal unos que otros, pero a los que se les da una importancia desmesurada en detrimento de otros partidos mucho más interesantes pero que pasan inadvertidos para el gran público.
Y lo triste del caso son dos cosas: que mucha gente inteligente compre ese relato (los cenutrios compran lo que sea), y que por decir lo que acabo de escribir se tache a uno de prorruso. En mi caso da igual, yo soy un don nadie en un foro de internet. Hablo de analistas que por el hecho de criticar al Madrid se les diga que son culés..o viceversa.
Esto no es una lucha de valores en el sentido clásico de la palabra. En todo caso se trata de valores de bolsa. Mientras tanto siguen muriendo jóvenes y siguen muriendo de pena madres, para que algunos se llenen los bolsillos.
Las crónicas que de verdad narran el desarrollo de esta guerra, no versan sobre el campo de batalla.Ucronassis... mola.
Yo personalmente sí tengo acceso a algunos canales rusos (no oficiales, que están prohibidos) y créeme que lo que veo me agrada muy poco. Más allá de que en todo país en guerra (o en operación militar especial) la propaganda oficial es fuerte, y está prohibido o limitado opinar libremente sobre las operaciones, es evidente que el nacionalismo ruso ha subido mucho los últimos años, y desde la guerra está desatado. Y las cosas que se leen y oyen, incluso en mass media rusos (no sólo en blogs de pirados) a veces dan miedo.
Putin ha convencido a la mayoría de la población de que su fallido plan de invasión relámpago es una lucha por la mera supervivencia de Rusia. En otras palabras, que ha involucrado a la nación rusa en su propia política de supervivencia.Creo que lo peor que se puede decir de Ucrania (leyendo también sus medios y blogs, y excluyo aquí específicamente a todos los extranjeros, de un lado u otro) es que en el fondo reproduce muchos o todos los vicios rusos... lo cual no es muy alentador. La diferencia es que hay sectores de la población bastante amplios, yo diría que mayoritarios, que prefieren un estilo de vida, de gobierno y de sociedad más occidentalizado. En otras palabras, que prefieren la granja de Borrell a la de Putin y Medvedev. Y el país se mueve, lentamente, en ese sentido.
De Stepan Bandera ya comenté algo en su momento. Era un nacionalista ucraniano (lo cual no le hace más simpático a mis ojos). Con frecuencia se olvida que los nazis le tuvieron encarcelado varios años, y que lo soltaron en septiembre 1944 porque les interesaba en ese momento enrolarse a los nacionalistas ucranianos de su lado, ya que estaban perdiendo la guerra. La alianza entre Bandera y los nazis fue de conveniencia, porque a ambos les interesaba en su lucha contra el poder soviético. Las similitudes ideológicas fueron breves, el nacionalismo ucraniano actual es en su mayoría de corte liberal.
Salvo que consideremos que los nacionalistas húngaros o rumanos son nazis porque en 1941 sus gobiernos nacionalistas auxiliaron a Alemania en su invasión a Rusia con tropas.
Lo más gracioso es que los propios nacionalistas ucranianos más exaltados se han creído el nazismo de Bandera, por eso en el Azov y otras organizaciones se han visto, y aún se ven, a pirados con símbolos de runas o con calaveras como las de las SS. Sí, existen. Pero son minoritarios incluso dentro del nacionalismo ucraniano, y desde luego su influencia política en el gobierno de Zelensky es entre escasa y nula.
Al final de la corrida subsisten dos hechos incontrovertibles:
-
Es Rusia la que inició la invasión de Ucrania el 24 de febrero de 2022. igual que en 2014 montó las republiquetas del Donbás y se anexionó Crimea. Rusia ha sido siempre la agresora con Ucrania y nunca al revés.
-
TODOS los vecinos europeos o caucásicos de Rusia han pedido u obtenido el ingreso en la OTAN. La expansión de la OTAN hacia oriente ha recibido su principal impulso en las políticas de Putin, que claramente demuestran que está dispuesto a emplear la fuerza y la agresividad. Ese es un hecho que se debería meditar, sobre todo por los antiOTAN hispanoamericanos.
Cito mensaje porque el siguiente artículo, largo pero de recomendable lectura, alude a algunos puntos importantes:
https://www.lamarea.com/2022/04/22/el-peligro-de-ignorar-a-la-ultraderecha-en-ucrania/
A ver, rana, que ya sabes que yo me leo todo lo que me enlazas (o casi todo).
Puntos fuertes del articulista:
-
Ucrania ha ilegalizado partidos políticos. Repasando en la prensa, la única ilegalización de partidos políticos que he visto de ucrania es la suspensión de actividades durante la ley marcial emitida el 30 de marzo de 2022 por Zelensky a 11 organizaciones políticas prorusas, algunas con vínculos directos y demostrados con el Kremlin. En medio de una invasión rusa, ilegalizar asociaciones políticas prorrusas es de sentido común (antes de la misma no se había ilegalizado ningún partido prorruso en ucrania). Este punto no tiene más recorrido. No creo que un partido proucraniano en Rusia se le permitiese seguir funcionando después de la invasión.
Añadamos que Rusia ha ilegalizado partidos políticos varias veces en todo el siglo XXI:
https://elpais.com/internacional/2011/06/22/actualidad/1308693605_850215.html
https://www.libertaddigital.com/mundo/el-tribunal-supremo-de-rusia-ilegaliza-el-partido-nacional-bolchevique-1276265474/ -
En el Euromaidán hubo una organización nacionalista-neonazi ucraniana, llamada Pravy Sektor, que llevó la voz cantante. Dejando de lado el peso real en el Euromaidan de esta gente, que es opinión del articulista, se supone que posteriormente tuvo una gran influencia. Lo cierto es que cuando se constituyó en partido político apenas recibió votos. En las elecciones de 2019 se presentó en una coalición que recibió poco más del 2% de los votos. No pinta nada actualmente.
-
Posteriormente nos cita a todos los miembros del partido Svoboda (nacionalista extremo y antiruso profundo) que ocuparon puestos de gobierno después del Euromaidán. Hubo varios. En 2019 sacaron un escaño de una rada de 350 y no ocupan ningún cargo de gobierno actualmente. la explicación del autor es que ha bajado su presencia electoral porque el resto de formaciones ya se han hecho de ultraderecha... ¿¿??? ¿Por qué entonces citar a Svoboda, que ya no pinta nada en 2022, en vez de a las otras' Pues porque ese supuesto nazismo no se ve en las otras, y la "aportación nazi" de Svoboda no se ha ido a ninguna parte sino al sumidero.
Luego se enreda a hablar de organizaciones criminales o paramilitares nacionalistas ucranianas, algunas de ellas con simbología o ideario nazi.... sin demostrar su conexión directa con el gobierno Zelensky.
En fin, esto es como decir que como hay una unidad neonazi nacionalista en el ejército ruso, es que Putin es cómplice del neonazismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/RúsichA ver Gim, volvemos a lo mismo. No se trata de establecer una competición sobre quién es más malo en este fregado.
Repito, en este "clásico" tan mal me cae el uno como el otro. Ésta no es mi guerra ni debería serlo de ningún español. No se nos perdió nada por allá.
Y me permites una crítica? Veo que defiendes y justificas permanentemente a uno de los bandos.
Desde mi punto de vista (y el de mucha más gente) es la lucha de gentuza contra gentuza (me refiero lógicamente a las élites) con la tercera gentuza moviendo desde fuera.
En semejante escenario me parece temerario tanto tomar partido como establecer si el cártel de Sinaloa es mejor o peor que el de Medellín.Yo reacciono a lo que leo, sobre todo si está dirigido a mí. Si hubiese alguien machacando a los rusos en este foro (como se ve en la tuitersfera o blogosfera), probablemente habría salido a defenderlos como pueblo, sin obviar lo que considerase criticable. Sencillamente, no ha sido así.
Hombre, alguien con indicios de rusofobia sí hay. No lo crítico, porque yo también tengo mis fobias (y todos), simplemente lo constato.
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
2 Respuestas
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamenteA ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?
No, no es así.
Quizá sea hora de denunciar esa incomprensible fascinación (y no hablo por tí) por los ucronazis.
Un Estado fallido inmerso en una corrupción galopante, que ha ilegalizado a toda la oposición, que glorifica como héroes nacionales a turbios personajes de la historia acusados de genocidio..
Sin embargo los medios "occidentales" nos venden este cuento de que es una lucha entre el bien y el mal, entre la democracia y la libertad frente a la negación de ellas.
Es de suponer que en el "otro lado" se inviertan esos conceptos. Aunque no es fácil comprobarlo, dado que esos medios están censurados en este jardín idílico de Borrell.
A veces este conflicto me recuerda a esos "clásicos" del fútbol español, en los que te caen igual de mal unos que otros, pero a los que se les da una importancia desmesurada en detrimento de otros partidos mucho más interesantes pero que pasan inadvertidos para el gran público.
Y lo triste del caso son dos cosas: que mucha gente inteligente compre ese relato (los cenutrios compran lo que sea), y que por decir lo que acabo de escribir se tache a uno de prorruso. En mi caso da igual, yo soy un don nadie en un foro de internet. Hablo de analistas que por el hecho de criticar al Madrid se les diga que son culés..o viceversa.
Esto no es una lucha de valores en el sentido clásico de la palabra. En todo caso se trata de valores de bolsa. Mientras tanto siguen muriendo jóvenes y siguen muriendo de pena madres, para que algunos se llenen los bolsillos.
Las crónicas que de verdad narran el desarrollo de esta guerra, no versan sobre el campo de batalla.Ucronassis... mola.
Yo personalmente sí tengo acceso a algunos canales rusos (no oficiales, que están prohibidos) y créeme que lo que veo me agrada muy poco. Más allá de que en todo país en guerra (o en operación militar especial) la propaganda oficial es fuerte, y está prohibido o limitado opinar libremente sobre las operaciones, es evidente que el nacionalismo ruso ha subido mucho los últimos años, y desde la guerra está desatado. Y las cosas que se leen y oyen, incluso en mass media rusos (no sólo en blogs de pirados) a veces dan miedo.
Putin ha convencido a la mayoría de la población de que su fallido plan de invasión relámpago es una lucha por la mera supervivencia de Rusia. En otras palabras, que ha involucrado a la nación rusa en su propia política de supervivencia.Creo que lo peor que se puede decir de Ucrania (leyendo también sus medios y blogs, y excluyo aquí específicamente a todos los extranjeros, de un lado u otro) es que en el fondo reproduce muchos o todos los vicios rusos... lo cual no es muy alentador. La diferencia es que hay sectores de la población bastante amplios, yo diría que mayoritarios, que prefieren un estilo de vida, de gobierno y de sociedad más occidentalizado. En otras palabras, que prefieren la granja de Borrell a la de Putin y Medvedev. Y el país se mueve, lentamente, en ese sentido.
De Stepan Bandera ya comenté algo en su momento. Era un nacionalista ucraniano (lo cual no le hace más simpático a mis ojos). Con frecuencia se olvida que los nazis le tuvieron encarcelado varios años, y que lo soltaron en septiembre 1944 porque les interesaba en ese momento enrolarse a los nacionalistas ucranianos de su lado, ya que estaban perdiendo la guerra. La alianza entre Bandera y los nazis fue de conveniencia, porque a ambos les interesaba en su lucha contra el poder soviético. Las similitudes ideológicas fueron breves, el nacionalismo ucraniano actual es en su mayoría de corte liberal.
Salvo que consideremos que los nacionalistas húngaros o rumanos son nazis porque en 1941 sus gobiernos nacionalistas auxiliaron a Alemania en su invasión a Rusia con tropas.
Lo más gracioso es que los propios nacionalistas ucranianos más exaltados se han creído el nazismo de Bandera, por eso en el Azov y otras organizaciones se han visto, y aún se ven, a pirados con símbolos de runas o con calaveras como las de las SS. Sí, existen. Pero son minoritarios incluso dentro del nacionalismo ucraniano, y desde luego su influencia política en el gobierno de Zelensky es entre escasa y nula.
Al final de la corrida subsisten dos hechos incontrovertibles:
-
Es Rusia la que inició la invasión de Ucrania el 24 de febrero de 2022. igual que en 2014 montó las republiquetas del Donbás y se anexionó Crimea. Rusia ha sido siempre la agresora con Ucrania y nunca al revés.
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TODOS los vecinos europeos o caucásicos de Rusia han pedido u obtenido el ingreso en la OTAN. La expansión de la OTAN hacia oriente ha recibido su principal impulso en las políticas de Putin, que claramente demuestran que está dispuesto a emplear la fuerza y la agresividad. Ese es un hecho que se debería meditar, sobre todo por los antiOTAN hispanoamericanos.
Cito mensaje porque el siguiente artículo, largo pero de recomendable lectura, alude a algunos puntos importantes:
https://www.lamarea.com/2022/04/22/el-peligro-de-ignorar-a-la-ultraderecha-en-ucrania/
A ver, rana, que ya sabes que yo me leo todo lo que me enlazas (o casi todo).
Puntos fuertes del articulista:
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Ucrania ha ilegalizado partidos políticos. Repasando en la prensa, la única ilegalización de partidos políticos que he visto de ucrania es la suspensión de actividades durante la ley marcial emitida el 30 de marzo de 2022 por Zelensky a 11 organizaciones políticas prorusas, algunas con vínculos directos y demostrados con el Kremlin. En medio de una invasión rusa, ilegalizar asociaciones políticas prorrusas es de sentido común (antes de la misma no se había ilegalizado ningún partido prorruso en ucrania). Este punto no tiene más recorrido. No creo que un partido proucraniano en Rusia se le permitiese seguir funcionando después de la invasión.
Añadamos que Rusia ha ilegalizado partidos políticos varias veces en todo el siglo XXI:
https://elpais.com/internacional/2011/06/22/actualidad/1308693605_850215.html
https://www.libertaddigital.com/mundo/el-tribunal-supremo-de-rusia-ilegaliza-el-partido-nacional-bolchevique-1276265474/ -
En el Euromaidán hubo una organización nacionalista-neonazi ucraniana, llamada Pravy Sektor, que llevó la voz cantante. Dejando de lado el peso real en el Euromaidan de esta gente, que es opinión del articulista, se supone que posteriormente tuvo una gran influencia. Lo cierto es que cuando se constituyó en partido político apenas recibió votos. En las elecciones de 2019 se presentó en una coalición que recibió poco más del 2% de los votos. No pinta nada actualmente.
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Posteriormente nos cita a todos los miembros del partido Svoboda (nacionalista extremo y antiruso profundo) que ocuparon puestos de gobierno después del Euromaidán. Hubo varios. En 2019 sacaron un escaño de una rada de 350 y no ocupan ningún cargo de gobierno actualmente. la explicación del autor es que ha bajado su presencia electoral porque el resto de formaciones ya se han hecho de ultraderecha... ¿¿??? ¿Por qué entonces citar a Svoboda, que ya no pinta nada en 2022, en vez de a las otras' Pues porque ese supuesto nazismo no se ve en las otras, y la "aportación nazi" de Svoboda no se ha ido a ninguna parte sino al sumidero.
Luego se enreda a hablar de organizaciones criminales o paramilitares nacionalistas ucranianas, algunas de ellas con simbología o ideario nazi.... sin demostrar su conexión directa con el gobierno Zelensky.
En fin, esto es como decir que como hay una unidad neonazi nacionalista en el ejército ruso, es que Putin es cómplice del neonazismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/RúsichA ver Gim, volvemos a lo mismo. No se trata de establecer una competición sobre quién es más malo en este fregado.
Repito, en este "clásico" tan mal me cae el uno como el otro. Ésta no es mi guerra ni debería serlo de ningún español. No se nos perdió nada por allá.
Y me permites una crítica? Veo que defiendes y justificas permanentemente a uno de los bandos.
Desde mi punto de vista (y el de mucha más gente) es la lucha de gentuza contra gentuza (me refiero lógicamente a las élites) con la tercera gentuza moviendo desde fuera.
En semejante escenario me parece temerario tanto tomar partido como establecer si el cártel de Sinaloa es mejor o peor que el de Medellín.Yo reacciono a lo que leo, sobre todo si está dirigido a mí. Si hubiese alguien machacando a los rusos en este foro (como se ve en la tuitersfera o blogosfera), probablemente habría salido a defenderlos como pueblo, sin obviar lo que considerase criticable. Sencillamente, no ha sido así.
Hombre, alguien con indicios de rusofobia sí hay. No lo crítico, porque yo también tengo mis fobias (y todos), simplemente lo constato.
Si te refieres a @alekgrana yo creo que principalmente ha criticado al gobierno de Putin y sus oligarcas de cabecera. Si ha criminalizado a todos los rusos en algún mensaje y no lo recuerdo tiene mi rechazo en ello. Pero vamos, prefiero no pelearme más con él y su brocha por una temporada
Y tú tienes el derecho de colgar cuantos artículos quieras criticando al gobierno ucraniano, a Borrell, a los millonarios anglocabrones y a quien quieras, que esto es un foro de opinión.
Y yo de puntualizarte cuando me parezca. Y tan amigos. O más
Honestamente intento buscar la verdad, lo que no quiere decir que sea imparcial.
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
Hombre, alguien con indicios de rusofobia sí hay. No lo crítico, porque yo también tengo mis fobias (y todos), simplemente lo constato
Si soy yo, que no digo que sea, pero si lo fuera, es injusto
Lo repito que son dos veces pito, no tengo nada encontra de los rusos
Sus paisajes son bellos, sus gentes en general son simpáticas y su vodka es bastante bueno
Yo estoy encontra del gobierno Ruso ( no confundir con Rusia) que además No han elegido los rusos, ellos tienen que soportarlo o huir de el.
Que Baiden será un cabrito y el polaco ( no se como se llama ahora mismo) otro, sí, pero han sido elegidos democráticamente y Vladimir Putin NoOtra cosa que me sobremolesta mucho es el poco aprecio que tienen los gobiernos y estrategas rusos por la vida de sus soldados ( esto da pa otro hilo) especialmente cuando no son rusos y vienen de otras repúblicas
Y creo que desde el último Zar hasta hoy los peores han sido Stalin y Putin....los líderes de la Urss de entremedias me parecen en la lejanía del tiempo hasta moderados y mihail Gorbachov para mí está entre uno de los mejores líderes mundiales que ha habido en toda la historia reciente de la humanidad
Te sorprenderías de los rusos que piensan como yo, que firmarían cada reglón de esto que he escrito aqui
