Actualidad internacional
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Es asombroso la que la historia enseña y lo que parece que se repite en el tiempo...
Leyendo leyendo sobre la rusia post zarista te encuentras que lo ocurrido en Ucrania, es un calco de lo ocurrido en los años 20 30 en Polonia , Lituania letonia Estonia, Finlandia etc... El modus operandi (esto lo decia un profe que tenia) es el mismo, presion sobre el gobierno de turno, alquiler de bases, maniobras amenazantes en fronteras, agresiones a Rusia que no existen, acusaciones de nazismo, etc..
Y yo creo que Vladimiro Putin intentaba o intenta recrear un calco de la estrategia Rusosovietica de los años 20/30, lo curioso es que de momento el desastre también se repiteSi te pillas un par de libros buenos sobre la época y la zona, casi que podrás adivinar el futuro, como si tuvieras las bolas de @Malcontent xD
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"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamente0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
2 Respuestas
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
Si te pillas un par de libros buenos sobre la época y la zona, casi que podrás adivinar el futuro, como si tuvieras las bolas de @Malcontent xD
Total pa que luego venga el forero de turno a reírse diciendo que la derecha no tiene opciones xDD
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 Eso sale caro y arregla nada, es más la "droja" subiría de precios y podrías crear el efecto contrario, además el resto del mundo esta ahí y no van hacer lo mismo que tu
El estado debe ser el que maneje casi todas las drogas, hacerlas mas sanas, casi naturales y con ello hundir el precio de ellas, que no sea rentable traficar. Ademas de sacar un beneficio económico que redunde en comunidad
El impacto del cultivo de lo verde en la agricultura, en la medicina española y en el cultivo indoor sería brutal... Podríamos hablar de miles de millones de €, de cientos de miles de puestos de trabajo...
Y luego y ahí sí que tienes razón, mucha pedagogía, mucha educación, y mucha ayuda sanitaria
Por poner ejemplo social... En este país somos muy permisivos con el alcohol tanto que incitamos a niños de 12 y 13 años a que ya empiezan a beber, que es el primer paso para una carrera hacia las drogas ( esto se puede ver en cada pueblo de este país en sus fiestas patronales o veraniegas)Utilizar unas estrategias clásicas para luchar contra un enemigo que te supera en fuerzas y dinero no tiene sentido, debes explotar las fortalezas de tu enemigo en tu favor
A ver, no me quiero extender porque este no es el hilo: existen varios grupos de sustancias adictivas. Algunas de ellas (analgésicos como la morfina/heroína, o ansiolíticos como los tranquilizantes) tienen usos terapéuticos, y se pueden administrar bajo receta médica, pero tienen equivalentes farmacológicos más precisos con la dosis y sobre todo sin componentes adictivos (físicos, que psicológicos casi cualquier cosa puede serlo). Otras, como los euforizantes (cocaína y en cierto modo alcohol) o alucinógenos (LSD) directamente no tienen ningún efecto terapéutico conocido (las anfetaminas- estimulantes- tienen cierto uso en el trastorno de déficit de atención, pero controvertido).
La clave, pues, es lo adictivos que son los preparados (eso incluye al tabaco), y su uso "recreativo" (que es la forma fina de decir vicioso). Eso es contra lo que hay que luchar, porque ese efecto, por tremendista que suene, convierte en esclavo a quién se engancha a ellos.
Lo de que el estado tenga el monopolio y tal, suena muy bien (por cierto, propuesta ultraliberal), pero a la larga nunca es bueno, porque los estados, por su propia dinámica, tienden a buscar financiación de donde sea, y ven en las drogas adictivas una buena fuente de impuestos. Ha pasado con el tabaco, que es el ejemplo paradigmático (y eso que cuando se convirtió en monopolio, se sospechaban sus efectos nocivos, pero no con seguridad, y no tanto). A pesar del endurecimiento de las medidas antitabaco, al final el estado ha buscado sobre todo grabarlo con más y más impuestos, con lo cual el propio estado se vuelve adicto a un producto que le está saneando las arcas, a base de sacar dinero del bolsillo de ciudadanos enganchados a un producto nocivo para ellos.
No veo porqué con la heroína o la cocaína iba a ser diferente. Yo estoy en desacuerdo. Lo que hay que lograr es que todos o la mayoría de los usuarios dejen de usarlo y busquen productos naturales, o remedios prescritos o directamente no necesiten nada artificial para sentirse mejor. Llegados a ese punto, todo el tinglado comercial ilegal y delictuoso que lo rodea se vendrá abajo por falta de mercado.
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamentePor poner banda sonora...
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamentePor poner banda sonora...
Pero con cero glamour
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tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamentePor poner banda sonora...
Pero con cero glamour
Duran Duran tenia su aquel en aquellas epocas ochenteras, pelos cardados, hombreras desmedidas, brillos, ...La clasica de Bond me parecía antigua para un agente ( zelenski) de mi quinta
Yo lo que afirmaba es el parecido con antiguos tiempos pasados y la mania o tendencia rusa de conseguir su "Lebensraun" ... Que la cabra tira pal monte aunque pasen 100 años, la estrategia no cambia
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamentePor poner banda sonora...
Pero con cero glamour
Duran Duran tenia su aquel en aquellas epocas ochenteras, pelos cardados, hombreras desmedidas, brillos, ...La clasica de Bond me parecía antigua para un agente ( zelenski) de mi quinta
Yo lo que afirmaba es el parecido con antiguos tiempos pasados y la mania o tendencia rusa de conseguir su "Lebensraun" ... Que la cabra tira pal monte aunque pasen 100 años, la estrategia no cambia
Vaya, así andas por los 45. Jovenet.
Y algún comentario sobre el reportaje en cuestión?0Refets de l'enclusa del advers
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tot cor des de 1909
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@rana-baileys Bueno alguno más ( pensaba que Zelenski tenia algun año más) en cuanto al documento gráfico, no lo he visto aún, cuando lo vea te comento
No dudo de ello ( aún) pero si que sabemos seguro que Putin fue del KGB
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys Bueno alguno más ( pensaba que Zelenski tenia algun año más) en cuanto al documento gráfico, no lo he visto aún, cuando lo vea te comento
No dudo de ello ( aún) pero si que sabemos seguro que Putin fue del KGB
Y Gagarin fue cosmonauta
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tot cor des de 1909
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@rana-baileys Hay quien dice que no fue el primer hombre en el espacio...no se si eso te hace o no cosmonauta?
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys Hay quien dice que no fue el primer hombre en el espacio...no se si eso te hace o no cosmonauta?
Y quién fue?
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tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys Hay quien dice que no fue el primer hombre en el espacio...no se si eso te hace o no cosmonauta?
Y quién fue?
Si y no xD
Sí, porque llegó al espacio y le pegó
un voltio a la Tierra.No, porque no cumplia con la regla de la Federación Aeronáutica Internacional, que exigía aterrizar o amerizar para considerar el viaje, luego a raíz de la epopeya la FAI cambió la regla
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Modo cuñao activao...
Yo solo veo señales del armagedon, señales que coinciden con el pasado, con ese tiempo entre guerras...
- Como comentamos, los rusos han vuelto a sus aspiraciones imperialistas, casi calcando las acciones que llevaron a la ocupación de varios exterritorios imperiales...
- Que hay un crack o pandemia que lleva al crack, las ultraderechas ganan terreno.
- Los finlandeses derrotaron a los
soviéticos en la guerra de invierno*
como de momento los Ucranianos - En Italia se instala la ultraderecha.
- En alemania sube la ultraderecha
- En Finlandia debido al calentón soviético gobierna la ultraderecha, como en aquellos tiempos
- Adolf se fue al trullo por un golpe de mierda y luego la lio parda y ahora Trump podria ir al trullo por un golpe de mierda...
- Y el LUD pasa un mal momento
Seguro que me dejo alguna señal más
Curiosa la historia...
- Al final la guerra la gana la URSS de forma pirrica, pero Finlandia sobrevivió, se ganó el respeto de todas las naciones y dejo en ridículo a la URSS
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamenteA ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamenteA ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?
No, no es así.
Quizá sea hora de denunciar esa incomprensible fascinación (y no hablo por tí) por los ucronazis.
Un Estado fallido inmerso en una corrupción galopante, que ha ilegalizado a toda la oposición, que glorifica como héroes nacionales a turbios personajes de la historia acusados de genocidio..
Sin embargo los medios "occidentales" nos venden este cuento de que es una lucha entre el bien y el mal, entre la democracia y la libertad frente a la negación de ellas.
Es de suponer que en el "otro lado" se inviertan esos conceptos. Aunque no es fácil comprobarlo, dado que esos medios están censurados en este jardín idílico de Borrell.
A veces este conflicto me recuerda a esos "clásicos" del fútbol español, en los que te caen igual de mal unos que otros, pero a los que se les da una importancia desmesurada en detrimento de otros partidos mucho más interesantes pero que pasan inadvertidos para el gran público.
Y lo triste del caso son dos cosas: que mucha gente inteligente compre ese relato (los cenutrios compran lo que sea), y que por decir lo que acabo de escribir se tache a uno de prorruso. En mi caso da igual, yo soy un don nadie en un foro de internet. Hablo de analistas que por el hecho de criticar al Madrid se les diga que son culés..o viceversa.
Esto no es una lucha de valores en el sentido clásico de la palabra. En todo caso se trata de valores de bolsa. Mientras tanto siguen muriendo jóvenes y siguen muriendo de pena madres, para que algunos se llenen los bolsillos.
Las crónicas que de verdad narran el desarrollo de esta guerra, no versan sobre el campo de batalla.0Refets de l'enclusa del advers
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
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"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamenteA ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?
No, no es así.
Quizá sea hora de denunciar esa incomprensible fascinación (y no hablo por tí) por los ucronazis.
Un Estado fallido inmerso en una corrupción galopante, que ha ilegalizado a toda la oposición, que glorifica como héroes nacionales a turbios personajes de la historia acusados de genocidio..
Sin embargo los medios "occidentales" nos venden este cuento de que es una lucha entre el bien y el mal, entre la democracia y la libertad frente a la negación de ellas.
Es de suponer que en el "otro lado" se inviertan esos conceptos. Aunque no es fácil comprobarlo, dado que esos medios están censurados en este jardín idílico de Borrell.
A veces este conflicto me recuerda a esos "clásicos" del fútbol español, en los que te caen igual de mal unos que otros, pero a los que se les da una importancia desmesurada en detrimento de otros partidos mucho más interesantes pero que pasan inadvertidos para el gran público.
Y lo triste del caso son dos cosas: que mucha gente inteligente compre ese relato (los cenutrios compran lo que sea), y que por decir lo que acabo de escribir se tache a uno de prorruso. En mi caso da igual, yo soy un don nadie en un foro de internet. Hablo de analistas que por el hecho de criticar al Madrid se les diga que son culés..o viceversa.
Esto no es una lucha de valores en el sentido clásico de la palabra. En todo caso se trata de valores de bolsa. Mientras tanto siguen muriendo jóvenes y siguen muriendo de pena madres, para que algunos se llenen los bolsillos.
Las crónicas que de verdad narran el desarrollo de esta guerra, no versan sobre el campo de batalla.Ucronassis... mola.
Yo personalmente sí tengo acceso a algunos canales rusos (no oficiales, que están prohibidos) y créeme que lo que veo me agrada muy poco. Más allá de que en todo país en guerra (o en operación militar especial) la propaganda oficial es fuerte, y está prohibido o limitado opinar libremente sobre las operaciones, es evidente que el nacionalismo ruso ha subido mucho los últimos años, y desde la guerra está desatado. Y las cosas que se leen y oyen, incluso en mass media rusos (no sólo en blogs de pirados) a veces dan miedo.
Putin ha convencido a la mayoría de la población de que su fallido plan de invasión relámpago es una lucha por la mera supervivencia de Rusia. En otras palabras, que ha involucrado a la nación rusa en su propia política de supervivencia.Creo que lo peor que se puede decir de Ucrania (leyendo también sus medios y blogs, y excluyo aquí específicamente a todos los extranjeros, de un lado u otro) es que en el fondo reproduce muchos o todos los vicios rusos... lo cual no es muy alentador. La diferencia es que hay sectores de la población bastante amplios, yo diría que mayoritarios, que prefieren un estilo de vida, de gobierno y de sociedad más occidentalizado. En otras palabras, que prefieren la granja de Borrell a la de Putin y Medvedev. Y el país se mueve, lentamente, en ese sentido.
De Stepan Bandera ya comenté algo en su momento. Era un nacionalista ucraniano (lo cual no le hace más simpático a mis ojos). Con frecuencia se olvida que los nazis le tuvieron encarcelado varios años, y que lo soltaron en septiembre 1944 porque les interesaba en ese momento enrolarse a los nacionalistas ucranianos de su lado, ya que estaban perdiendo la guerra. La alianza entre Bandera y los nazis fue de conveniencia, porque a ambos les interesaba en su lucha contra el poder soviético. Las similitudes ideológicas fueron breves, el nacionalismo ucraniano actual es en su mayoría de corte liberal.
Salvo que consideremos que los nacionalistas húngaros o rumanos son nazis porque en 1941 sus gobiernos nacionalistas auxiliaron a Alemania en su invasión a Rusia con tropas.
Lo más gracioso es que los propios nacionalistas ucranianos más exaltados se han creído el nazismo de Bandera, por eso en el Azov y otras organizaciones se han visto, y aún se ven, a pirados con símbolos de runas o con calaveras como las de las SS. Sí, existen. Pero son minoritarios incluso dentro del nacionalismo ucraniano, y desde luego su influencia política en el gobierno de Zelensky es entre escasa y nula.
Al final de la corrida subsisten dos hechos incontrovertibles:
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Es Rusia la que inició la invasión de Ucrania el 24 de febrero de 2022. igual que en 2014 montó las republiquetas del Donbás y se anexionó Crimea. Rusia ha sido siempre la agresora con Ucrania y nunca al revés.
-
TODOS los vecinos europeos o caucásicos de Rusia han pedido u obtenido el ingreso en la OTAN. La expansión de la OTAN hacia oriente ha recibido su principal impulso en las políticas de Putin, que claramente demuestran que está dispuesto a emplear la fuerza y la agresividad. Ese es un hecho que se debería meditar, sobre todo por los antiOTAN hispanoamericanos.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
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Para entender mejor de qué estamos hablando exactamenteA ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?
No, no es así.
Quizá sea hora de denunciar esa incomprensible fascinación (y no hablo por tí) por los ucronazis.
Un Estado fallido inmerso en una corrupción galopante, que ha ilegalizado a toda la oposición, que glorifica como héroes nacionales a turbios personajes de la historia acusados de genocidio..
Sin embargo los medios "occidentales" nos venden este cuento de que es una lucha entre el bien y el mal, entre la democracia y la libertad frente a la negación de ellas.
Es de suponer que en el "otro lado" se inviertan esos conceptos. Aunque no es fácil comprobarlo, dado que esos medios están censurados en este jardín idílico de Borrell.
A veces este conflicto me recuerda a esos "clásicos" del fútbol español, en los que te caen igual de mal unos que otros, pero a los que se les da una importancia desmesurada en detrimento de otros partidos mucho más interesantes pero que pasan inadvertidos para el gran público.
Y lo triste del caso son dos cosas: que mucha gente inteligente compre ese relato (los cenutrios compran lo que sea), y que por decir lo que acabo de escribir se tache a uno de prorruso. En mi caso da igual, yo soy un don nadie en un foro de internet. Hablo de analistas que por el hecho de criticar al Madrid se les diga que son culés..o viceversa.
Esto no es una lucha de valores en el sentido clásico de la palabra. En todo caso se trata de valores de bolsa. Mientras tanto siguen muriendo jóvenes y siguen muriendo de pena madres, para que algunos se llenen los bolsillos.
Las crónicas que de verdad narran el desarrollo de esta guerra, no versan sobre el campo de batalla.Ucronassis... mola.
Yo personalmente sí tengo acceso a algunos canales rusos (no oficiales, que están prohibidos) y créeme que lo que veo me agrada muy poco. Más allá de que en todo país en guerra (o en operación militar especial) la propaganda oficial es fuerte, y está prohibido o limitado opinar libremente sobre las operaciones, es evidente que el nacionalismo ruso ha subido mucho los últimos años, y desde la guerra está desatado. Y las cosas que se leen y oyen, incluso en mass media rusos (no sólo en blogs de pirados) a veces dan miedo.
Putin ha convencido a la mayoría de la población de que su fallido plan de invasión relámpago es una lucha por la mera supervivencia de Rusia. En otras palabras, que ha involucrado a la nación rusa en su propia política de supervivencia.Creo que lo peor que se puede decir de Ucrania (leyendo también sus medios y blogs, y excluyo aquí específicamente a todos los extranjeros, de un lado u otro) es que en el fondo reproduce muchos o todos los vicios rusos... lo cual no es muy alentador. La diferencia es que hay sectores de la población bastante amplios, yo diría que mayoritarios, que prefieren un estilo de vida, de gobierno y de sociedad más occidentalizado. En otras palabras, que prefieren la granja de Borrell a la de Putin y Medvedev. Y el país se mueve, lentamente, en ese sentido.
De Stepan Bandera ya comenté algo en su momento. Era un nacionalista ucraniano (lo cual no le hace más simpático a mis ojos). Con frecuencia se olvida que los nazis le tuvieron encarcelado varios años, y que lo soltaron en septiembre 1944 porque les interesaba en ese momento enrolarse a los nacionalistas ucranianos de su lado, ya que estaban perdiendo la guerra. La alianza entre Bandera y los nazis fue de conveniencia, porque a ambos les interesaba en su lucha contra el poder soviético. Las similitudes ideológicas fueron breves, el nacionalismo ucraniano actual es en su mayoría de corte liberal.
Salvo que consideremos que los nacionalistas húngaros o rumanos son nazis porque en 1941 sus gobiernos nacionalistas auxiliaron a Alemania en su invasión a Rusia con tropas.
Lo más gracioso es que los propios nacionalistas ucranianos más exaltados se han creído el nazismo de Bandera, por eso en el Azov y otras organizaciones se han visto, y aún se ven, a pirados con símbolos de runas o con calaveras como las de las SS. Sí, existen. Pero son minoritarios incluso dentro del nacionalismo ucraniano, y desde luego su influencia política en el gobierno de Zelensky es entre escasa y nula.
Al final de la corrida subsisten dos hechos incontrovertibles:
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Es Rusia la que inició la invasión de Ucrania el 24 de febrero de 2022. igual que en 2014 montó las republiquetas del Donbás y se anexionó Crimea. Rusia ha sido siempre la agresora con Ucrania y nunca al revés.
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TODOS los vecinos europeos o caucásicos de Rusia han pedido u obtenido el ingreso en la OTAN. La expansión de la OTAN hacia oriente ha recibido su principal impulso en las políticas de Putin, que claramente demuestran que está dispuesto a emplear la fuerza y la agresividad. Ese es un hecho que se debería meditar, sobre todo por los antiOTAN hispanoamericanos.
Cito mensaje porque el siguiente artículo, largo pero de recomendable lectura, alude a algunos puntos importantes:
https://www.lamarea.com/2022/04/22/el-peligro-de-ignorar-a-la-ultraderecha-en-ucrania/
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"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamenteA ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?
No, no es así.
Quizá sea hora de denunciar esa incomprensible fascinación (y no hablo por tí) por los ucronazis.
Un Estado fallido inmerso en una corrupción galopante, que ha ilegalizado a toda la oposición, que glorifica como héroes nacionales a turbios personajes de la historia acusados de genocidio..
Sin embargo los medios "occidentales" nos venden este cuento de que es una lucha entre el bien y el mal, entre la democracia y la libertad frente a la negación de ellas.
Es de suponer que en el "otro lado" se inviertan esos conceptos. Aunque no es fácil comprobarlo, dado que esos medios están censurados en este jardín idílico de Borrell.
A veces este conflicto me recuerda a esos "clásicos" del fútbol español, en los que te caen igual de mal unos que otros, pero a los que se les da una importancia desmesurada en detrimento de otros partidos mucho más interesantes pero que pasan inadvertidos para el gran público.
Y lo triste del caso son dos cosas: que mucha gente inteligente compre ese relato (los cenutrios compran lo que sea), y que por decir lo que acabo de escribir se tache a uno de prorruso. En mi caso da igual, yo soy un don nadie en un foro de internet. Hablo de analistas que por el hecho de criticar al Madrid se les diga que son culés..o viceversa.
Esto no es una lucha de valores en el sentido clásico de la palabra. En todo caso se trata de valores de bolsa. Mientras tanto siguen muriendo jóvenes y siguen muriendo de pena madres, para que algunos se llenen los bolsillos.
Las crónicas que de verdad narran el desarrollo de esta guerra, no versan sobre el campo de batalla.Ucronassis... mola.
Yo personalmente sí tengo acceso a algunos canales rusos (no oficiales, que están prohibidos) y créeme que lo que veo me agrada muy poco. Más allá de que en todo país en guerra (o en operación militar especial) la propaganda oficial es fuerte, y está prohibido o limitado opinar libremente sobre las operaciones, es evidente que el nacionalismo ruso ha subido mucho los últimos años, y desde la guerra está desatado. Y las cosas que se leen y oyen, incluso en mass media rusos (no sólo en blogs de pirados) a veces dan miedo.
Putin ha convencido a la mayoría de la población de que su fallido plan de invasión relámpago es una lucha por la mera supervivencia de Rusia. En otras palabras, que ha involucrado a la nación rusa en su propia política de supervivencia.Creo que lo peor que se puede decir de Ucrania (leyendo también sus medios y blogs, y excluyo aquí específicamente a todos los extranjeros, de un lado u otro) es que en el fondo reproduce muchos o todos los vicios rusos... lo cual no es muy alentador. La diferencia es que hay sectores de la población bastante amplios, yo diría que mayoritarios, que prefieren un estilo de vida, de gobierno y de sociedad más occidentalizado. En otras palabras, que prefieren la granja de Borrell a la de Putin y Medvedev. Y el país se mueve, lentamente, en ese sentido.
De Stepan Bandera ya comenté algo en su momento. Era un nacionalista ucraniano (lo cual no le hace más simpático a mis ojos). Con frecuencia se olvida que los nazis le tuvieron encarcelado varios años, y que lo soltaron en septiembre 1944 porque les interesaba en ese momento enrolarse a los nacionalistas ucranianos de su lado, ya que estaban perdiendo la guerra. La alianza entre Bandera y los nazis fue de conveniencia, porque a ambos les interesaba en su lucha contra el poder soviético. Las similitudes ideológicas fueron breves, el nacionalismo ucraniano actual es en su mayoría de corte liberal.
Salvo que consideremos que los nacionalistas húngaros o rumanos son nazis porque en 1941 sus gobiernos nacionalistas auxiliaron a Alemania en su invasión a Rusia con tropas.
Lo más gracioso es que los propios nacionalistas ucranianos más exaltados se han creído el nazismo de Bandera, por eso en el Azov y otras organizaciones se han visto, y aún se ven, a pirados con símbolos de runas o con calaveras como las de las SS. Sí, existen. Pero son minoritarios incluso dentro del nacionalismo ucraniano, y desde luego su influencia política en el gobierno de Zelensky es entre escasa y nula.
Al final de la corrida subsisten dos hechos incontrovertibles:
-
Es Rusia la que inició la invasión de Ucrania el 24 de febrero de 2022. igual que en 2014 montó las republiquetas del Donbás y se anexionó Crimea. Rusia ha sido siempre la agresora con Ucrania y nunca al revés.
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TODOS los vecinos europeos o caucásicos de Rusia han pedido u obtenido el ingreso en la OTAN. La expansión de la OTAN hacia oriente ha recibido su principal impulso en las políticas de Putin, que claramente demuestran que está dispuesto a emplear la fuerza y la agresividad. Ese es un hecho que se debería meditar, sobre todo por los antiOTAN hispanoamericanos.
Cito mensaje porque el siguiente artículo, largo pero de recomendable lectura, alude a algunos puntos importantes:
https://www.lamarea.com/2022/04/22/el-peligro-de-ignorar-a-la-ultraderecha-en-ucrania/
A ver, rana, que ya sabes que yo me leo todo lo que me enlazas (o casi todo).
Puntos fuertes del articulista:
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Ucrania ha ilegalizado partidos políticos. Repasando en la prensa, la única ilegalización de partidos políticos que he visto de ucrania es la suspensión de actividades durante la ley marcial emitida el 30 de marzo de 2022 por Zelensky a 11 organizaciones políticas prorusas, algunas con vínculos directos y demostrados con el Kremlin. En medio de una invasión rusa, ilegalizar asociaciones políticas prorrusas es de sentido común (antes de la misma no se había ilegalizado ningún partido prorruso en ucrania). Este punto no tiene más recorrido. No creo que un partido proucraniano en Rusia se le permitiese seguir funcionando después de la invasión.
Añadamos que Rusia ha ilegalizado partidos políticos varias veces en todo el siglo XXI:
https://elpais.com/internacional/2011/06/22/actualidad/1308693605_850215.html
https://www.libertaddigital.com/mundo/el-tribunal-supremo-de-rusia-ilegaliza-el-partido-nacional-bolchevique-1276265474/ -
En el Euromaidán hubo una organización nacionalista-neonazi ucraniana, llamada Pravy Sektor, que llevó la voz cantante. Dejando de lado el peso real en el Euromaidan de esta gente, que es opinión del articulista, se supone que posteriormente tuvo una gran influencia. Lo cierto es que cuando se constituyó en partido político apenas recibió votos. En las elecciones de 2019 se presentó en una coalición que recibió poco más del 2% de los votos. No pinta nada actualmente.
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Posteriormente nos cita a todos los miembros del partido Svoboda (nacionalista extremo y antiruso profundo) que ocuparon puestos de gobierno después del Euromaidán. Hubo varios. En 2019 sacaron un escaño de una rada de 450 y no ocupan ningún cargo de gobierno actualmente. la explicación del autor es que ha bajado su presencia electoral porque el resto de formaciones ya se han hecho de ultraderecha... ¿¿??? ¿Por qué entonces citar a Svoboda, que ya no pinta nada en 2022, en vez de a las otras? Pues porque ese supuesto nazismo no se ve en las otras, y la "aportación nazi" de Svoboda no se ha ido a ninguna parte sino al sumidero.
Luego se enreda a hablar de organizaciones criminales o paramilitares nacionalistas ucranianas, algunas de ellas con simbología o ideario nazi.... sin demostrar su conexión directa con el gobierno Zelensky.
En fin, esto es como decir que como hay una unidad neonazi nacionalista en el ejército ruso, es que Putin es cómplice del neonazismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/RúsichLa realidad es que en Ucrania el partido ad hoc de Zelensky (servidor del pueblo, el nombre de la serie que le hizo famoso) es el que lleva la voz cantante (254 escaños de 450): es nacionalista, pero bastante light comparado con el nacionalismo medio ucraniano (y ruso), europeísta, populista, socioliberal... y domina todos los resortes del poder en ucrania desde 2019. Buscar neonazis por ahí es buscarle tres pies al gato.
A mi me parece que el artículo de Aranzadi, escrito casualmente un mes después del inicio de la fallida invasión rusa lo que intenta es justificarla de algún modo, por el neonazismo que hubo en Maidán en 2014, o por el grupo paramilitar patatín o patatán, que seguro que son mala gente que merece el trullo y la ilegalización, pero que a estas alturas las fuerzas armadas rusas han matado infinitos más civiles ucranianos rusófonos que cualquiera de estos.
Dudo que al ucraniano medio le preocupe ahora lo más mínimo los grupúsculos neonazis que hay en ucrania. Como en todos los demás charcos que pisa, Putin ha conseguido darles un motivo de unión más fuerte.
Este tipo de cosas están escritas para escándalo de los bienpensantes occidentales, que no tenemos que vivir con apagones, sirenas de bombardeos varias veces por semana y drones y misiles que nos tiran encima contínuamente los desnazificadores.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamenteA ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?
No, no es así.
Quizá sea hora de denunciar esa incomprensible fascinación (y no hablo por tí) por los ucronazis.
Un Estado fallido inmerso en una corrupción galopante, que ha ilegalizado a toda la oposición, que glorifica como héroes nacionales a turbios personajes de la historia acusados de genocidio..
Sin embargo los medios "occidentales" nos venden este cuento de que es una lucha entre el bien y el mal, entre la democracia y la libertad frente a la negación de ellas.
Es de suponer que en el "otro lado" se inviertan esos conceptos. Aunque no es fácil comprobarlo, dado que esos medios están censurados en este jardín idílico de Borrell.
A veces este conflicto me recuerda a esos "clásicos" del fútbol español, en los que te caen igual de mal unos que otros, pero a los que se les da una importancia desmesurada en detrimento de otros partidos mucho más interesantes pero que pasan inadvertidos para el gran público.
Y lo triste del caso son dos cosas: que mucha gente inteligente compre ese relato (los cenutrios compran lo que sea), y que por decir lo que acabo de escribir se tache a uno de prorruso. En mi caso da igual, yo soy un don nadie en un foro de internet. Hablo de analistas que por el hecho de criticar al Madrid se les diga que son culés..o viceversa.
Esto no es una lucha de valores en el sentido clásico de la palabra. En todo caso se trata de valores de bolsa. Mientras tanto siguen muriendo jóvenes y siguen muriendo de pena madres, para que algunos se llenen los bolsillos.
Las crónicas que de verdad narran el desarrollo de esta guerra, no versan sobre el campo de batalla.Ucronassis... mola.
Yo personalmente sí tengo acceso a algunos canales rusos (no oficiales, que están prohibidos) y créeme que lo que veo me agrada muy poco. Más allá de que en todo país en guerra (o en operación militar especial) la propaganda oficial es fuerte, y está prohibido o limitado opinar libremente sobre las operaciones, es evidente que el nacionalismo ruso ha subido mucho los últimos años, y desde la guerra está desatado. Y las cosas que se leen y oyen, incluso en mass media rusos (no sólo en blogs de pirados) a veces dan miedo.
Putin ha convencido a la mayoría de la población de que su fallido plan de invasión relámpago es una lucha por la mera supervivencia de Rusia. En otras palabras, que ha involucrado a la nación rusa en su propia política de supervivencia.Creo que lo peor que se puede decir de Ucrania (leyendo también sus medios y blogs, y excluyo aquí específicamente a todos los extranjeros, de un lado u otro) es que en el fondo reproduce muchos o todos los vicios rusos... lo cual no es muy alentador. La diferencia es que hay sectores de la población bastante amplios, yo diría que mayoritarios, que prefieren un estilo de vida, de gobierno y de sociedad más occidentalizado. En otras palabras, que prefieren la granja de Borrell a la de Putin y Medvedev. Y el país se mueve, lentamente, en ese sentido.
De Stepan Bandera ya comenté algo en su momento. Era un nacionalista ucraniano (lo cual no le hace más simpático a mis ojos). Con frecuencia se olvida que los nazis le tuvieron encarcelado varios años, y que lo soltaron en septiembre 1944 porque les interesaba en ese momento enrolarse a los nacionalistas ucranianos de su lado, ya que estaban perdiendo la guerra. La alianza entre Bandera y los nazis fue de conveniencia, porque a ambos les interesaba en su lucha contra el poder soviético. Las similitudes ideológicas fueron breves, el nacionalismo ucraniano actual es en su mayoría de corte liberal.
Salvo que consideremos que los nacionalistas húngaros o rumanos son nazis porque en 1941 sus gobiernos nacionalistas auxiliaron a Alemania en su invasión a Rusia con tropas.
Lo más gracioso es que los propios nacionalistas ucranianos más exaltados se han creído el nazismo de Bandera, por eso en el Azov y otras organizaciones se han visto, y aún se ven, a pirados con símbolos de runas o con calaveras como las de las SS. Sí, existen. Pero son minoritarios incluso dentro del nacionalismo ucraniano, y desde luego su influencia política en el gobierno de Zelensky es entre escasa y nula.
Al final de la corrida subsisten dos hechos incontrovertibles:
-
Es Rusia la que inició la invasión de Ucrania el 24 de febrero de 2022. igual que en 2014 montó las republiquetas del Donbás y se anexionó Crimea. Rusia ha sido siempre la agresora con Ucrania y nunca al revés.
-
TODOS los vecinos europeos o caucásicos de Rusia han pedido u obtenido el ingreso en la OTAN. La expansión de la OTAN hacia oriente ha recibido su principal impulso en las políticas de Putin, que claramente demuestran que está dispuesto a emplear la fuerza y la agresividad. Ese es un hecho que se debería meditar, sobre todo por los antiOTAN hispanoamericanos.
Cito mensaje porque el siguiente artículo, largo pero de recomendable lectura, alude a algunos puntos importantes:
https://www.lamarea.com/2022/04/22/el-peligro-de-ignorar-a-la-ultraderecha-en-ucrania/
A ver, rana, que ya sabes que yo me leo todo lo que me enlazas (o casi todo).
Puntos fuertes del articulista:
-
Ucrania ha ilegalizado partidos políticos. Repasando en la prensa, la única ilegalización de partidos políticos que he visto de ucrania es la suspensión de actividades durante la ley marcial emitida el 30 de marzo de 2022 por Zelensky a 11 organizaciones políticas prorusas, algunas con vínculos directos y demostrados con el Kremlin. En medio de una invasión rusa, ilegalizar asociaciones políticas prorrusas es de sentido común (antes de la misma no se había ilegalizado ningún partido prorruso en ucrania). Este punto no tiene más recorrido. No creo que un partido proucraniano en Rusia se le permitiese seguir funcionando después de la invasión.
Añadamos que Rusia ha ilegalizado partidos políticos varias veces en todo el siglo XXI:
https://elpais.com/internacional/2011/06/22/actualidad/1308693605_850215.html
https://www.libertaddigital.com/mundo/el-tribunal-supremo-de-rusia-ilegaliza-el-partido-nacional-bolchevique-1276265474/ -
En el Euromaidán hubo una organización nacionalista-neonazi ucraniana, llamada Pravy Sektor, que llevó la voz cantante. Dejando de lado el peso real en el Euromaidan de esta gente, que es opinión del articulista, se supone que posteriormente tuvo una gran influencia. Lo cierto es que cuando se constituyó en partido político apenas recibió votos. En las elecciones de 2019 se presentó en una coalición que recibió poco más del 2% de los votos. No pinta nada actualmente.
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Posteriormente nos cita a todos los miembros del partido Svoboda (nacionalista extremo y antiruso profundo) que ocuparon puestos de gobierno después del Euromaidán. Hubo varios. En 2019 sacaron un escaño de una rada de 350 y no ocupan ningún cargo de gobierno actualmente. la explicación del autor es que ha bajado su presencia electoral porque el resto de formaciones ya se han hecho de ultraderecha... ¿¿??? ¿Por qué entonces citar a Svoboda, que ya no pinta nada en 2022, en vez de a las otras' Pues porque ese supuesto nazismo no se ve en las otras, y la "aportación nazi" de Svoboda no se ha ido a ninguna parte sino al sumidero.
Luego se enreda a hablar de organizaciones criminales o paramilitares nacionalistas ucranianas, algunas de ellas con simbología o ideario nazi.... sin demostrar su conexión directa con el gobierno Zelensky.
En fin, esto es como decir que como hay una unidad neonazi nacionalista en el ejército ruso, es que Putin es cómplice del neonazismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/RúsichA ver Gim, volvemos a lo mismo. No se trata de establecer una competición sobre quién es más malo en este fregado.
Repito, en este "clásico" tan mal me cae el uno como el otro. Ésta no es mi guerra ni debería serlo de ningún español. No se nos perdió nada por allá.
Y me permites una crítica? Veo que defiendes y justificas permanentemente a uno de los bandos.
Desde mi punto de vista (y el de mucha más gente) es la lucha de gentuza contra gentuza (me refiero lógicamente a las élites) con la tercera gentuza moviendo desde fuera.
En semejante escenario me parece temerario tanto tomar partido como establecer si el cártel de Sinaloa es mejor o peor que el de Medellín.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
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"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamenteA ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?
No, no es así.
Quizá sea hora de denunciar esa incomprensible fascinación (y no hablo por tí) por los ucronazis.
Un Estado fallido inmerso en una corrupción galopante, que ha ilegalizado a toda la oposición, que glorifica como héroes nacionales a turbios personajes de la historia acusados de genocidio..
Sin embargo los medios "occidentales" nos venden este cuento de que es una lucha entre el bien y el mal, entre la democracia y la libertad frente a la negación de ellas.
Es de suponer que en el "otro lado" se inviertan esos conceptos. Aunque no es fácil comprobarlo, dado que esos medios están censurados en este jardín idílico de Borrell.
A veces este conflicto me recuerda a esos "clásicos" del fútbol español, en los que te caen igual de mal unos que otros, pero a los que se les da una importancia desmesurada en detrimento de otros partidos mucho más interesantes pero que pasan inadvertidos para el gran público.
Y lo triste del caso son dos cosas: que mucha gente inteligente compre ese relato (los cenutrios compran lo que sea), y que por decir lo que acabo de escribir se tache a uno de prorruso. En mi caso da igual, yo soy un don nadie en un foro de internet. Hablo de analistas que por el hecho de criticar al Madrid se les diga que son culés..o viceversa.
Esto no es una lucha de valores en el sentido clásico de la palabra. En todo caso se trata de valores de bolsa. Mientras tanto siguen muriendo jóvenes y siguen muriendo de pena madres, para que algunos se llenen los bolsillos.
Las crónicas que de verdad narran el desarrollo de esta guerra, no versan sobre el campo de batalla.Ucronassis... mola.
Yo personalmente sí tengo acceso a algunos canales rusos (no oficiales, que están prohibidos) y créeme que lo que veo me agrada muy poco. Más allá de que en todo país en guerra (o en operación militar especial) la propaganda oficial es fuerte, y está prohibido o limitado opinar libremente sobre las operaciones, es evidente que el nacionalismo ruso ha subido mucho los últimos años, y desde la guerra está desatado. Y las cosas que se leen y oyen, incluso en mass media rusos (no sólo en blogs de pirados) a veces dan miedo.
Putin ha convencido a la mayoría de la población de que su fallido plan de invasión relámpago es una lucha por la mera supervivencia de Rusia. En otras palabras, que ha involucrado a la nación rusa en su propia política de supervivencia.Creo que lo peor que se puede decir de Ucrania (leyendo también sus medios y blogs, y excluyo aquí específicamente a todos los extranjeros, de un lado u otro) es que en el fondo reproduce muchos o todos los vicios rusos... lo cual no es muy alentador. La diferencia es que hay sectores de la población bastante amplios, yo diría que mayoritarios, que prefieren un estilo de vida, de gobierno y de sociedad más occidentalizado. En otras palabras, que prefieren la granja de Borrell a la de Putin y Medvedev. Y el país se mueve, lentamente, en ese sentido.
De Stepan Bandera ya comenté algo en su momento. Era un nacionalista ucraniano (lo cual no le hace más simpático a mis ojos). Con frecuencia se olvida que los nazis le tuvieron encarcelado varios años, y que lo soltaron en septiembre 1944 porque les interesaba en ese momento enrolarse a los nacionalistas ucranianos de su lado, ya que estaban perdiendo la guerra. La alianza entre Bandera y los nazis fue de conveniencia, porque a ambos les interesaba en su lucha contra el poder soviético. Las similitudes ideológicas fueron breves, el nacionalismo ucraniano actual es en su mayoría de corte liberal.
Salvo que consideremos que los nacionalistas húngaros o rumanos son nazis porque en 1941 sus gobiernos nacionalistas auxiliaron a Alemania en su invasión a Rusia con tropas.
Lo más gracioso es que los propios nacionalistas ucranianos más exaltados se han creído el nazismo de Bandera, por eso en el Azov y otras organizaciones se han visto, y aún se ven, a pirados con símbolos de runas o con calaveras como las de las SS. Sí, existen. Pero son minoritarios incluso dentro del nacionalismo ucraniano, y desde luego su influencia política en el gobierno de Zelensky es entre escasa y nula.
Al final de la corrida subsisten dos hechos incontrovertibles:
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Es Rusia la que inició la invasión de Ucrania el 24 de febrero de 2022. igual que en 2014 montó las republiquetas del Donbás y se anexionó Crimea. Rusia ha sido siempre la agresora con Ucrania y nunca al revés.
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TODOS los vecinos europeos o caucásicos de Rusia han pedido u obtenido el ingreso en la OTAN. La expansión de la OTAN hacia oriente ha recibido su principal impulso en las políticas de Putin, que claramente demuestran que está dispuesto a emplear la fuerza y la agresividad. Ese es un hecho que se debería meditar, sobre todo por los antiOTAN hispanoamericanos.
Cito mensaje porque el siguiente artículo, largo pero de recomendable lectura, alude a algunos puntos importantes:
https://www.lamarea.com/2022/04/22/el-peligro-de-ignorar-a-la-ultraderecha-en-ucrania/
A ver, rana, que ya sabes que yo me leo todo lo que me enlazas (o casi todo).
Puntos fuertes del articulista:
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Ucrania ha ilegalizado partidos políticos. Repasando en la prensa, la única ilegalización de partidos políticos que he visto de ucrania es la suspensión de actividades durante la ley marcial emitida el 30 de marzo de 2022 por Zelensky a 11 organizaciones políticas prorusas, algunas con vínculos directos y demostrados con el Kremlin. En medio de una invasión rusa, ilegalizar asociaciones políticas prorrusas es de sentido común (antes de la misma no se había ilegalizado ningún partido prorruso en ucrania). Este punto no tiene más recorrido. No creo que un partido proucraniano en Rusia se le permitiese seguir funcionando después de la invasión.
Añadamos que Rusia ha ilegalizado partidos políticos varias veces en todo el siglo XXI:
https://elpais.com/internacional/2011/06/22/actualidad/1308693605_850215.html
https://www.libertaddigital.com/mundo/el-tribunal-supremo-de-rusia-ilegaliza-el-partido-nacional-bolchevique-1276265474/ -
En el Euromaidán hubo una organización nacionalista-neonazi ucraniana, llamada Pravy Sektor, que llevó la voz cantante. Dejando de lado el peso real en el Euromaidan de esta gente, que es opinión del articulista, se supone que posteriormente tuvo una gran influencia. Lo cierto es que cuando se constituyó en partido político apenas recibió votos. En las elecciones de 2019 se presentó en una coalición que recibió poco más del 2% de los votos. No pinta nada actualmente.
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Posteriormente nos cita a todos los miembros del partido Svoboda (nacionalista extremo y antiruso profundo) que ocuparon puestos de gobierno después del Euromaidán. Hubo varios. En 2019 sacaron un escaño de una rada de 350 y no ocupan ningún cargo de gobierno actualmente. la explicación del autor es que ha bajado su presencia electoral porque el resto de formaciones ya se han hecho de ultraderecha... ¿¿??? ¿Por qué entonces citar a Svoboda, que ya no pinta nada en 2022, en vez de a las otras' Pues porque ese supuesto nazismo no se ve en las otras, y la "aportación nazi" de Svoboda no se ha ido a ninguna parte sino al sumidero.
Luego se enreda a hablar de organizaciones criminales o paramilitares nacionalistas ucranianas, algunas de ellas con simbología o ideario nazi.... sin demostrar su conexión directa con el gobierno Zelensky.
En fin, esto es como decir que como hay una unidad neonazi nacionalista en el ejército ruso, es que Putin es cómplice del neonazismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/RúsichA ver Gim, volvemos a lo mismo. No se trata de establecer una competición sobre quién es más malo en este fregado.
Repito, en este "clásico" tan mal me cae el uno como el otro. Ésta no es mi guerra ni debería serlo de ningún español. No se nos perdió nada por allá.
Y me permites una crítica? Veo que defiendes y justificas permanentemente a uno de los bandos.
Desde mi punto de vista (y el de mucha más gente) es la lucha de gentuza contra gentuza (me refiero lógicamente a las élites) con la tercera gentuza moviendo desde fuera.
En semejante escenario me parece temerario tanto tomar partido como establecer si el cártel de Sinaloa es mejor o peor que el de Medellín.Yo reacciono a lo que leo, sobre todo si está dirigido a mí. Si hubiese alguien machacando a los rusos en este foro (como se ve en la tuitersfera o blogosfera), probablemente habría salido a defenderlos como pueblo, sin obviar lo que considerase criticable. Sencillamente, no ha sido así.
Pero sí lo digo claramente: esta guerra, como tantas otras, la inicia Putin en su plan de restauración nacional rusa, saltándose todos los mecanismos diplomáticos. Que evidentemente las élites que gobiernan Ucrania, o España o EEUU, o la Unión Europea, ni son inmaculadas, ni merecen el respeto en muchas ocasiones.
Pero que la seguridad internacional está en peligro por culpa del gobierno ruso, y no del de estos otros, yo creo que es evidente. Tú mismo has citado, y yo te he dado la razón, que China es mucho más astuta para extender su influencia global por medio del intercambio, la negociación, bueno y el espionaje y el soborno, pero al menos de forma incruenta.Y esa aprobación por la forma de China de jugar su partida internacional no significa aprobación por el régimen, ni mucho menos por el partido Comunista Chino, que ha establecido una especie de totalitarismo comunista/nacionalista/capitalista de lo más peculiar, pero que se pasa por el forro los derechos humanos (por lo que a mi atañe, reprimiendo ferozmente el culto cristiano que no sigue las directrices nacionalistas del partido, y persiguiendo sin misericordia al que se lo salta por ser fiel a su fe). una cosa no quita la otra.
No, no me gusta la OTAN. Me repugna la plutocracia anglosajona y su AUKUS, así como otras élites poco recomendables que pululan por el mundo. Pero es que Putin tiene el raro don de joder a todo el mundo. Y aquí y ahora la amenaza es él.
Si Rusia se retirara a las fronteras del 24 de febrero de 2022 (ya no digo las de 2014), la guerra terminaría mañana mismo. pero él no puede dar ese paso atrás porque su vida y su carrera acabarían en ese instante. Y por ese único motivo estamos metidos en esta m***a de proporciones considerables.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
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"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamenteA ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?
No, no es así.
Quizá sea hora de denunciar esa incomprensible fascinación (y no hablo por tí) por los ucronazis.
Un Estado fallido inmerso en una corrupción galopante, que ha ilegalizado a toda la oposición, que glorifica como héroes nacionales a turbios personajes de la historia acusados de genocidio..
Sin embargo los medios "occidentales" nos venden este cuento de que es una lucha entre el bien y el mal, entre la democracia y la libertad frente a la negación de ellas.
Es de suponer que en el "otro lado" se inviertan esos conceptos. Aunque no es fácil comprobarlo, dado que esos medios están censurados en este jardín idílico de Borrell.
A veces este conflicto me recuerda a esos "clásicos" del fútbol español, en los que te caen igual de mal unos que otros, pero a los que se les da una importancia desmesurada en detrimento de otros partidos mucho más interesantes pero que pasan inadvertidos para el gran público.
Y lo triste del caso son dos cosas: que mucha gente inteligente compre ese relato (los cenutrios compran lo que sea), y que por decir lo que acabo de escribir se tache a uno de prorruso. En mi caso da igual, yo soy un don nadie en un foro de internet. Hablo de analistas que por el hecho de criticar al Madrid se les diga que son culés..o viceversa.
Esto no es una lucha de valores en el sentido clásico de la palabra. En todo caso se trata de valores de bolsa. Mientras tanto siguen muriendo jóvenes y siguen muriendo de pena madres, para que algunos se llenen los bolsillos.
Las crónicas que de verdad narran el desarrollo de esta guerra, no versan sobre el campo de batalla.Ucronassis... mola.
Yo personalmente sí tengo acceso a algunos canales rusos (no oficiales, que están prohibidos) y créeme que lo que veo me agrada muy poco. Más allá de que en todo país en guerra (o en operación militar especial) la propaganda oficial es fuerte, y está prohibido o limitado opinar libremente sobre las operaciones, es evidente que el nacionalismo ruso ha subido mucho los últimos años, y desde la guerra está desatado. Y las cosas que se leen y oyen, incluso en mass media rusos (no sólo en blogs de pirados) a veces dan miedo.
Putin ha convencido a la mayoría de la población de que su fallido plan de invasión relámpago es una lucha por la mera supervivencia de Rusia. En otras palabras, que ha involucrado a la nación rusa en su propia política de supervivencia.Creo que lo peor que se puede decir de Ucrania (leyendo también sus medios y blogs, y excluyo aquí específicamente a todos los extranjeros, de un lado u otro) es que en el fondo reproduce muchos o todos los vicios rusos... lo cual no es muy alentador. La diferencia es que hay sectores de la población bastante amplios, yo diría que mayoritarios, que prefieren un estilo de vida, de gobierno y de sociedad más occidentalizado. En otras palabras, que prefieren la granja de Borrell a la de Putin y Medvedev. Y el país se mueve, lentamente, en ese sentido.
De Stepan Bandera ya comenté algo en su momento. Era un nacionalista ucraniano (lo cual no le hace más simpático a mis ojos). Con frecuencia se olvida que los nazis le tuvieron encarcelado varios años, y que lo soltaron en septiembre 1944 porque les interesaba en ese momento enrolarse a los nacionalistas ucranianos de su lado, ya que estaban perdiendo la guerra. La alianza entre Bandera y los nazis fue de conveniencia, porque a ambos les interesaba en su lucha contra el poder soviético. Las similitudes ideológicas fueron breves, el nacionalismo ucraniano actual es en su mayoría de corte liberal.
Salvo que consideremos que los nacionalistas húngaros o rumanos son nazis porque en 1941 sus gobiernos nacionalistas auxiliaron a Alemania en su invasión a Rusia con tropas.
Lo más gracioso es que los propios nacionalistas ucranianos más exaltados se han creído el nazismo de Bandera, por eso en el Azov y otras organizaciones se han visto, y aún se ven, a pirados con símbolos de runas o con calaveras como las de las SS. Sí, existen. Pero son minoritarios incluso dentro del nacionalismo ucraniano, y desde luego su influencia política en el gobierno de Zelensky es entre escasa y nula.
Al final de la corrida subsisten dos hechos incontrovertibles:
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Es Rusia la que inició la invasión de Ucrania el 24 de febrero de 2022. igual que en 2014 montó las republiquetas del Donbás y se anexionó Crimea. Rusia ha sido siempre la agresora con Ucrania y nunca al revés.
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TODOS los vecinos europeos o caucásicos de Rusia han pedido u obtenido el ingreso en la OTAN. La expansión de la OTAN hacia oriente ha recibido su principal impulso en las políticas de Putin, que claramente demuestran que está dispuesto a emplear la fuerza y la agresividad. Ese es un hecho que se debería meditar, sobre todo por los antiOTAN hispanoamericanos.
Cito mensaje porque el siguiente artículo, largo pero de recomendable lectura, alude a algunos puntos importantes:
https://www.lamarea.com/2022/04/22/el-peligro-de-ignorar-a-la-ultraderecha-en-ucrania/
A ver, rana, que ya sabes que yo me leo todo lo que me enlazas (o casi todo).
Puntos fuertes del articulista:
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Ucrania ha ilegalizado partidos políticos. Repasando en la prensa, la única ilegalización de partidos políticos que he visto de ucrania es la suspensión de actividades durante la ley marcial emitida el 30 de marzo de 2022 por Zelensky a 11 organizaciones políticas prorusas, algunas con vínculos directos y demostrados con el Kremlin. En medio de una invasión rusa, ilegalizar asociaciones políticas prorrusas es de sentido común (antes de la misma no se había ilegalizado ningún partido prorruso en ucrania). Este punto no tiene más recorrido. No creo que un partido proucraniano en Rusia se le permitiese seguir funcionando después de la invasión.
Añadamos que Rusia ha ilegalizado partidos políticos varias veces en todo el siglo XXI:
https://elpais.com/internacional/2011/06/22/actualidad/1308693605_850215.html
https://www.libertaddigital.com/mundo/el-tribunal-supremo-de-rusia-ilegaliza-el-partido-nacional-bolchevique-1276265474/ -
En el Euromaidán hubo una organización nacionalista-neonazi ucraniana, llamada Pravy Sektor, que llevó la voz cantante. Dejando de lado el peso real en el Euromaidan de esta gente, que es opinión del articulista, se supone que posteriormente tuvo una gran influencia. Lo cierto es que cuando se constituyó en partido político apenas recibió votos. En las elecciones de 2019 se presentó en una coalición que recibió poco más del 2% de los votos. No pinta nada actualmente.
-
Posteriormente nos cita a todos los miembros del partido Svoboda (nacionalista extremo y antiruso profundo) que ocuparon puestos de gobierno después del Euromaidán. Hubo varios. En 2019 sacaron un escaño de una rada de 350 y no ocupan ningún cargo de gobierno actualmente. la explicación del autor es que ha bajado su presencia electoral porque el resto de formaciones ya se han hecho de ultraderecha... ¿¿??? ¿Por qué entonces citar a Svoboda, que ya no pinta nada en 2022, en vez de a las otras' Pues porque ese supuesto nazismo no se ve en las otras, y la "aportación nazi" de Svoboda no se ha ido a ninguna parte sino al sumidero.
Luego se enreda a hablar de organizaciones criminales o paramilitares nacionalistas ucranianas, algunas de ellas con simbología o ideario nazi.... sin demostrar su conexión directa con el gobierno Zelensky.
En fin, esto es como decir que como hay una unidad neonazi nacionalista en el ejército ruso, es que Putin es cómplice del neonazismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/RúsichA ver Gim, volvemos a lo mismo. No se trata de establecer una competición sobre quién es más malo en este fregado.
Repito, en este "clásico" tan mal me cae el uno como el otro. Ésta no es mi guerra ni debería serlo de ningún español. No se nos perdió nada por allá.
Y me permites una crítica? Veo que defiendes y justificas permanentemente a uno de los bandos.
Desde mi punto de vista (y el de mucha más gente) es la lucha de gentuza contra gentuza (me refiero lógicamente a las élites) con la tercera gentuza moviendo desde fuera.
En semejante escenario me parece temerario tanto tomar partido como establecer si el cártel de Sinaloa es mejor o peor que el de Medellín.Yo reacciono a lo que leo, sobre todo si está dirigido a mí. Si hubiese alguien machacando a los rusos en este foro (como se ve en la tuitersfera o blogosfera), probablemente habría salido a defenderlos como pueblo, sin obviar lo que considerase criticable. Sencillamente, no ha sido así.
Hombre, alguien con indicios de rusofobia sí hay. No lo crítico, porque yo también tengo mis fobias (y todos), simplemente lo constato.
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
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"Agente Zelenski".
Para entender mejor de qué estamos hablando exactamenteA ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?
No, no es así.
Quizá sea hora de denunciar esa incomprensible fascinación (y no hablo por tí) por los ucronazis.
Un Estado fallido inmerso en una corrupción galopante, que ha ilegalizado a toda la oposición, que glorifica como héroes nacionales a turbios personajes de la historia acusados de genocidio..
Sin embargo los medios "occidentales" nos venden este cuento de que es una lucha entre el bien y el mal, entre la democracia y la libertad frente a la negación de ellas.
Es de suponer que en el "otro lado" se inviertan esos conceptos. Aunque no es fácil comprobarlo, dado que esos medios están censurados en este jardín idílico de Borrell.
A veces este conflicto me recuerda a esos "clásicos" del fútbol español, en los que te caen igual de mal unos que otros, pero a los que se les da una importancia desmesurada en detrimento de otros partidos mucho más interesantes pero que pasan inadvertidos para el gran público.
Y lo triste del caso son dos cosas: que mucha gente inteligente compre ese relato (los cenutrios compran lo que sea), y que por decir lo que acabo de escribir se tache a uno de prorruso. En mi caso da igual, yo soy un don nadie en un foro de internet. Hablo de analistas que por el hecho de criticar al Madrid se les diga que son culés..o viceversa.
Esto no es una lucha de valores en el sentido clásico de la palabra. En todo caso se trata de valores de bolsa. Mientras tanto siguen muriendo jóvenes y siguen muriendo de pena madres, para que algunos se llenen los bolsillos.
Las crónicas que de verdad narran el desarrollo de esta guerra, no versan sobre el campo de batalla.Ucronassis... mola.
Yo personalmente sí tengo acceso a algunos canales rusos (no oficiales, que están prohibidos) y créeme que lo que veo me agrada muy poco. Más allá de que en todo país en guerra (o en operación militar especial) la propaganda oficial es fuerte, y está prohibido o limitado opinar libremente sobre las operaciones, es evidente que el nacionalismo ruso ha subido mucho los últimos años, y desde la guerra está desatado. Y las cosas que se leen y oyen, incluso en mass media rusos (no sólo en blogs de pirados) a veces dan miedo.
Putin ha convencido a la mayoría de la población de que su fallido plan de invasión relámpago es una lucha por la mera supervivencia de Rusia. En otras palabras, que ha involucrado a la nación rusa en su propia política de supervivencia.Creo que lo peor que se puede decir de Ucrania (leyendo también sus medios y blogs, y excluyo aquí específicamente a todos los extranjeros, de un lado u otro) es que en el fondo reproduce muchos o todos los vicios rusos... lo cual no es muy alentador. La diferencia es que hay sectores de la población bastante amplios, yo diría que mayoritarios, que prefieren un estilo de vida, de gobierno y de sociedad más occidentalizado. En otras palabras, que prefieren la granja de Borrell a la de Putin y Medvedev. Y el país se mueve, lentamente, en ese sentido.
De Stepan Bandera ya comenté algo en su momento. Era un nacionalista ucraniano (lo cual no le hace más simpático a mis ojos). Con frecuencia se olvida que los nazis le tuvieron encarcelado varios años, y que lo soltaron en septiembre 1944 porque les interesaba en ese momento enrolarse a los nacionalistas ucranianos de su lado, ya que estaban perdiendo la guerra. La alianza entre Bandera y los nazis fue de conveniencia, porque a ambos les interesaba en su lucha contra el poder soviético. Las similitudes ideológicas fueron breves, el nacionalismo ucraniano actual es en su mayoría de corte liberal.
Salvo que consideremos que los nacionalistas húngaros o rumanos son nazis porque en 1941 sus gobiernos nacionalistas auxiliaron a Alemania en su invasión a Rusia con tropas.
Lo más gracioso es que los propios nacionalistas ucranianos más exaltados se han creído el nazismo de Bandera, por eso en el Azov y otras organizaciones se han visto, y aún se ven, a pirados con símbolos de runas o con calaveras como las de las SS. Sí, existen. Pero son minoritarios incluso dentro del nacionalismo ucraniano, y desde luego su influencia política en el gobierno de Zelensky es entre escasa y nula.
Al final de la corrida subsisten dos hechos incontrovertibles:
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Es Rusia la que inició la invasión de Ucrania el 24 de febrero de 2022. igual que en 2014 montó las republiquetas del Donbás y se anexionó Crimea. Rusia ha sido siempre la agresora con Ucrania y nunca al revés.
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TODOS los vecinos europeos o caucásicos de Rusia han pedido u obtenido el ingreso en la OTAN. La expansión de la OTAN hacia oriente ha recibido su principal impulso en las políticas de Putin, que claramente demuestran que está dispuesto a emplear la fuerza y la agresividad. Ese es un hecho que se debería meditar, sobre todo por los antiOTAN hispanoamericanos.
Cito mensaje porque el siguiente artículo, largo pero de recomendable lectura, alude a algunos puntos importantes:
https://www.lamarea.com/2022/04/22/el-peligro-de-ignorar-a-la-ultraderecha-en-ucrania/
A ver, rana, que ya sabes que yo me leo todo lo que me enlazas (o casi todo).
Puntos fuertes del articulista:
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Ucrania ha ilegalizado partidos políticos. Repasando en la prensa, la única ilegalización de partidos políticos que he visto de ucrania es la suspensión de actividades durante la ley marcial emitida el 30 de marzo de 2022 por Zelensky a 11 organizaciones políticas prorusas, algunas con vínculos directos y demostrados con el Kremlin. En medio de una invasión rusa, ilegalizar asociaciones políticas prorrusas es de sentido común (antes de la misma no se había ilegalizado ningún partido prorruso en ucrania). Este punto no tiene más recorrido. No creo que un partido proucraniano en Rusia se le permitiese seguir funcionando después de la invasión.
Añadamos que Rusia ha ilegalizado partidos políticos varias veces en todo el siglo XXI:
https://elpais.com/internacional/2011/06/22/actualidad/1308693605_850215.html
https://www.libertaddigital.com/mundo/el-tribunal-supremo-de-rusia-ilegaliza-el-partido-nacional-bolchevique-1276265474/ -
En el Euromaidán hubo una organización nacionalista-neonazi ucraniana, llamada Pravy Sektor, que llevó la voz cantante. Dejando de lado el peso real en el Euromaidan de esta gente, que es opinión del articulista, se supone que posteriormente tuvo una gran influencia. Lo cierto es que cuando se constituyó en partido político apenas recibió votos. En las elecciones de 2019 se presentó en una coalición que recibió poco más del 2% de los votos. No pinta nada actualmente.
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Posteriormente nos cita a todos los miembros del partido Svoboda (nacionalista extremo y antiruso profundo) que ocuparon puestos de gobierno después del Euromaidán. Hubo varios. En 2019 sacaron un escaño de una rada de 350 y no ocupan ningún cargo de gobierno actualmente. la explicación del autor es que ha bajado su presencia electoral porque el resto de formaciones ya se han hecho de ultraderecha... ¿¿??? ¿Por qué entonces citar a Svoboda, que ya no pinta nada en 2022, en vez de a las otras' Pues porque ese supuesto nazismo no se ve en las otras, y la "aportación nazi" de Svoboda no se ha ido a ninguna parte sino al sumidero.
Luego se enreda a hablar de organizaciones criminales o paramilitares nacionalistas ucranianas, algunas de ellas con simbología o ideario nazi.... sin demostrar su conexión directa con el gobierno Zelensky.
En fin, esto es como decir que como hay una unidad neonazi nacionalista en el ejército ruso, es que Putin es cómplice del neonazismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/RúsichA ver Gim, volvemos a lo mismo. No se trata de establecer una competición sobre quién es más malo en este fregado.
Repito, en este "clásico" tan mal me cae el uno como el otro. Ésta no es mi guerra ni debería serlo de ningún español. No se nos perdió nada por allá.
Y me permites una crítica? Veo que defiendes y justificas permanentemente a uno de los bandos.
Desde mi punto de vista (y el de mucha más gente) es la lucha de gentuza contra gentuza (me refiero lógicamente a las élites) con la tercera gentuza moviendo desde fuera.
En semejante escenario me parece temerario tanto tomar partido como establecer si el cártel de Sinaloa es mejor o peor que el de Medellín.Yo reacciono a lo que leo, sobre todo si está dirigido a mí. Si hubiese alguien machacando a los rusos en este foro (como se ve en la tuitersfera o blogosfera), probablemente habría salido a defenderlos como pueblo, sin obviar lo que considerase criticable. Sencillamente, no ha sido así.
Hombre, alguien con indicios de rusofobia sí hay. No lo crítico, porque yo también tengo mis fobias (y todos), simplemente lo constato.
Si te refieres a @alekgrana yo creo que principalmente ha criticado al gobierno de Putin y sus oligarcas de cabecera. Si ha criminalizado a todos los rusos en algún mensaje y no lo recuerdo tiene mi rechazo en ello. Pero vamos, prefiero no pelearme más con él y su brocha por una temporada
Y tú tienes el derecho de colgar cuantos artículos quieras criticando al gobierno ucraniano, a Borrell, a los millonarios anglocabrones y a quien quieras, que esto es un foro de opinión.
Y yo de puntualizarte cuando me parezca. Y tan amigos. O más
Honestamente intento buscar la verdad, lo que no quiere decir que sea imparcial.
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
Hombre, alguien con indicios de rusofobia sí hay. No lo crítico, porque yo también tengo mis fobias (y todos), simplemente lo constato
Si soy yo, que no digo que sea, pero si lo fuera, es injusto
Lo repito que son dos veces pito, no tengo nada encontra de los rusos
Sus paisajes son bellos, sus gentes en general son simpáticas y su vodka es bastante bueno
Yo estoy encontra del gobierno Ruso ( no confundir con Rusia) que además No han elegido los rusos, ellos tienen que soportarlo o huir de el.
Que Baiden será un cabrito y el polaco ( no se como se llama ahora mismo) otro, sí, pero han sido elegidos democráticamente y Vladimir Putin NoOtra cosa que me sobremolesta mucho es el poco aprecio que tienen los gobiernos y estrategas rusos por la vida de sus soldados ( esto da pa otro hilo) especialmente cuando no son rusos y vienen de otras repúblicas
Y creo que desde el último Zar hasta hoy los peores han sido Stalin y Putin....los líderes de la Urss de entremedias me parecen en la lejanía del tiempo hasta moderados y mihail Gorbachov para mí está entre uno de los mejores líderes mundiales que ha habido en toda la historia reciente de la humanidad
Te sorprenderías de los rusos que piensan como yo, que firmarían cada reglón de esto que he escrito aqui
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
Hombre, alguien con indicios de rusofobia sí hay. No lo crítico, porque yo también tengo mis fobias (y todos), simplemente lo constato
Si soy yo, que no digo que sea, pero si lo fuera, es injusto
Lo repito que son dos veces pito, no tengo nada encontra de los rusos
Sus paisajes son bellos, sus gentes en general son simpáticas y su vodka es bastante bueno
Yo estoy encontra del gobierno Ruso ( no confundir con Rusia) que además No han elegido los rusos, ellos tienen que soportarlo o huir de el.
Que Baiden será un cabrito y el polaco ( no se como se llama ahora mismo) otro, sí, pero han sido elegidos democráticamente y Vladimir Putin NoOtra cosa que me sobremolesta mucho es el poco aprecio que tienen los gobiernos y estrategas rusos por la vida de sus soldados ( esto da pa otro hilo) especialmente cuando no son rusos y vienen de otras repúblicas
Y creo que desde el último Zar hasta hoy los peores han sido Stalin y Putin....los líderes de la Urss de entremedias me parecen en la lejanía del tiempo hasta moderados y mihail Gorbachov para mí está entre uno de los mejores líderes mundiales que ha habido en toda la historia reciente de la humanidad
Te sorprenderías de los rusos que piensan como yo, que firmarían cada reglón de esto que he escrito aqui
En la actual Rusia, Gorbachov es de los líderes peor valorados junto a Yeltsin, aunque este último gana por goleada.
Y hay bastantes encuestas que corroboran esto.https://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/02/160225_stalin_rusia_resurgimiento_ac
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de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
Hombre, alguien con indicios de rusofobia sí hay. No lo crítico, porque yo también tengo mis fobias (y todos), simplemente lo constato
Si soy yo, que no digo que sea, pero si lo fuera, es injusto
Lo repito que son dos veces pito, no tengo nada encontra de los rusos
Sus paisajes son bellos, sus gentes en general son simpáticas y su vodka es bastante bueno
Yo estoy encontra del gobierno Ruso ( no confundir con Rusia) que además No han elegido los rusos, ellos tienen que soportarlo o huir de el.
Que Baiden será un cabrito y el polaco ( no se como se llama ahora mismo) otro, sí, pero han sido elegidos democráticamente y Vladimir Putin NoOtra cosa que me sobremolesta mucho es el poco aprecio que tienen los gobiernos y estrategas rusos por la vida de sus soldados ( esto da pa otro hilo) especialmente cuando no son rusos y vienen de otras repúblicas
Y creo que desde el último Zar hasta hoy los peores han sido Stalin y Putin....los líderes de la Urss de entremedias me parecen en la lejanía del tiempo hasta moderados y mihail Gorbachov para mí está entre uno de los mejores líderes mundiales que ha habido en toda la historia reciente de la humanidad
Te sorprenderías de los rusos que piensan como yo, que firmarían cada reglón de esto que he escrito aqui
En la actual Rusia, Gorbachov es de los líderes peor valorados junto a Yeltsin, aunque este último gana por goleada.
Y hay bastantes encuestas que corroboran esto.https://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/02/160225_stalin_rusia_resurgimiento_ac
Es verdad. Gorbachov en Rusia tiene una pésima imagen. Putin, en cambio, tiene uno de los índices de aceptación más alto. Y de hecho, este desastre de guerra tiene apoyo dentro de Rusia porque la mayor parte de la gente confía en la capacidad de gestión de Putin.
No porque sea un gran gestor (si estás sentado encima de un país con enormes recursos naturales y potencia militar, no hace falta ser un genio para que la gente viva más o menos bien), pero sí ha sido hábil para presentarse como un adalid de la independencia rusa, la reconstrucción de la grandeza de la URSS y sobre todo ha sido hábil sabiendo explotar al nacionalista que lleva dentro todo ruso, para identificar sus propios fines con los de la patria. Un zar con todas las de la ley.
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@rana-baileys A veces me sorprende mucho que no caigais ( incluida la BBc) que es una dictadura, asi que todas las encuestas etc, me las paso por ahí
Que al discurso de Braveheart que me he marcao me hayas puesto solo eso de la encuesta de marras como que me sabe a poco o mal xD
En cuanto a lo del Stalin y Putin ... Pues qué quieres que te diga, que es cómico,
Hacer una encuesta en una dictadura o deja hacer una encuesta un dictador en su país es ya da risa y claro quien va salir, Putin ( sorpresaaa) y Stalin que dudo mucho que los rusos que han sido educados en una dictadura ( osea todos )sepan todas las barbaridades que cometió Stalin, principalmente contra su puebloDe todas formas puse lo de Mihail como muestra de que no tengo nada en contra del pueblo ruso
P.D - joer 10 años tiene la encuesta
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys A veces me sorprende mucho que no caigais ( incluida la BBc) que es una dictadura, asi que todas las encuestas etc, me las paso por ahí
Que al discurso de Braveheart que me he marcao me hayas puesto solo eso de la encuesta de marras como que me sabe a poco o mal xD
En cuanto a lo del Stalin y Putin ... Pues qué quieres que te diga, que es cómico,
Hacer una encuesta en una dictadura o deja hacer una encuesta un dictador en su país es ya da risa y claro quien va salir, Putin ( sorpresaaa) y Stalin que dudo mucho que los rusos que han sido educados en una dictadura ( osea todos )sepan todas las barbaridades que cometió Stalin, principalmente contra su puebloDe todas formas puse lo de Mihail como muestra de que no tengo nada en contra del pueblo ruso
P.D - joer 10 años tiene la encuesta
A ver, no nos equivoquemos con Rusia. No es una autocracia. Es cierto, es una democracia tramposa, porque aunque sobre el papel el estado tenga unos resortes de control de derechos civiles, la realidad es que el grupo oligárquico mafioso que actualmente soporta a Putin domina la mayoría de grandes empresas y de grupos de comunicación, y por tanto lustran su imagen contínuamente, incluso sin necesidad de emplear los medios estatales. Pero ¿acaso no decimos lo mismo de lo que pasa aquí (tú mismo hablas de criptofranquismo)? La diferencia si acaso es que aquí hay dos o tres grupos oligárquicos que, salvo para preservar lo que les une, suelen pelearse entre ellos, y dan cierta cancha a que haya opiniones diversas, pero también dirigidas. En Rusia, prácticamente solo hay una tendencia, y esa es la diferencia.
No pretendo lavar la cara a Putin. A Navalny, su principal opositor, le han condenado (hace pocas semanas) a nosecuántos años de cárcel por "opiniones extremas" y "justificación del nazismo (huuuy)? y es simplemente un nacionalista ruso liberal prooccidental.
Lo que digo es que, independientemente de los medios empleados, creo que genuinamente la mayor parte de la población comparte la visión nacionalista/imperialista de Putin. Hay también institutos de opinión independientes en Rusia y, aunque menos categóricamente que los oficiales, confirman que la mayor parte de la población, sobre todo los más mayores, apoyan a Putin, y, aunque con más dudas, consideran correcta al invasión de Ucrania. Otra cosa es que critiquen el modo en que se ha hecho, o digan pestes del ministro de defensa o del estado mayor, o de la corrupción en el ejército (que no es diferente a la de cualquier otro sector).Pero ese descontento no quiere decir que no consideren a Putin el mejor gobernante posible en la situación actual, o que no piensen que hay un complot occidental para joder a Rusia y descuartizarla en varios estados (quizá algo de eso haya, aunque la única culpa del riesgo, otra vez, es de la política agresiva de Putin).
Quizá lo más característico de los rusos sea su aceptación de la mentira oficial (para evitarse castigos, para ganarse recompensas), el famoso "mienten, saben que mienten, yo sé que mienten, ellos saben que sé que mienten, y yo sé que saben que sé que mienten; pero siguen mintiendo". Quizá esa sea la mayor debilidad de la cultura política rusa: al final, hay mucha apariencia y poca autocrítica. Es más sencillo creer que hay un complot de la OTAN para desprestigiar a nuestro líder y promover la rusofobia que sencillamente admitir que has metido la pata hasta el corvejón, y que la inmensa mayoría de los ucranianos, a los que te vendieron que ibas a desnazificar, te van a odiar por generaciones.
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@gimnastico_1909
Aleksandr Isayevich Solzhenitsyn.. alek para los amigos
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
es una democracia tramposa
Es una dictadura, ya solo me falta leer que China es democrática
