Actualidad internacional
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@jose-1909 el mapa que pones es el que hacen rular desde hace un tiempo los propalestinos. Es cierto, realmente ese es el mapa a través de los años. Pero como toda propaganda, se olvida de una parte de la verdad.
Por ejemplo, se olvida que la partición de la ONU de 1947 fue aceptada (aunque a regañadientes) por el Consejo Judío, pero fue rechazada de plano por el Alto comité árabe, que entonces y durante mucho tiempo consideró ilícita la existencia de un hogar nacional judío en Palestina. Y que fueron los palestinos los que apenas se marcharon los soldados británicos, iniciaron las hostilidades para "echar a los judíos al mar".Tras la derrota palestina en la guerra de 1948 (en la que los israelíes se anexionaron una parte de los territorios asignados a palestina por la partición de la ONU), aproximadamente la mitad de los palestinos que vivían en el territorio asignado a Israel mas el conquistado por la fuerza de las armas fueron "invitados" a salir (o sea, expulsados de sus casas o aterrorizados por medio de amenazas) del país. Son los famosos refugiados palestinos, que se establecieron sobre todo en Jordania y Líbano. Por cierto que una cifra similar de judíos fue expulsada de los países árabes en represalia, pero Israel les acogió con mucha más generosidad que los árabes a los palestinos.
En la guerra de Suez, Israel apoyó a Reino Unido y Francia en su intento de tomar el canal de Suez de las manos del egipcio Nasser, que finalmente hubieron de abandonar ante la presión de Estados Unidos y la Unión Soviética.
En la Guerra de los seis días de 1967, Israel atacó a los países árabes en respuesta al bloqueo naval egipcio, conquistando toda Palestina más la península del Sinaí y los altos del Golan. Salvo la península, que devolvió en los acuerdos de paz de Camp David (1979), el resto siguen ocupados militarmente por Israel. Esta guerra provocó un nuevo éxodo de unos 400mil refugiados palestinos. Ese año la liga Árabe estableció en la cumbre de Jartum la política de los tres noes: No a la paz con Israel, no al reconocimiento del estado de Israel y no a las negociaciones con Israel.En 1973 tuvo lugar la guerra del Yom Kippur, cuando Egipto y Siria atacaron Israel para recuperar los territorios perdidos en la guerra previa. Tras un comienzo arrollador, los árabes terminaron fracasando por su falta de plan político y problemas de logística ante el contraataque isarelí. Seis años después Egipto normalizó relaciones con Israel a cambio del Sinaí en los citados acuerdos de Camp David.
Por cierto que esta guerra estuvo detrás de la política de los productores de petróleo árabes de embargar el oro negro a los países que tuvieran relaciones con Israel, llevando a la famosa crisis del petróleo de 1973 que llevó a un cambio de paradigma en el empleo de hidrocarburos en el mundo, al comprobar lo frágil que podía ser su suministro.En la guerra civil del Líbano (1982), Israel fue un actor fundamental, al iniciarla con sus ataques a las bases de los milicianos palestinos en el sur del país (desde donde se lanzaban acciones armadas y atentados a Galilea) a partir de 1978. Hubo soldados israelís en el sur del Líbano hasta el año 2000, cuando se completó la retirada.
Durante todo ese tiempo los palestinos actuaron principalmente a través de comandos terroristas tanto en el propio Israel como a intereses israelíes en otros países. hay que tener en cuenta que en aquella época la voz cantante la llevaba la OLP una organización nacionalista radical pero laica. Los grupos islamistas eran marginales entre los palestinos. A partir de 1987 hasta 1992 tuvo lugar la primera intifada o levantamiento de los palestinos contra Israel (unos 280 israelíes muertos por casi 2000 palestinos
En los acuerdos de Oslo de 1993 se acordó la retirada parcial del estado israelí de los territorios correspondientes a Cisjordania y Gaza, aunque no de Jerusalén Este, y no del control militar de fronteras y parcialmente del interior. A cambios, la OLP reconocía al estado de Israel, y este a la OLP como gobierno de la zona palestina establecida como Autoridad Nacional Palestina.
Los acuerdos no se llegaron a implementar completamente porque los israelíes siguieron estableciendo colonias judías dentro del territorio palestino, y la ANP no pudo controlar a grupos extremistas que siguieron cometiendo atentados en Israel. A partir de 2000, totalmente desacreditados los acuerdos de Oslo, comenzó la segunda intifada (hasta 2005) en la que comenzaron los atentados suicidas de palestinos, y por primera vez un cierto componente religioso sunní en lo que había sido hasta entonces la lucha de un pueblo por un estado propio y el retorno de los refugiados. Israel respondió organizando ataques brutales contra dirigentes palestinos supuestamente implicados en los atentados, con víctimas colaterales frecuentes. La retirada de Gaza en 2006 solo sirvió para que el grupo islamista HAMAS fuese ganando poder hasta controlar completamente la franja, desde donde ha lanzado frecuentes ataques con cohetes sobre Israel, respondidos violentamente por las fuerzas armadas de Israel.
Desde entonces se han sucedido los ataques de islamistas y las respuestas agresivas de Israel, sobre todo en Gaza.
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@gimnastico_1909 sobre la guerra del Yom Kippur hi ha una sèrie que comenci a vore fa unes setmanes: Valley of tears
Supose que israelita perquè són ells els protagonistes. En qualsevol cas, no entra en bons o roïns, sinò més en els drames humans de les persones implicades (soldats principalment, com a bélica que és).
Vaig estar llegint un poc sobre el tema però no pensava que hi hauria una escalada tal que faria que es posara al centre del debat. En fi, gràcies a vosaltres ara puc entendre-ho millor
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En un mundo ideal, la solución del conflicto pasaría por:
- Reconocimiento mutuo, e internacional, de los estados de Israel y Palestina.
- Devolución de Jerusalén Este a Palestina, tal vez con un acuerdo de que la seguridad policial estaría supervisada o controlada de algún modo por Israel para garantizar la seguridad de Jerusalén occidental.
- Abandono de inmediato de todas las colonias judías en territorio asignado al estado de Palestina. Los gastos en los que hubiesen incurrido los colonos en su establecimiento (no olvidemos que estas colonias están fuertemente subvencionadas) los reembolsaría el estado de Israel.
- Devolución a todos los refugiados palestinos (bueno, a sus herederos) de sus casas y tierras de 1948, siempre que acreditaran su propiedad, o en su defecto, indemnización monetaria adecuada según tasación establecida por una comisión internacional de expertos auspiciada por la ONU.
- En cualquier caso, se permitiría regresar a sus localidades de origen en el actual Estado de Israel a cuantos palestinos refugiados lo desearan, amén de, pasado un tiempo y si no hay antecedentes delictivos, pudiesen solicitar la ciudadanía israelí si lo desean.
- Acuerdos para control compartido de las fronteras de Palestina con terceros países hasta que, pasado un plazo pactado, estas fronteras serían completamente controladas por Palestina.
- Todos los dirigentes y cuantos tuviesen relación directa con atentados palestinos en Israel serían llevados ante una corte penal internacional para responder de los crímenes.
- Una comisión del tribunal penal internacional examinaría cuantas denuncias haya por exceso de fuerza o violación de las leyes de Israel, las leyes internacionales al respecto, y los derechos humanos, cometidos por el ejército o las fuerzas de seguridad israelíes sobre palestinos. En aquellos casos donde se apreciase indicio de delito, los acusados serían puestos a disposición de la corte penal internacional o del tribunal internacional de derechos humanos.
Con estos puntos cumplidos, probablemente se podría empezar a pensar en la paz. El odio que ambas comunidades se tienen tardaría muchas generaciones en desaparecer, pero al menos se podría convivir. Y por ahí se empieza.
Todo esto es utopía, claro está. No hay quien pueda obligar a cumplir estos puntos, y además en ambas comunidades cada vez crece más el número de los que piensan que no hay posible convivencia, que uno de los dos pueblos debe ser expulsado de Tierra Santa (el irredentismo palestino de "echar a los judíos al mar" y el proyecto del "Gran Israel" bíblico entre los israelíes).
Añadamos, sin ánimo de parecer condescendiente, que ni el sionismo ni el islamismo salafista practican o predican el perdón, la reconciliación ni la concordia, porque sus religiones base (aunque el sionismo es laico, pero viene de donde viene) no lo practican, a diferencia de las naciones de raíz cristiana (aunque hoy en día en su mayoría seculares y agnósticas) en las que la idea de misericordia y redención subyace a los códigos legales. Básicamente solo entienden de la ley de la fuerza y la revancha. Y su idea de la justicia es la ley del talión.
O sea, que el futuro, más allá de treguas puntuales, pinta bastante negro.
De momento, el recuento de víctimas israelíes se cifra en unas mil doscientas, y más de 2.700 heridos, según leí. Los israelíes afirman haber abatido a 1500 milicianos, y la cifra de muertos en los bombardeos de Gaza según el ministerio de salud palestino es de 1000 personas, casi un tercio menores de edad. El número de heridos supera por tres esa cifra y aproximadamente 260.000 personas (de los más de dos millones que viven en la Franja) se han visto desplazadas de sus hogares, refugiándose en zonas "seguras" (normalmente locales de la ONU marcados y conocidos por los militares israelíes).
Las imágenes de destrucción en las zonas atacadas por la aviación y artillería israelí son pavorosas, con edificios derruidos hasta los cimientos y automóviles y personas calcinados.
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@nabil-el-zhar dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 sobre la guerra del Yom Kippur hi ha una sèrie que comenci a vore fa unes setmanes: Valley of tears
Supose que israelita perquè són ells els protagonistes. En qualsevol cas, no entra en bons o roïns, sinò més en els drames humans de les persones implicades (soldats principalment, com a bélica que és).
Vaig estar llegint un poc sobre el tema però no pensava que hi hauria una escalada tal que faria que es posara al centre del debat. En fi, gràcies a vosaltres ara sé molt més.De res.
SI vols un llibre sobre la guerra de 1948, prou conegut, traduit al espanyol i pense que també al català, literariament potent i, dins el que es pot esperar, prou imparcial, es el famós "Oh, Jerusalen" de Larry Collins y Dominique Lapierre. Jo ho he llegit i es recomanable.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
En un mundo ideal, la solución del conflicto pasaría por:
- Reconocimiento mutuo, e internacional, de los estados de Israel y Palestina.
- Devolución de Jerusalén Este a Palestina, tal vez con un acuerdo de que la seguridad policial estaría supervisada o controlada de algún modo por Israel para garantizar la seguridad de Jerusalén occidental.
- Abandono de inmediato de todas las colonias judías en territorio asignado al estado de Gaza. Los gastos en los que hubiesen incurrido los colonos en su establecimiento (no olvidemos que estas colonias están fuertemente subvencionadas) los reembolsaría el estado de Israel.
- Devolución a todos los refugiados palestinos (bueno, a sus herederos) de sus casas y tierras de 1948, siempre que acreditaran su propiedad, o en su defecto, indemnización monetaria adecuada según tasación establecida por una comisión internacional de expertos auspiciada por la ONU.
- En cualquier caso, se permitiría regresar a sus localidades de origen en el actual Estado de Israel a cuantos palestinos refugiados lo desearan, amén de, pasado un tiempo y si no hay antecedentes delictivos, pudiesen solicitar la ciudadanía israelí si lo desean.
- Acuerdos para control compartido de las fronteras de Palestina con terceros países hasta que, pasado un plazo pactado, estas fronteras serían completamente controladas por Palestina.
- Todos los dirigentes y cuantos tuviesen relación directa con atentados palestinos en Israel serían llevados ante una corte penal internacional para responder de los crímenes.
- Una comisión del tribunal penal internacional examinaría cuantas denuncias haya por exceso de fuerza o violación de las leyes de Israel, las leyes internacionales al respecto, y los derechos humanos, cometidos por el ejército o las fuerzas de seguridad israelíes sobre palestinos. En aquellos casos donde se apreciase indicio de delito, los acusados serían puestos a disposición de la corte penal internacional o del tribunal internacional de derechos humanos.
Con estos puntos cumplidos, probablemente se podría empezar a pensar en la paz. El odio que ambas comunidades se tienen tardaría muchas generaciones en desaparecer, pero al menos se podría convivir. Y por ahí se empieza.
Todo esto es utopía, claro está. No hay quien pueda obligar a cumplir estos puntos, y además en ambas comunidades cada vez crece más el número de los que piensan que no hay posible convivencia, que uno de los dos pueblos debe ser expulsado de Tierra Santa (el irredentismo palestino de "echar a los judíos al mar" y el proyecto del "Gran Israel" bíblico entre los israelíes).
Añadamos, sin ánimo de parecer condescendiente, que ni el sionismo ni el islamismo salafista practican o predican el perdón, la reconciliación ni la concordia, porque sus religiones base (aunque el sionismo es laico, pero viene de donde viene) no lo practican, a diferencia de las naciones de raíz cristiana (aunque hoy en día en su mayoría seculares y agnósticas) en las que la idea de misericordia y redención subyace a los códigos legales. Básicamente solo entienden de la ley de la fuerza y la revancha. Y su idea de la justicia es la ley del talión.
O sea, que el futuro, más allá de treguas puntuales, pinta bastante negro.
De momento, el recuento de víctimas israelíes se cifra en unas mil doscientas, y más de 2.700 heridos, según leí. Los israelíes afirman haber abatido a 1500 milicianos, y la cifra de muertos en los bombardeos de Gaza según el ministerio de salud palestino es de 1000 personas, casi un tercio menores de edad. El número de heridos supera por tres esa cifra y aproximadamente 260.000 personas (de los más de dos millones que viven en la Franja) se han visto desplazadas de sus hogares, refugiándose en zonas "seguras" (normalmente locales de la ONU marcados y conocidos por los militares israelíes).
Las imágenes de destrucción en las zonas atacadas por la aviación y artillería israelí son pavorosas, con edificios derruidos hasta los cimientos y automóviles y personas calcinados.La sociedad ha perdido un periodista, un diplomático, un historiador...
Y por supuesto esto sin ápice de ironía. Absolutamente en serio.
A ver si algún día nuestros administradores se hacen eco de aquello de eliminar el tope de positivos por hilo. En fin, seguimos a la espera.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
En un mundo ideal, la solución del conflicto pasaría por:
- Reconocimiento mutuo, e internacional, de los estados de Israel y Palestina.
- Devolución de Jerusalén Este a Palestina, tal vez con un acuerdo de que la seguridad policial estaría supervisada o controlada de algún modo por Israel para garantizar la seguridad de Jerusalén occidental.
- Abandono de inmediato de todas las colonias judías en territorio asignado al estado de Gaza. Los gastos en los que hubiesen incurrido los colonos en su establecimiento (no olvidemos que estas colonias están fuertemente subvencionadas) los reembolsaría el estado de Israel.
- Devolución a todos los refugiados palestinos (bueno, a sus herederos) de sus casas y tierras de 1948, siempre que acreditaran su propiedad, o en su defecto, indemnización monetaria adecuada según tasación establecida por una comisión internacional de expertos auspiciada por la ONU.
- En cualquier caso, se permitiría regresar a sus localidades de origen en el actual Estado de Israel a cuantos palestinos refugiados lo desearan, amén de, pasado un tiempo y si no hay antecedentes delictivos, pudiesen solicitar la ciudadanía israelí si lo desean.
- Acuerdos para control compartido de las fronteras de Palestina con terceros países hasta que, pasado un plazo pactado, estas fronteras serían completamente controladas por Palestina.
- Todos los dirigentes y cuantos tuviesen relación directa con atentados palestinos en Israel serían llevados ante una corte penal internacional para responder de los crímenes.
- Una comisión del tribunal penal internacional examinaría cuantas denuncias haya por exceso de fuerza o violación de las leyes de Israel, las leyes internacionales al respecto, y los derechos humanos, cometidos por el ejército o las fuerzas de seguridad israelíes sobre palestinos. En aquellos casos donde se apreciase indicio de delito, los acusados serían puestos a disposición de la corte penal internacional o del tribunal internacional de derechos humanos.
Con estos puntos cumplidos, probablemente se podría empezar a pensar en la paz. El odio que ambas comunidades se tienen tardaría muchas generaciones en desaparecer, pero al menos se podría convivir. Y por ahí se empieza.
Todo esto es utopía, claro está. No hay quien pueda obligar a cumplir estos puntos, y además en ambas comunidades cada vez crece más el número de los que piensan que no hay posible convivencia, que uno de los dos pueblos debe ser expulsado de Tierra Santa (el irredentismo palestino de "echar a los judíos al mar" y el proyecto del "Gran Israel" bíblico entre los israelíes).
Añadamos, sin ánimo de parecer condescendiente, que ni el sionismo ni el islamismo salafista practican o predican el perdón, la reconciliación ni la concordia, porque sus religiones base (aunque el sionismo es laico, pero viene de donde viene) no lo practican, a diferencia de las naciones de raíz cristiana (aunque hoy en día en su mayoría seculares y agnósticas) en las que la idea de misericordia y redención subyace a los códigos legales. Básicamente solo entienden de la ley de la fuerza y la revancha. Y su idea de la justicia es la ley del talión.
O sea, que el futuro, más allá de treguas puntuales, pinta bastante negro.
De momento, el recuento de víctimas israelíes se cifra en unas mil doscientas, y más de 2.700 heridos, según leí. Los israelíes afirman haber abatido a 1500 milicianos, y la cifra de muertos en los bombardeos de Gaza según el ministerio de salud palestino es de 1000 personas, casi un tercio menores de edad. El número de heridos supera por tres esa cifra y aproximadamente 260.000 personas (de los más de dos millones que viven en la Franja) se han visto desplazadas de sus hogares, refugiándose en zonas "seguras" (normalmente locales de la ONU marcados y conocidos por los militares israelíes).
Las imágenes de destrucción en las zonas atacadas por la aviación y artillería israelí son pavorosas, con edificios derruidos hasta los cimientos y automóviles y personas calcinados.La sociedad ha perdido un periodista, un diplomático, un historiador...
Y por supuesto esto sin ápice de ironía. Absolutamente en serio.
A ver si algún día nuestros administradores se hacen eco de aquello de eliminar el tope de positivos por hilo. En fin, seguimos a la espera.Que me pongo rojo, ranita.
Un abrazo por tu cariño, que no por tu objetividad.
Y me uno a la petición de que se elimine el límite de positivos. Yo muchas veces me quedo con las ganas.
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Apuntat amic, gràcies!
I @rana-baileys no serà tot això però és, entre d'altres coses, pare que és una "professió" on totes eixes qualitats que ens demostra a diari estan al servei d'unes personetes molt afortunades.
Menut fiera!
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@nabil-el-zhar dijo en Actualidad internacional:
Apuntat amic, gràcies!
I @rana-baileys no serà tot això però és, entre d'altres coses, pare que és una "professió" on totes eixes qualitats que ens demostra a diari estan al servei d'unes personetes molt afortunades.
Menut fiera!Va, per l'amor de Déu, ja està bé...
PD: que sapiau que he estat repasant i la major part de les meues "propostes per a la pau" entre israelians i palestins estàn ja en les resolucions de la ONU...
O siga que tinc poquet d'original. Potser es que son de sentit comú.Un abraç ben fort, Nabil, i a vore si acava pront eixe desastre, com també la sangría de Ucrania.
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@jose-1909 dijo en Actualidad internacional:
@alekgrana Yo no justifico ningun asesinato, pero vender que Israel son unos santos NO, Israel lleva muuuuchos años pasandose todo por la entrepierna con la justificación de que su papa politico es Estados Unidos, y los gobiernos europeos van a mirar a otro lado porque son lacayos de los gringos
Es que Israel no es un santo ..no hay pais que sea Santo, igual Nueva Zelenda que estan a tomar pol culo, está claro que lo que hacen al pueblo Palestino es una putada tras otra, el tema es que si está operación la hubieras hecho contra el ejercito, policías, incluso tirando pepinos a reu en mitad de la ciudad pues no hubiera sido un acto terrorista y no hubiéramos visto estas imágenes tan aberrantes y demenciales.
Ahora con esta operación lo unico que haces es propiciar una venganza brutal, que ya sabías que iba a ocurrir y lo buscabas, por eso las grabaciones y los objetivos, estas martirizado a tu pueblo...
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@jose-1909 -1, y -10 porque no puedo, la caricatura me parece un insulto, una burla de mal gusto, un cuñadismo barato y malo, un brochazo mal dao y bastante pronazi... deberías autobanearte dos meses... o cuatro, solo faenas del foro y cilicio
Los que cortan cabezas de niños, matan bebés, violan mujeres, masacran ancianos (cómo los nazis) son los de Hamas, quizá te confunde la noche
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@jose-1909 por eso la UE le da 890 millones de euros a la autoridad Palestina y España les construyó un aeropuerto con tu pasta y con la mia...
A ver si pones el mapa de cuando avanzó el islamismo en la zona y expulsó a judíos y cristianos de sus tierras...ese mapa se te ha olvidado, es de 600 y pico despues de Cristo
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@gimnastico_1909 La división del territorio debe ser sin dejar islas de territorios ni de uno en otro ni al revés...y nada de mezclados, tu pa aquí y yo para allí
Ese estado independiente y separado de Israel, iba a tardar poco en ser un estado islamista radical, dos años a lo sumo en caer en manos de Hamas, isis, hezbolah, etc
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
Personalmente, que fuesen sólo tres bebés decapitados en vez de cuarenta no cambia mi valoración de la acción.
Sobre eso no te quito la razón.
Solo me he hecho eco de las últimas informaciones que había al respecto de que la noticia no había sido confirmada.Lo cual no ha sido obstáculo para que la IDA lance sus mierdas a los cuatro vientos
Pues el abuelete Biden en rueda de prensa acaba de mencionarlos.
Así que de bulo nada. Las fotos por desgracia he leído que ya están rulando por ahí...
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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Una cosa que me hace gracia...
Hemos oido o pensado por nosotros mismos que la guerra de Rusia vs Ucrania no estaba bien, perooo claro Rusia se sentia acosada, rodeada por la OTAN, etcY luego me pregunto... Y esos mismos que justifican eso, cómo coñio no justifican el estado de Israel, que esta acosada por varios enemigos internos, que esta rodeada de enemigos que buscan su desaparición cómo estado?
Y se que alguien podrá pensar, pero es que Israel es malo con el pueblo palestino...y si, guay no es, pero Rusia no destaca precisamente por la libertad que da a los pueblos, masacres en Siria, en Afganistán, en Ucrania... borración de ciudades incluida
Curiosa la mente humana
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
Una cosa que me hace gracia...
Hemos oido o pensado por nosotros mismos que la guerra de Rusia vs Ucrania no estaba bien, perooo claro Rusia se sentia acosada, rodeada por la OTAN, etcY luego me pregunto... Y esos mismos que justifican eso, cómo coñio no justifican el estado de Israel, que esta acosada por varios enemigos internos, que esta rodeada de enemigos que buscan su desaparición cómo estado?
Y se que alguien podrá pensar, pero es que Israel es malo con el pueblo palestino...y si, guay no es, pero Rusia no destaca precisamente por la libertad que da a los pueblos, masacres en Siria, en Afganistán, en Ucrania... borración de ciudades incluida
Curiosa la mente humanaTan curiosa al menos como la de los que invierten esos términos.
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
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tot cor des de 1909
2 Respuestas
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@rana-baileys para mi Rusia es igual o mas cabrona que Israel, pero Hamás me parece mas cabrona que Rusia e Israel
Pero Ucrania e Israel luchan por la supervivencia de su estado, es un diferencial sustancial con respeto a sus enemigos
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
Tan curiosa al menos como la de los que invierten esos términos
No, los que apoyan a Rusia son lo que se excusan el la chorrada de que Rusia se siente rodeada y acosada y exponen la cuestión, que luego no siguen en el caso árabe israelí
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
En un mundo ideal, la solución del conflicto pasaría por:
- Reconocimiento mutuo, e internacional, de los estados de Israel y Palestina.
- Devolución de Jerusalén Este a Palestina, tal vez con un acuerdo de que la seguridad policial estaría supervisada o controlada de algún modo por Israel para garantizar la seguridad de Jerusalén occidental.
- Abandono de inmediato de todas las colonias judías en territorio asignado al estado de Gaza. Los gastos en los que hubiesen incurrido los colonos en su establecimiento (no olvidemos que estas colonias están fuertemente subvencionadas) los reembolsaría el estado de Israel.
- Devolución a todos los refugiados palestinos (bueno, a sus herederos) de sus casas y tierras de 1948, siempre que acreditaran su propiedad, o en su defecto, indemnización monetaria adecuada según tasación establecida por una comisión internacional de expertos auspiciada por la ONU.
- En cualquier caso, se permitiría regresar a sus localidades de origen en el actual Estado de Israel a cuantos palestinos refugiados lo desearan, amén de, pasado un tiempo y si no hay antecedentes delictivos, pudiesen solicitar la ciudadanía israelí si lo desean.
- Acuerdos para control compartido de las fronteras de Palestina con terceros países hasta que, pasado un plazo pactado, estas fronteras serían completamente controladas por Palestina.
- Todos los dirigentes y cuantos tuviesen relación directa con atentados palestinos en Israel serían llevados ante una corte penal internacional para responder de los crímenes.
- Una comisión del tribunal penal internacional examinaría cuantas denuncias haya por exceso de fuerza o violación de las leyes de Israel, las leyes internacionales al respecto, y los derechos humanos, cometidos por el ejército o las fuerzas de seguridad israelíes sobre palestinos. En aquellos casos donde se apreciase indicio de delito, los acusados serían puestos a disposición de la corte penal internacional o del tribunal internacional de derechos humanos.
Con estos puntos cumplidos, probablemente se podría empezar a pensar en la paz. El odio que ambas comunidades se tienen tardaría muchas generaciones en desaparecer, pero al menos se podría convivir. Y por ahí se empieza.
Todo esto es utopía, claro está. No hay quien pueda obligar a cumplir estos puntos, y además en ambas comunidades cada vez crece más el número de los que piensan que no hay posible convivencia, que uno de los dos pueblos debe ser expulsado de Tierra Santa (el irredentismo palestino de "echar a los judíos al mar" y el proyecto del "Gran Israel" bíblico entre los israelíes).
Añadamos, sin ánimo de parecer condescendiente, que ni el sionismo ni el islamismo salafista practican o predican el perdón, la reconciliación ni la concordia, porque sus religiones base (aunque el sionismo es laico, pero viene de donde viene) no lo practican, a diferencia de las naciones de raíz cristiana (aunque hoy en día en su mayoría seculares y agnósticas) en las que la idea de misericordia y redención subyace a los códigos legales. Básicamente solo entienden de la ley de la fuerza y la revancha. Y su idea de la justicia es la ley del talión.
O sea, que el futuro, más allá de treguas puntuales, pinta bastante negro.
De momento, el recuento de víctimas israelíes se cifra en unas mil doscientas, y más de 2.700 heridos, según leí. Los israelíes afirman haber abatido a 1500 milicianos, y la cifra de muertos en los bombardeos de Gaza según el ministerio de salud palestino es de 1000 personas, casi un tercio menores de edad. El número de heridos supera por tres esa cifra y aproximadamente 260.000 personas (de los más de dos millones que viven en la Franja) se han visto desplazadas de sus hogares, refugiándose en zonas "seguras" (normalmente locales de la ONU marcados y conocidos por los militares israelíes).
Las imágenes de destrucción en las zonas atacadas por la aviación y artillería israelí son pavorosas, con edificios derruidos hasta los cimientos y automóviles y personas calcinados.La sociedad ha perdido un periodista, un diplomático, un historiador...
Y por supuesto esto sin ápice de ironía. Absolutamente en serio.
A ver si algún día nuestros administradores se hacen eco de aquello de eliminar el tope de positivos por hilo. En fin, seguimos a la espera.Que me pongo rojo, ranita.
Eso es lo que pretende. No caigas en su trampa
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 La división del territorio debe ser sin dejar islas de territorios ni de uno en otro ni al revés...y nada de mezclados, tu pa aquí y yo para allí
Eso te ha quedado muy poco inclusivo. Te estás volviendo ultrafachista.
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@joscbf dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
En un mundo ideal, la solución del conflicto pasaría por:
- Reconocimiento mutuo, e internacional, de los estados de Israel y Palestina.
- Devolución de Jerusalén Este a Palestina, tal vez con un acuerdo de que la seguridad policial estaría supervisada o controlada de algún modo por Israel para garantizar la seguridad de Jerusalén occidental.
- Abandono de inmediato de todas las colonias judías en territorio asignado al estado de Gaza. Los gastos en los que hubiesen incurrido los colonos en su establecimiento (no olvidemos que estas colonias están fuertemente subvencionadas) los reembolsaría el estado de Israel.
- Devolución a todos los refugiados palestinos (bueno, a sus herederos) de sus casas y tierras de 1948, siempre que acreditaran su propiedad, o en su defecto, indemnización monetaria adecuada según tasación establecida por una comisión internacional de expertos auspiciada por la ONU.
- En cualquier caso, se permitiría regresar a sus localidades de origen en el actual Estado de Israel a cuantos palestinos refugiados lo desearan, amén de, pasado un tiempo y si no hay antecedentes delictivos, pudiesen solicitar la ciudadanía israelí si lo desean.
- Acuerdos para control compartido de las fronteras de Palestina con terceros países hasta que, pasado un plazo pactado, estas fronteras serían completamente controladas por Palestina.
- Todos los dirigentes y cuantos tuviesen relación directa con atentados palestinos en Israel serían llevados ante una corte penal internacional para responder de los crímenes.
- Una comisión del tribunal penal internacional examinaría cuantas denuncias haya por exceso de fuerza o violación de las leyes de Israel, las leyes internacionales al respecto, y los derechos humanos, cometidos por el ejército o las fuerzas de seguridad israelíes sobre palestinos. En aquellos casos donde se apreciase indicio de delito, los acusados serían puestos a disposición de la corte penal internacional o del tribunal internacional de derechos humanos.
Con estos puntos cumplidos, probablemente se podría empezar a pensar en la paz. El odio que ambas comunidades se tienen tardaría muchas generaciones en desaparecer, pero al menos se podría convivir. Y por ahí se empieza.
Todo esto es utopía, claro está. No hay quien pueda obligar a cumplir estos puntos, y además en ambas comunidades cada vez crece más el número de los que piensan que no hay posible convivencia, que uno de los dos pueblos debe ser expulsado de Tierra Santa (el irredentismo palestino de "echar a los judíos al mar" y el proyecto del "Gran Israel" bíblico entre los israelíes).
Añadamos, sin ánimo de parecer condescendiente, que ni el sionismo ni el islamismo salafista practican o predican el perdón, la reconciliación ni la concordia, porque sus religiones base (aunque el sionismo es laico, pero viene de donde viene) no lo practican, a diferencia de las naciones de raíz cristiana (aunque hoy en día en su mayoría seculares y agnósticas) en las que la idea de misericordia y redención subyace a los códigos legales. Básicamente solo entienden de la ley de la fuerza y la revancha. Y su idea de la justicia es la ley del talión.
O sea, que el futuro, más allá de treguas puntuales, pinta bastante negro.
De momento, el recuento de víctimas israelíes se cifra en unas mil doscientas, y más de 2.700 heridos, según leí. Los israelíes afirman haber abatido a 1500 milicianos, y la cifra de muertos en los bombardeos de Gaza según el ministerio de salud palestino es de 1000 personas, casi un tercio menores de edad. El número de heridos supera por tres esa cifra y aproximadamente 260.000 personas (de los más de dos millones que viven en la Franja) se han visto desplazadas de sus hogares, refugiándose en zonas "seguras" (normalmente locales de la ONU marcados y conocidos por los militares israelíes).
Las imágenes de destrucción en las zonas atacadas por la aviación y artillería israelí son pavorosas, con edificios derruidos hasta los cimientos y automóviles y personas calcinados.La sociedad ha perdido un periodista, un diplomático, un historiador...
Y por supuesto esto sin ápice de ironía. Absolutamente en serio.
A ver si algún día nuestros administradores se hacen eco de aquello de eliminar el tope de positivos por hilo. En fin, seguimos a la espera.Que me pongo rojo, ranita.
Eso es lo que pretende. No caigas en su trampa
Para que se ponga "rojo" harían falta muchas más loas
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
Personalmente, que fuesen sólo tres bebés decapitados en vez de cuarenta no cambia mi valoración de la acción.
Sobre eso no te quito la razón.
Solo me he hecho eco de las últimas informaciones que había al respecto de que la noticia no había sido confirmada.Lo cual no ha sido obstáculo para que la IDA lance sus mierdas a los cuatro vientos
A mí, sin ser derechita cobarde, me parece más coherente eso que ver a Yoli o Ione hacer malabares para justificar a unas gentes que, de tenerlas bajo su jurisdicción, las violarían, las embutirían en un burka o las lapidarían. O quizá las tres cosas, por ese orden.
Pero bueno, ca uno cabalga sus contradicciones como puede. Aunque ser feminista y simpatizar con el islamismo es cabalgar un caballo desbocado.
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@joscbf pues acusar a otros de matar nens y tal, cuando tu dejas morir a ancianos por dejadez, es supercoherente, muy de Isabelita
Ella no es la indicada pa estos menesteres
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@joscbf dijo en Actualidad internacional:
Eso te ha quedado muy poco inclusivo. Te estás volviendo ultrafachista.
Es que no entiendo que coño hace un trozo ahi aparatao del resto, eso es imposible de vivir.
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@joscbf se llama antisemitismo ... que Españistan lo es bastante, por tradición e historia
No tiene otra explicación o no saben transmitir también como por ejemplo "Panchi Lopez" ( que lo dejó
bien claro) u otros dirigentes del partido de la rosa
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@joscbf dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
En un mundo ideal, la solución del conflicto pasaría por:
- Reconocimiento mutuo, e internacional, de los estados de Israel y Palestina.
- Devolución de Jerusalén Este a Palestina, tal vez con un acuerdo de que la seguridad policial estaría supervisada o controlada de algún modo por Israel para garantizar la seguridad de Jerusalén occidental.
- Abandono de inmediato de todas las colonias judías en territorio asignado al estado de Gaza. Los gastos en los que hubiesen incurrido los colonos en su establecimiento (no olvidemos que estas colonias están fuertemente subvencionadas) los reembolsaría el estado de Israel.
- Devolución a todos los refugiados palestinos (bueno, a sus herederos) de sus casas y tierras de 1948, siempre que acreditaran su propiedad, o en su defecto, indemnización monetaria adecuada según tasación establecida por una comisión internacional de expertos auspiciada por la ONU.
- En cualquier caso, se permitiría regresar a sus localidades de origen en el actual Estado de Israel a cuantos palestinos refugiados lo desearan, amén de, pasado un tiempo y si no hay antecedentes delictivos, pudiesen solicitar la ciudadanía israelí si lo desean.
- Acuerdos para control compartido de las fronteras de Palestina con terceros países hasta que, pasado un plazo pactado, estas fronteras serían completamente controladas por Palestina.
- Todos los dirigentes y cuantos tuviesen relación directa con atentados palestinos en Israel serían llevados ante una corte penal internacional para responder de los crímenes.
- Una comisión del tribunal penal internacional examinaría cuantas denuncias haya por exceso de fuerza o violación de las leyes de Israel, las leyes internacionales al respecto, y los derechos humanos, cometidos por el ejército o las fuerzas de seguridad israelíes sobre palestinos. En aquellos casos donde se apreciase indicio de delito, los acusados serían puestos a disposición de la corte penal internacional o del tribunal internacional de derechos humanos.
Con estos puntos cumplidos, probablemente se podría empezar a pensar en la paz. El odio que ambas comunidades se tienen tardaría muchas generaciones en desaparecer, pero al menos se podría convivir. Y por ahí se empieza.
Todo esto es utopía, claro está. No hay quien pueda obligar a cumplir estos puntos, y además en ambas comunidades cada vez crece más el número de los que piensan que no hay posible convivencia, que uno de los dos pueblos debe ser expulsado de Tierra Santa (el irredentismo palestino de "echar a los judíos al mar" y el proyecto del "Gran Israel" bíblico entre los israelíes).
Añadamos, sin ánimo de parecer condescendiente, que ni el sionismo ni el islamismo salafista practican o predican el perdón, la reconciliación ni la concordia, porque sus religiones base (aunque el sionismo es laico, pero viene de donde viene) no lo practican, a diferencia de las naciones de raíz cristiana (aunque hoy en día en su mayoría seculares y agnósticas) en las que la idea de misericordia y redención subyace a los códigos legales. Básicamente solo entienden de la ley de la fuerza y la revancha. Y su idea de la justicia es la ley del talión.
O sea, que el futuro, más allá de treguas puntuales, pinta bastante negro.
De momento, el recuento de víctimas israelíes se cifra en unas mil doscientas, y más de 2.700 heridos, según leí. Los israelíes afirman haber abatido a 1500 milicianos, y la cifra de muertos en los bombardeos de Gaza según el ministerio de salud palestino es de 1000 personas, casi un tercio menores de edad. El número de heridos supera por tres esa cifra y aproximadamente 260.000 personas (de los más de dos millones que viven en la Franja) se han visto desplazadas de sus hogares, refugiándose en zonas "seguras" (normalmente locales de la ONU marcados y conocidos por los militares israelíes).
Las imágenes de destrucción en las zonas atacadas por la aviación y artillería israelí son pavorosas, con edificios derruidos hasta los cimientos y automóviles y personas calcinados.La sociedad ha perdido un periodista, un diplomático, un historiador...
Y por supuesto esto sin ápice de ironía. Absolutamente en serio.
A ver si algún día nuestros administradores se hacen eco de aquello de eliminar el tope de positivos por hilo. En fin, seguimos a la espera.Que me pongo rojo, ranita.
Eso es lo que pretende. No caigas en su trampa
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@joscbf dijo en Actualidad internacional:
Yoli o Ione hacer malabares para justificar a unas gentes
¿Yolanda Díaz ha justificado a Hamas?
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@malcontent Asín es
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@malcontent dijo en Actualidad internacional:
@joscbf dijo en Actualidad internacional:
Yoli o Ione hacer malabares para justificar a unas gentes
¿Yolanda Díaz ha justificado a Hamas?
Pues no sé. Mira que gusta poco la Yoli pero en fin, aquí dejo enlace
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@malcontent dijo en Actualidad internacional:
@joscbf dijo en Actualidad internacional:
Yoli o Ione hacer malabares para justificar a unas gentes
¿Yolanda Díaz ha justificado a Hamas?
Que yo sepa nadie la ha rectificado. Y en un día así, hablar del apartheid israelí y justificar la violencia “venga de donde venga” suena a justificación.
Cuando hay violencia de género condenan la violencia machista y no “venga de donde venga”.
