Actualidad internacional

[alekgrana]

@gimnastico_1909 La división del territorio debe ser sin dejar islas de territorios ni de uno en otro ni al revés...y nada de mezclados, tu pa aquí y yo para allí

Ese estado independiente y separado de Israel, iba a tardar poco en ser un estado islamista radical, dos años a lo sumo en caer en manos de Hamas, isis, hezbolah, etc

[rubimor]

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Personalmente, que fuesen sólo tres bebés decapitados en vez de cuarenta no cambia mi valoración de la acción.

Sobre eso no te quito la razón.
Solo me he hecho eco de las últimas informaciones que había al respecto de que la noticia no había sido confirmada.

Lo cual no ha sido obstáculo para que la IDA lance sus mierdas a los cuatro vientos

Pues el abuelete Biden en rueda de prensa acaba de mencionarlos.

Así que de bulo nada. Las fotos por desgracia he leído que ya están rulando por ahí...

[alekgrana]

Una cosa que me hace gracia...
Hemos oido o pensado por nosotros mismos que la guerra de Rusia vs Ucrania no estaba bien, perooo claro Rusia se sentia acosada, rodeada por la OTAN, etc

Y luego me pregunto... Y esos mismos que justifican eso, cómo coñio no justifican el estado de Israel, que esta acosada por varios enemigos internos, que esta rodeada de enemigos que buscan su desaparición cómo estado?

Y se que alguien podrá pensar, pero es que Israel es malo con el pueblo palestino...y si, guay no es, pero Rusia no destaca precisamente por la libertad que da a los pueblos, masacres en Siria, en Afganistán, en Ucrania... borración de ciudades incluida
Curiosa la mente humana

[rana baileys]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

Una cosa que me hace gracia...
Hemos oido o pensado por nosotros mismos que la guerra de Rusia vs Ucrania no estaba bien, perooo claro Rusia se sentia acosada, rodeada por la OTAN, etc

Y luego me pregunto... Y esos mismos que justifican eso, cómo coñio no justifican el estado de Israel, que esta acosada por varios enemigos internos, que esta rodeada de enemigos que buscan su desaparición cómo estado?

Y se que alguien podrá pensar, pero es que Israel es malo con el pueblo palestino...y si, guay no es, pero Rusia no destaca precisamente por la libertad que da a los pueblos, masacres en Siria, en Afganistán, en Ucrania... borración de ciudades incluida
Curiosa la mente humana

Tan curiosa al menos como la de los que invierten esos términos.

[alekgrana]

@rana-baileys para mi Rusia es igual o mas cabrona que Israel, pero Hamás me parece mas cabrona que Rusia e Israel

Pero Ucrania e Israel luchan por la supervivencia de su estado, es un diferencial sustancial con respeto a sus enemigos

[alekgrana]

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

Tan curiosa al menos como la de los que invierten esos términos

No, los que apoyan a Rusia son lo que se excusan el la chorrada de que Rusia se siente rodeada y acosada y exponen la cuestión, que luego no siguen en el caso árabe israelí

[joscbf]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

En un mundo ideal, la solución del conflicto pasaría por:

1. Reconocimiento mutuo, e internacional, de los estados de Israel y Palestina.
2. Devolución de Jerusalén Este a Palestina, tal vez con un acuerdo de que la seguridad policial estaría supervisada o controlada de algún modo por Israel para garantizar la seguridad de Jerusalén occidental.
3. Abandono de inmediato de todas las colonias judías en territorio asignado al estado de Gaza. Los gastos en los que hubiesen incurrido los colonos en su establecimiento (no olvidemos que estas colonias están fuertemente subvencionadas) los reembolsaría el estado de Israel.
4. Devolución a todos los refugiados palestinos (bueno, a sus herederos) de sus casas y tierras de 1948, siempre que acreditaran su propiedad, o en su defecto, indemnización monetaria adecuada según tasación establecida por una comisión internacional de expertos auspiciada por la ONU.
5. En cualquier caso, se permitiría regresar a sus localidades de origen en el actual Estado de Israel a cuantos palestinos refugiados lo desearan, amén de, pasado un tiempo y si no hay antecedentes delictivos, pudiesen solicitar la ciudadanía israelí si lo desean.
6. Acuerdos para control compartido de las fronteras de Palestina con terceros países hasta que, pasado un plazo pactado, estas fronteras serían completamente controladas por Palestina.
7. Todos los dirigentes y cuantos tuviesen relación directa con atentados palestinos en Israel serían llevados ante una corte penal internacional para responder de los crímenes.
8. Una comisión del tribunal penal internacional examinaría cuantas denuncias haya por exceso de fuerza o violación de las leyes de Israel, las leyes internacionales al respecto, y los derechos humanos, cometidos por el ejército o las fuerzas de seguridad israelíes sobre palestinos. En aquellos casos donde se apreciase indicio de delito, los acusados serían puestos a disposición de la corte penal internacional o del tribunal internacional de derechos humanos.

Con estos puntos cumplidos, probablemente se podría empezar a pensar en la paz. El odio que ambas comunidades se tienen tardaría muchas generaciones en desaparecer, pero al menos se podría convivir. Y por ahí se empieza.

Todo esto es utopía, claro está. No hay quien pueda obligar a cumplir estos puntos, y además en ambas comunidades cada vez crece más el número de los que piensan que no hay posible convivencia, que uno de los dos pueblos debe ser expulsado de Tierra Santa (el irredentismo palestino de "echar a los judíos al mar" y el proyecto del "Gran Israel" bíblico entre los israelíes).

Añadamos, sin ánimo de parecer condescendiente, que ni el sionismo ni el islamismo salafista practican o predican el perdón, la reconciliación ni la concordia, porque sus religiones base (aunque el sionismo es laico, pero viene de donde viene) no lo practican, a diferencia de las naciones de raíz cristiana (aunque hoy en día en su mayoría seculares y agnósticas) en las que la idea de misericordia y redención subyace a los códigos legales. Básicamente solo entienden de la ley de la fuerza y la revancha. Y su idea de la justicia es la ley del talión.

O sea, que el futuro, más allá de treguas puntuales, pinta bastante negro.

De momento, el recuento de víctimas israelíes se cifra en unas mil doscientas, y más de 2.700 heridos, según leí. Los israelíes afirman haber abatido a 1500 milicianos, y la cifra de muertos en los bombardeos de Gaza según el ministerio de salud palestino es de 1000 personas, casi un tercio menores de edad. El número de heridos supera por tres esa cifra y aproximadamente 260.000 personas (de los más de dos millones que viven en la Franja) se han visto desplazadas de sus hogares, refugiándose en zonas "seguras" (normalmente locales de la ONU marcados y conocidos por los militares israelíes).
Las imágenes de destrucción en las zonas atacadas por la aviación y artillería israelí son pavorosas, con edificios derruidos hasta los cimientos y automóviles y personas calcinados.

La sociedad ha perdido un periodista, un diplomático, un historiador...
Y por supuesto esto sin ápice de ironía. Absolutamente en serio.
A ver si algún día nuestros administradores se hacen eco de aquello de eliminar el tope de positivos por hilo. En fin, seguimos a la espera.

Que me pongo rojo, ranita.

Eso es lo que pretende. No caigas en su trampa

[joscbf]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 La división del territorio debe ser sin dejar islas de territorios ni de uno en otro ni al revés...y nada de mezclados, tu pa aquí y yo para allí

Eso te ha quedado muy poco inclusivo. Te estás volviendo ultrafachista.

[rana baileys]

@joscbf dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

En un mundo ideal, la solución del conflicto pasaría por:

1. Reconocimiento mutuo, e internacional, de los estados de Israel y Palestina.
2. Devolución de Jerusalén Este a Palestina, tal vez con un acuerdo de que la seguridad policial estaría supervisada o controlada de algún modo por Israel para garantizar la seguridad de Jerusalén occidental.
3. Abandono de inmediato de todas las colonias judías en territorio asignado al estado de Gaza. Los gastos en los que hubiesen incurrido los colonos en su establecimiento (no olvidemos que estas colonias están fuertemente subvencionadas) los reembolsaría el estado de Israel.
4. Devolución a todos los refugiados palestinos (bueno, a sus herederos) de sus casas y tierras de 1948, siempre que acreditaran su propiedad, o en su defecto, indemnización monetaria adecuada según tasación establecida por una comisión internacional de expertos auspiciada por la ONU.
5. En cualquier caso, se permitiría regresar a sus localidades de origen en el actual Estado de Israel a cuantos palestinos refugiados lo desearan, amén de, pasado un tiempo y si no hay antecedentes delictivos, pudiesen solicitar la ciudadanía israelí si lo desean.
6. Acuerdos para control compartido de las fronteras de Palestina con terceros países hasta que, pasado un plazo pactado, estas fronteras serían completamente controladas por Palestina.
7. Todos los dirigentes y cuantos tuviesen relación directa con atentados palestinos en Israel serían llevados ante una corte penal internacional para responder de los crímenes.
8. Una comisión del tribunal penal internacional examinaría cuantas denuncias haya por exceso de fuerza o violación de las leyes de Israel, las leyes internacionales al respecto, y los derechos humanos, cometidos por el ejército o las fuerzas de seguridad israelíes sobre palestinos. En aquellos casos donde se apreciase indicio de delito, los acusados serían puestos a disposición de la corte penal internacional o del tribunal internacional de derechos humanos.

Con estos puntos cumplidos, probablemente se podría empezar a pensar en la paz. El odio que ambas comunidades se tienen tardaría muchas generaciones en desaparecer, pero al menos se podría convivir. Y por ahí se empieza.

Todo esto es utopía, claro está. No hay quien pueda obligar a cumplir estos puntos, y además en ambas comunidades cada vez crece más el número de los que piensan que no hay posible convivencia, que uno de los dos pueblos debe ser expulsado de Tierra Santa (el irredentismo palestino de "echar a los judíos al mar" y el proyecto del "Gran Israel" bíblico entre los israelíes).

Añadamos, sin ánimo de parecer condescendiente, que ni el sionismo ni el islamismo salafista practican o predican el perdón, la reconciliación ni la concordia, porque sus religiones base (aunque el sionismo es laico, pero viene de donde viene) no lo practican, a diferencia de las naciones de raíz cristiana (aunque hoy en día en su mayoría seculares y agnósticas) en las que la idea de misericordia y redención subyace a los códigos legales. Básicamente solo entienden de la ley de la fuerza y la revancha. Y su idea de la justicia es la ley del talión.

O sea, que el futuro, más allá de treguas puntuales, pinta bastante negro.

De momento, el recuento de víctimas israelíes se cifra en unas mil doscientas, y más de 2.700 heridos, según leí. Los israelíes afirman haber abatido a 1500 milicianos, y la cifra de muertos en los bombardeos de Gaza según el ministerio de salud palestino es de 1000 personas, casi un tercio menores de edad. El número de heridos supera por tres esa cifra y aproximadamente 260.000 personas (de los más de dos millones que viven en la Franja) se han visto desplazadas de sus hogares, refugiándose en zonas "seguras" (normalmente locales de la ONU marcados y conocidos por los militares israelíes).
Las imágenes de destrucción en las zonas atacadas por la aviación y artillería israelí son pavorosas, con edificios derruidos hasta los cimientos y automóviles y personas calcinados.

La sociedad ha perdido un periodista, un diplomático, un historiador...
Y por supuesto esto sin ápice de ironía. Absolutamente en serio.
A ver si algún día nuestros administradores se hacen eco de aquello de eliminar el tope de positivos por hilo. En fin, seguimos a la espera.

Que me pongo rojo, ranita.

Eso es lo que pretende. No caigas en su trampa

Para que se ponga "rojo" harían falta muchas más loas

[joscbf]

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Personalmente, que fuesen sólo tres bebés decapitados en vez de cuarenta no cambia mi valoración de la acción.

Sobre eso no te quito la razón.
Solo me he hecho eco de las últimas informaciones que había al respecto de que la noticia no había sido confirmada.

Lo cual no ha sido obstáculo para que la IDA lance sus mierdas a los cuatro vientos

A mí, sin ser derechita cobarde, me parece más coherente eso que ver a Yoli o Ione hacer malabares para justificar a unas gentes que, de tenerlas bajo su jurisdicción, las violarían, las embutirían en un burka o las lapidarían. O quizá las tres cosas, por ese orden.

Pero bueno, ca uno cabalga sus contradicciones como puede. Aunque ser feminista y simpatizar con el islamismo es cabalgar un caballo desbocado.

[alekgrana]

@joscbf pues acusar a otros de matar nens y tal, cuando tu dejas morir a ancianos por dejadez, es supercoherente, muy de Isabelita

Ella no es la indicada pa estos menesteres

[alekgrana]

@joscbf dijo en Actualidad internacional:

Eso te ha quedado muy poco inclusivo. Te estás volviendo ultrafachista.

Es que no entiendo que coño hace un trozo ahi aparatao del resto, eso es imposible de vivir.

[alekgrana]

@joscbf se llama antisemitismo ... que Españistan lo es bastante, por tradición e historia
No tiene otra explicación o no saben transmitir también como por ejemplo "Panchi Lopez" ( que lo dejó
bien claro) u otros dirigentes del partido de la rosa

[gimnastico_1909]

@joscbf dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

En un mundo ideal, la solución del conflicto pasaría por:

1. Reconocimiento mutuo, e internacional, de los estados de Israel y Palestina.
2. Devolución de Jerusalén Este a Palestina, tal vez con un acuerdo de que la seguridad policial estaría supervisada o controlada de algún modo por Israel para garantizar la seguridad de Jerusalén occidental.
3. Abandono de inmediato de todas las colonias judías en territorio asignado al estado de Gaza. Los gastos en los que hubiesen incurrido los colonos en su establecimiento (no olvidemos que estas colonias están fuertemente subvencionadas) los reembolsaría el estado de Israel.
4. Devolución a todos los refugiados palestinos (bueno, a sus herederos) de sus casas y tierras de 1948, siempre que acreditaran su propiedad, o en su defecto, indemnización monetaria adecuada según tasación establecida por una comisión internacional de expertos auspiciada por la ONU.
5. En cualquier caso, se permitiría regresar a sus localidades de origen en el actual Estado de Israel a cuantos palestinos refugiados lo desearan, amén de, pasado un tiempo y si no hay antecedentes delictivos, pudiesen solicitar la ciudadanía israelí si lo desean.
6. Acuerdos para control compartido de las fronteras de Palestina con terceros países hasta que, pasado un plazo pactado, estas fronteras serían completamente controladas por Palestina.
7. Todos los dirigentes y cuantos tuviesen relación directa con atentados palestinos en Israel serían llevados ante una corte penal internacional para responder de los crímenes.
8. Una comisión del tribunal penal internacional examinaría cuantas denuncias haya por exceso de fuerza o violación de las leyes de Israel, las leyes internacionales al respecto, y los derechos humanos, cometidos por el ejército o las fuerzas de seguridad israelíes sobre palestinos. En aquellos casos donde se apreciase indicio de delito, los acusados serían puestos a disposición de la corte penal internacional o del tribunal internacional de derechos humanos.

Con estos puntos cumplidos, probablemente se podría empezar a pensar en la paz. El odio que ambas comunidades se tienen tardaría muchas generaciones en desaparecer, pero al menos se podría convivir. Y por ahí se empieza.

Todo esto es utopía, claro está. No hay quien pueda obligar a cumplir estos puntos, y además en ambas comunidades cada vez crece más el número de los que piensan que no hay posible convivencia, que uno de los dos pueblos debe ser expulsado de Tierra Santa (el irredentismo palestino de "echar a los judíos al mar" y el proyecto del "Gran Israel" bíblico entre los israelíes).

Añadamos, sin ánimo de parecer condescendiente, que ni el sionismo ni el islamismo salafista practican o predican el perdón, la reconciliación ni la concordia, porque sus religiones base (aunque el sionismo es laico, pero viene de donde viene) no lo practican, a diferencia de las naciones de raíz cristiana (aunque hoy en día en su mayoría seculares y agnósticas) en las que la idea de misericordia y redención subyace a los códigos legales. Básicamente solo entienden de la ley de la fuerza y la revancha. Y su idea de la justicia es la ley del talión.

O sea, que el futuro, más allá de treguas puntuales, pinta bastante negro.

De momento, el recuento de víctimas israelíes se cifra en unas mil doscientas, y más de 2.700 heridos, según leí. Los israelíes afirman haber abatido a 1500 milicianos, y la cifra de muertos en los bombardeos de Gaza según el ministerio de salud palestino es de 1000 personas, casi un tercio menores de edad. El número de heridos supera por tres esa cifra y aproximadamente 260.000 personas (de los más de dos millones que viven en la Franja) se han visto desplazadas de sus hogares, refugiándose en zonas "seguras" (normalmente locales de la ONU marcados y conocidos por los militares israelíes).
Las imágenes de destrucción en las zonas atacadas por la aviación y artillería israelí son pavorosas, con edificios derruidos hasta los cimientos y automóviles y personas calcinados.

La sociedad ha perdido un periodista, un diplomático, un historiador...
Y por supuesto esto sin ápice de ironía. Absolutamente en serio.
A ver si algún día nuestros administradores se hacen eco de aquello de eliminar el tope de positivos por hilo. En fin, seguimos a la espera.

Que me pongo rojo, ranita.

Eso es lo que pretende. No caigas en su trampa

[Malcontent]

@joscbf dijo en Actualidad internacional:

Yoli o Ione hacer malabares para justificar a unas gentes

¿Yolanda Díaz ha justificado a Hamas?

[joscbf]

@malcontent Asín es

[rana baileys]

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

@joscbf dijo en Actualidad internacional:

Yoli o Ione hacer malabares para justificar a unas gentes

¿Yolanda Díaz ha justificado a Hamas?

Pues no sé. Mira que gusta poco la Yoli pero en fin, aquí dejo enlace

http://www.publico.es/politica/yolanda-diaz-denuncia-apartheid-israeli-condena-violencia-civiles-venga-venga.html

[joscbf]

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

@joscbf dijo en Actualidad internacional:

Yoli o Ione hacer malabares para justificar a unas gentes

¿Yolanda Díaz ha justificado a Hamas?

https://www.elindependiente.com/espana/2023/10/07/la-diputada-saharaui-de-sumar-tesh-dasi-justifica-el-ataque-terrorista-de-hamas-contra-israel-hoy-y-siempre-con-palestina/

Que yo sepa nadie la ha rectificado. Y en un día así, hablar del apartheid israelí y justificar la violencia “venga de donde venga” suena a justificación.
Cuando hay violencia de género condenan la violencia machista y no “venga de donde venga”.

[Malcontent]

En ese mismo artículo refleja lo que dice Yolanda Díaz y nada de lo que pone me hace pensar que justifique a Hamas.

[joscbf]

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

En ese mismo artículo refleja lo que dice Yolanda Díaz y nada de lo que pone me hace pensar que justifique a Hamas.

Tus gafas rojas te nublan la vista

[Malcontent]

Tus gafas azules de derechita audaz te permiten en cambio ver todo súperclaro.

[alekgrana]

Pero esto es lo que pasa a los políticos cuando no tienen claro algo, en este caso saber que coño es Hamás y como no tienen ni idea y suena a freePalestine y se ven siendo el centro de atención, se vienen arriba con este y otros temas y cagada

Luego tiene que salir la diputada saharaui aclarando puntos de su primera intervención

[gimnastico_1909]

Para mí lo más terrible, y de eso tenemos un poco/bastante de culpa los occidentales, es que en condiciones normales no hacemos caso ni nos preocupa que Israel esté echando poco a poco a los palestinos de su país. En cambio, unos palestinos cometen estas atrocidades y entonces ya ponemos sobre el tapete otra vez la causa palestina y cada uno se posiciona a favor de unos u otros. Le damos relevancia en la masacre y les ignoramos en la tranquilidad. ¿No estamos alentando en cierto modo esa actitud?

¿De verdad vamos a hacer más caso a los palestinos porque una parte de ellos consideren que hay que asesinar, violar y secuestrar a todos sus enemigos? es un círculo vicioso más que inquietante.

Debería ser al revés: habría que estar protestando y ejerciendo presión contra los abusos de Israel como norma, y precisamente en este momento condenar sin paliativos a HAMAS.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 deberían sacar la escuadra y el cartabón y dividir la región en dos, no veo otra solución...un estado Palestino y otro hebreo

El problema amic es que todo este ramillete de organizaciones que pululan por Oriente Medio...Hamas, Hezbolla, yihad islamica, Isis y alguna más que me dejo son organizaciones bajo los influjos de Irán

Hezbolla por ejemplo tiene franquicias en varios puntos del planeta

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@joscbf se llama antisemitismo ... que Españistan lo es bastante, por tradición e historia
No tiene otra explicación o no saben transmitir también como por ejemplo "Panchi Lopez" ( que lo dejó
bien claro) u otros dirigentes del partido de la rosa

Déjate de antisemitismo. En españa los judíos con cuatro gatos, todos de clase media o alta, y tan discretos que si no te lo dicen ni sabes que son judíos.

Los españoles lo que son es anti-moros. Y más concretamente antimarroquíes. Por eso Vox tiene tres millones de votos.
Salvo a los muy motivados políticamente, la causa palestina no interesa a casi nadie.

Como los palestinos empiecen a alinearse claramente con los de los trenes de Atocha, Bataclán o las Ramblas... ya te digo yo el apoyo que van a tener los palestinos en nuestro país. El español medio no distingue uno de Tetuán de un pakistaní.

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 deberían sacar la escuadra y el cartabón y dividir la región en dos, no veo otra solución...un estado Palestino y otro hebreo

El problema amic es que todo este ramillete de organizaciones que pululan por Oriente Medio...Hamas, Hezbolla, yihad islamica, Isis y alguna más que me dejo son organizaciones bajo los influjos de Irán

Hezbolla por ejemplo tiene franquicias en varios puntos del planeta

Te haces un lío. El islamismo iraní, el de la revolución de Jomeini, es chiíta. Hezbollah libanés es chiíta y Al Assad de una rama del chiismo (no la de Irán, pero vale). Ídem con los hutíes de Yemen o la mayoría de la población de Bahréin. Todos ellos, pese a ser árabes y no iraníes, son los aliados naturales de los ayatolás.

HAMAS no. Es islamista sunni salafista (y muy poco revolucionario, por cierto), una ideología que nace en la sunní Arabia Saudí. Está en la onda del DAESH, Al Nusra, el GIA argelino, los hermanos musulmanes, Boko Haram o los talibanes. Teóricamente son opuestos (y lo fueron en la guerra civil siria o en la libanesa), pero en este caso han colaborado por algún motivo, y habrá que ver si será algo puntual o un cambio de tendencia.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 Discrepo un poco
En cuanto al estado español..
Reconocimos el estado de Israel a mediados de los 80, Tutanfrankon era antijudio, nuestros gobiernos de izquierda no han sido aliados y si en alguna ocasión lo hemos sido a sido por estar en la OTAN o similares y los de derechas tampoco, siempre hemos sido mas amistosos a la causa Palestina ( con o sin razón)

En cuanto a las gentes, todo lo que hay mas alla del PP es antijudío en menor o mayor grado y las gentes de izquierdas claramente simpatizan con la causa Palestina

[alekgrana]

@gimnastico_1909 En este punto tendríamos para un hilo aparte xD

[rana baileys]

[Jose 1909]