Actualidad internacional
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@joscbf dijo en Actualidad internacional:
@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:
@joscbf dijo en Actualidad internacional:
@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:
@malcontent dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
Lo otro, creo que ambas aportan. Pero también pienso que si Sánchez no necesitara los votos de Junts, a buenas horas estabamos hablando de referendum, de amnistía o de pacto fiscal especial. Vamos, ni siquiera de los pinganillos. Por eso creo que pesa más lo que yo digo. Pero admito que hay más ganas de cambio en Polonia que en España.
Nos ha jodío, y si en Polonia Tusk no necesitara los votos de los otros dos partidos no pactarían nada con ninguna condición...
Lo que tú dices 'pesa' en la situación general (no hay partidos independentistas), pero no tanto en la 'suerte para Tusk' que es a lo que yo te he contestado. Tusk podría no tener suerte y que necesitara un apoyo caro de partidos que piden burradas aunque no fueran secesionistas... pero en la situación actual de Polonia los apoyos para el cambio son más 'baratos' como también lo fueron en las elecciones españolas de 2019 o lo serían si lleváramos muchos años de gobierno de derechas bastante radical.Por lo demás en cuanto a Polonia me parece muy curioso que se le da tanta fiabilidad a los sondeos a pie de urna, he llegado a leer que tienen un margen de error del 2% o algo así... mucho contraste con lo que sucede en España (que me parece lo normal, lo raro es que se fíen tanto de sondeos incluso como para casi proclamar la victoria).
Ahora sale Felipe González Mr X con que antes de la amnistía se debería preguntar a los españoles por referendum.
¿ Y qué pregunta habría que hacer?
Al final, como dijo Aitor Esteban, las alternativas son Fakejou o Amnistía. Y como dijo Aitor, yo tampoco tengo ninguna duda....AMNISTIA.
El resto de consideraciones me importa un pimiento.Partiendo de la base de que no simpatizo con la derechita cobarde y de que preferiría ahorcarme con mis propias tripas que tener a Feijóo de presidente, he de decir no obstante que borrar a capricho DELITOS con criterios puramente políticos me parece peligroso para la separación de poderes y, por tanto, para la democracia.
Lo realmente peligroso para la separación de poderes es tener jueces que no son imparciales y que ejercen su influencia en la aplicación de las leyes que no les gustan según su criterio político o dictan sentencia según sus intereses políticos. Porque eso significa que el poder judicial interfiere en la labor del legislativo.
Por una amnistía más o menos no se quiebra la separación de poderes ni la convivencia.
No es la primera amnistía de nuestra historia y el hecho de que se haga no significa que no exista el delito, porque si no, no haría falta ninguna amnistía.
A los líderes políticos a los que les va a afectar nadie les va a devolver el tiempo que han pasado en la cárcel o en el exilio.Te hablo de memoria pero, siendo cierto que no es la primera amnistía de nuestra historia, juraría que las anteriores han derivado de un cambio de régimen. No sé si es lo que se pretende ahora.
Y para mí sí quiebra la convivencia y la separación de poderes que políticos se amnistíen entre ellos en función de sus intereses, mientras a mí o a cualquier peatón que meta la pata no lo va a amnistiar naide. Esa arbitrariedad me parece más propia de un sistema feudal que de un estado de derecho donde todos (políticos incluidos) estamos obligados a cumplir la ley. Pero igual son manías mías.De dónde haya derivado la amnistía no tiene ninguna relevancia. Esa argumentación me parece muy pobre. Lo que de verdad tiene relevancia es si evita una repetición electoral.
La amnistía de 1977 quebró mucho más la convivencia que lo que podría hacer esta nueva amnistía, viniese o no de un cambio de régimen, puesto que supuso que criminales con delitos de sangre y de delitos contra los derechos humanos, que no habían sido juzgados jamás, saliesen indemnes para siempre.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
Una amnistía supone que la ley que se aplicó al delito estaba mal promulgada o mal aplicada. O se desaira al legislativo, o se desaira al tribunal supremo que la aplicó. No hay otra.
¿Y?
¿ Vamos a nombrar cada uno de los desaires de los tribunales a los ciudadanos de a pie?
Sinceramente, si el poder judicial se siente "desairado", por mí QUE SE JODAN.
A mi me produce un mayor "desaire" que un juez considere una agresión sexual un delito de violación, con penetración, eyaculación y violencia. No encuentro ninguna razón para llegar a concluir que eso fue solo una agresión, sobre todo cuando en la primera sentencia le aplicó una pena que correspondía a una violación.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
La cosa es que eliminar el delito de sedición y modificar el de malversación para que no afectara estrictamente al caso del referendum ilegal y la declaración de independencia de los procesistas en 2017 es legislar a medida. No a medida del pueblo o del Bien Común. Legislar a medida de unos dirigentes políticos que eran perfectamente conscientes de las consecuencias legales de sus actos.
Legislar a favor de unos gobernantes, o sea, gente con poder. Unos partidos políticos exonerando a los miembros de otros partidos políticos de las consecuencias de su violación consciente de la ley con una legislación a medida.
me pregunto si eso se puede llamar "progresista".Si lo prefieres así, es progresista todo aquel acto que impida que entre en el gobierno un partido que va a derogar todas las medidas progresistas del gobierno que le precede.
Y eso tiene mucha más importancia que todos los "desaires" o daños supuestamente morales que mencionas.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
Por cierto, al modificar el delito de malversación de caudales públicos de modo evidente y objetivo se ha perjudicado el buen control del gasto de la caja pública para favorecer a los gestores del mismo en cada momento. Eso tampoco sé si se puede llamar progresismo.
Idem anterior.
Y añado que unas nuevas elecciones supondrían un gasto público mayor que el que se produjo cuando el referéndum del 1-O-17, que creo que se calculó en 3 millones.
Si lo prefieres llámalo "pragmatismo".@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
Por último, todos sabemos que no habría amnistía de no ser porque le es necesaria a UN candidato a presidente para conseguir UNA investidura en UN momento determinado. Habiendo alternativas como convocar nuevas elecciones o llegar a un pacto de estado con el otro gran partido. No hay nada de genuina creencia política aquí, solo pragmatismo. Únicamente afán por renovar gobierno. Cambiamos una ley bastante fundamental en el ordenamiento estatal para comprar una investidura y quién sabe cuántos años de gobierno, porque la legislatura en cualquier caso va a ser un campo de minas. Esa es la forma de pensar del señor Sánchez.
Repito ¿Y?
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
Y en eso continúa la política de los gobiernos centrales y todos los partidos nacionales durante toda la democracia: cesiones contínuas a los nacionalistas más antiespañoles a cambio de conseguir formar gobiernos. Nada nuevo. ese es el nivel de los "estadistas" españoles.
¿¿¿Y eso lo evitarían unas nuevas elecciones???
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@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
Una amnistía supone que la ley que se aplicó al delito estaba mal promulgada o mal aplicada. O se desaira al legislativo, o se desaira al tribunal supremo que la aplicó. No hay otra.
¿Y?
¿ Vamos a nombrar cada uno de los desaires de los tribunales a los ciudadanos de a pie?
Sinceramente, si el poder judicial se siente "desairado", por mí QUE SE JODAN.
A mi me produce un mayor "desaire" que un juez considere una agresión sexual un delito de violación, con penetración, eyaculación y violencia. No encuentro ninguna razón para llegar a concluir que eso fue solo una agresión, sobre todo cuando en la primera sentencia le aplicó una pena que correspondía a una violación.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
La cosa es que eliminar el delito de sedición y modificar el de malversación para que no afectara estrictamente al caso del referendum ilegal y la declaración de independencia de los procesistas en 2017 es legislar a medida. No a medida del pueblo o del Bien Común. Legislar a medida de unos dirigentes políticos que eran perfectamente conscientes de las consecuencias legales de sus actos.
Legislar a favor de unos gobernantes, o sea, gente con poder. Unos partidos políticos exonerando a los miembros de otros partidos políticos de las consecuencias de su violación consciente de la ley con una legislación a medida.
me pregunto si eso se puede llamar "progresista".Si lo prefieres así, es progresista todo aquel acto que impida que entre en el gobierno un partido que va a derogar todas las medidas progresistas del gobierno que le precede.
Y eso tiene mucha más importancia que todos los "desaires" o daños supuestamente morales que mencionas.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
Por cierto, al modificar el delito de malversación de caudales públicos de modo evidente y objetivo se ha perjudicado el buen control del gasto de la caja pública para favorecer a los gestores del mismo en cada momento. Eso tampoco sé si se puede llamar progresismo.
Idem anterior.
Y añado que unas nuevas elecciones supondrían un gasto público mayor que el que se produjo cuando el referéndum del 1-O-17, que creo que se calculó en 3 millones.
Si lo prefieres llámalo "pragmatismo".@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
Por último, todos sabemos que no habría amnistía de no ser porque le es necesaria a UN candidato a presidente para conseguir UNA investidura en UN momento determinado. Habiendo alternativas como convocar nuevas elecciones o llegar a un pacto de estado con el otro gran partido. No hay nada de genuina creencia política aquí, solo pragmatismo. Únicamente afán por renovar gobierno. Cambiamos una ley bastante fundamental en el ordenamiento estatal para comprar una investidura y quién sabe cuántos años de gobierno, porque la legislatura en cualquier caso va a ser un campo de minas. Esa es la forma de pensar del señor Sánchez.
Repito ¿Y?
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
Y en eso continúa la política de los gobiernos centrales y todos los partidos nacionales durante toda la democracia: cesiones contínuas a los nacionalistas más antiespañoles a cambio de conseguir formar gobiernos. Nada nuevo. ese es el nivel de los "estadistas" españoles.
¿¿¿Y eso lo evitarían unas nuevas elecciones???
Es un ejercicio con escaso sentido entrar a valorar sentencias siendo un lego y, como nos parezcan mal, decidir que toda la administración de justicia es una porquería. Es muy peligroso. Porque al final todos necesitamos una administración de justicia que funcione bien. Y si hay errores, que puede haberlos, corregirlos, no tirar por tierra el prestigio de una institución mucho más importante que cualquier gobierno y sus leyes maravillosas, que cuando pasan a reglamento pierden brillo y cuando se aplican, las más de las veces sirven para poco.
Sobre todo cuando el resto de tu comentario muestra tanta parcialidad en entender que no importa cambiar leyes fundamentales del estado para que siga gobernando un gobierno concreto con unos señores concretos, solo porque a ti te parecen fantásticas sus leyes. te recuerdo que Sánchez podrá ser investido pero que los dos partidos que gobiernan se han quedado muy lejos de la mayoría absoluta.
Entre las leyes que han promulgado y que tanto defiendes está una que se esfuerza en defender a las mujeres de las agresiones sexuales y ha devenido en la rebaja de condenas a más de mil condenados por agresión sexual previos. Por estar mal redactada. te pongas como te pongas.
Por cierto, podíamos pasar esta discusión al hilo de la siempre animada "actualidad política", porque este es de "actualidad internacional".
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
Es un ejercicio con escaso sentido entrar a valorar sentencias siendo un lego y, como nos parezcan mal, decidir que toda la administración de justicia es una porquería. Es muy peligroso. Porque al final todos necesitamos una administración de justicia que funcione bien. Y si hay errores, que puede haberlos, corregirlos, no tirar por tierra el prestigio de una institución mucho más importante que cualquier gobierno y sus leyes maravillosas, que cuando pasan a reglamento pierden brillo y cuando se aplican, las más de las veces sirven para poco.
Lo que no tiene sentido es admitir sin el menor análisis que la justicia en España es absolutamente imparcial. Cuando la realidad te muestra tozudamente lo contrario.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
Sobre todo cuando el resto de tu comentario muestra tanta parcialidad
Mis comentarios son tan parciales como los tuyos o los de cualquiera. Por eso distinguimos entre la información y la opinión.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
te recuerdo que Sánchez podrá ser investido pero que los dos partidos que gobiernan se han quedado muy lejos de la mayoría absoluta.
Y yo te recuerdo que estamos en una democracia parlamentaria, en la cual gobierna el que tiene más apoyos en el parlamento.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
Entre las leyes que han promulgado y que tanto defiendes está una que se esfuerza en defender a las mujeres de las agresiones sexuales y ha devenido en la rebaja de condenas a más de mil condenados por agresión sexual previos. Por estar mal redactada. te pongas como te pongas.
Te pongas como te pongas, te he puesto suficientes ejemplos para demostrarte que la rebaja de condenas proviene en la mayoría de los casos por una interpretación parcialísima por parte de la judicatura. Y el ejemplo que he puesto es bastante evidente.
Un violador (no agresor sexual) que penetra, eyacula y ejerce violencia contra la mujer, 2 veces!!!. Y lo condenan a 6 años por cada una de las 2 violaciones efectuadas (la pena menor, que no sé que delito habrá que cometer para que te condenen a la pena mayor para estos casos, igual es porque entre ambos había una relación previa y la mujer no había ido al notario a levantar acta de que habían reñido) y que basándose en una INTERPRETACIÓN ARBITRARIA, considera dicho delito a la misma altura que el beso de Rubiales a Jenny Hermoso o que un tocamiento en el autobús.
Vamos, vamos que nos vamos!!!!@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
Por cierto, podíamos pasar esta discusión al hilo de la siempre animada "actualidad política", porque este es de "actualidad internacional".
Sí, en eso te doy la razón. Se nos ha ido la pinza en este hilo.
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Y si resulta que el hospital no ha sido bombardeado y ha sido un error fatal de Hamas o un daño colateral?
Yo he visto imágenes de baterias de cohetes lanzados desde una plaza al lao de viviendas, pero no lanzar un par de cohetes no, como 20 o 30...con esa estrategia de lanzamiento que haya error es solo cuestion de tiempo, si no ha sido este será otro
Hay un video de TVE dónde se ve el cohete que o falla o es interceptado y cae por la zona del hospital... según TVE
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
Y si resulta que el hospital no ha sido bombardeado y ha sido un error fatal de Hamas o un daño colateral?
Yo he visto imágenes de baterias de cohetes lanzados desde una plaza al lao de viviendas, pero no lanzar un par de cohetes no, como 20 o 30...con esa estrategia de lanzamiento que haya error es solo cuestion de tiempo, si no ha sido este será otro
Hay un video de TVE dónde se ve el cohete que o falla o es interceptado y cae por la zona del hospital... según TVE
Ha sido un misil. Un tipo de arma que no poseen los palestinos.
"La cuenta del primer ministro de Israel ha colgado el siguiente texto: “Esta es una lucha entre los niños de la luz y los niños de las tinieblas, entre la humanidad y la ley de la selva”.
Ante el intento de desinformación por parte de Israel, el reportero de guerra de RNE Fran Sevilla ha publicado que “ni Hamás ni Yihad Islámica disponen de misiles. Tienen cohetes, que es algo distinto. Y esos cohetes pueden causar destrucción y muertes, sin ninguna duda, pero no con la capacidad destructiva de un misil. He visto en muchas guerras la diferencia entre una cosa y otra...”."
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
2 Respuestas
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@rana-baileys pero estamos en que tirar salvas de cohetes entre edificios civiles es un acto arriesgado?
Tenemos en cuenta que un cohete es mas errático que un misil?Es que si no ha sido este, sera otro dia...
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
Y si resulta que el hospital no ha sido bombardeado y ha sido un error fatal de Hamas o un daño colateral?
Yo he visto imágenes de baterias de cohetes lanzados desde una plaza al lao de viviendas, pero no lanzar un par de cohetes no, como 20 o 30...con esa estrategia de lanzamiento que haya error es solo cuestion de tiempo, si no ha sido este será otro
Hay un video de TVE dónde se ve el cohete que o falla o es interceptado y cae por la zona del hospital... según TVE
Ha sido un misil. Un tipo de arma que no poseen los palestinos.
"La cuenta del primer ministro de Israel ha colgado el siguiente texto: “Esta es una lucha entre los niños de la luz y los niños de las tinieblas, entre la humanidad y la ley de la selva”.
Ante el intento de desinformación por parte de Israel, el reportero de guerra de RNE Fran Sevilla ha publicado que “ni Hamás ni Yihad Islámica disponen de misiles. Tienen cohetes, que es algo distinto. Y esos cohetes pueden causar destrucción y muertes, sin ninguna duda, pero no con la capacidad destructiva de un misil. He visto en muchas guerras la diferencia entre una cosa y otra...”."
Pero un misil produce un crater. Crater que parece que en este caso no existe.
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@fonseca-5 Con el café en la mano y en modo cuñado digo...Me parece más una deflagración brutal, que un impacto de misil, como dices no hay cráter y en el parking antes y después de la explosión los coches estan en la misma posición
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@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
Y si resulta que el hospital no ha sido bombardeado y ha sido un error fatal de Hamas o un daño colateral?
Yo he visto imágenes de baterias de cohetes lanzados desde una plaza al lao de viviendas, pero no lanzar un par de cohetes no, como 20 o 30...con esa estrategia de lanzamiento que haya error es solo cuestion de tiempo, si no ha sido este será otro
Hay un video de TVE dónde se ve el cohete que o falla o es interceptado y cae por la zona del hospital... según TVE
Ha sido un misil. Un tipo de arma que no poseen los palestinos.
"La cuenta del primer ministro de Israel ha colgado el siguiente texto: “Esta es una lucha entre los niños de la luz y los niños de las tinieblas, entre la humanidad y la ley de la selva”.
Ante el intento de desinformación por parte de Israel, el reportero de guerra de RNE Fran Sevilla ha publicado que “ni Hamás ni Yihad Islámica disponen de misiles. Tienen cohetes, que es algo distinto. Y esos cohetes pueden causar destrucción y muertes, sin ninguna duda, pero no con la capacidad destructiva de un misil. He visto en muchas guerras la diferencia entre una cosa y otra...”."
Pero un misil produce un crater. Crater que parece que en este caso no existe.
Pues no sé. Como en tantísimos otros temas, ignoro muchas cosas, por lo que he puesto opiniones de gente que sabe más de la cuestión que servidora.
De todas maneras, me parecería bastante extraño que ese artefacto de supuesto "fuego amigo" diera justamente en ese punto tan sensible y estratégico.0Refets de l'enclusa del advers
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tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
De todas maneras, me parecería bastante extraño que ese artefacto de supuesto "fuego amigo" diera justamente en ese punto tan sensible y estratégico.
Hamas es capaz de eso y mucho más. Pero vamos, que yo creo que en este momento todas las versiones son poco creíbles.
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Todos nos mienten en mayor o menor medida.
Pero vamos que si te lanzas 50 cohetes entre dos calles pues puede ocurrir
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Otro dato curioso sobre Gaza y sobre lo que le preocupan a los de Hamas sus vecinos y conciudadanos y es que no hay refugios antiaéreos...vaya por Dios
Con la de túneles y otras obras defensivas que han hecho, ya se podían haber marcao unos cuantos refugios, menudo olvido
Pero supongo que todo forma parte de un maravilloso plan de sacrificio
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Con lo del hospital nos la han metido doblada, no hay cráter, no hay bombardeo al hospital, la deflagración se produce en el parking del Hospital... Y ya solo con esas dos cosas todo lo demás que nos han contado son mentiras...fake
Yo no entiendo como un país altamente tecnificado y cualificado tarda una semana en contar todas las víctimas de un ataque y un país que es casi un tercer mundista y que no tiene ningún medio sabe a la hora y media los que le han muerto en el ataque
Luego miras la zona del ataque y el cráter vamos el cráter tiene como mucho dos palmos de diámetro, cualquier bomba de aviación de un ejército OTAN te abre un cráter de 30 a 20 metros.... Según las autoridades palestinas y algunos medios si la bomba que han tirado es de 1000 libras, cómo es posible que hayan hecho un boquete en el suelo de solo 20 o 30 cm, cuando por poner un ejemplo en el atentado contra Carrero blanco se utilizaron 80kilos de tnt de uso civil...
Veinte kilitos de explosivo civil no hacen el mismo daño que veinte kilos de explosivo militar.
En el parking donde cae el explosivo o se produce la deflagración, hay palmeras verdes hay coches con los cristales, hay edificios como el hospital que tienen los cristales enteros
Con esto no quiero decir que no haya caído nada allí, pero no ha sido un misil de aviación y si nos han mentido con esto en la puta cara pues con todo lo demás casi que también.
Y lo rápido que compran los anti judíos todo lo que vaya contra ellos, pensando que los demás somos gilipollas
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
Con lo del hospital nos la han metido doblada, no hay cráter, no hay bombardeo al hospital, la deflagración se produce en el parking del Hospital... Y ya solo con esas dos cosas todo lo demás que nos han contado son mentiras...fake
Yo no entiendo como un país altamente tecnificado y cualificado tarda una semana en contar todas las víctimas de un ataque y un país que es casi un tercer mundista y que no tiene ningún medio sabe a la hora y media los que le han muerto en el ataque
Luego miras la zona del ataque y el cráter vamos el cráter tiene como mucho dos palmos de diámetro, cualquier bomba de aviación de un ejército OTAN te abre un cráter de 30 a 20 metros.... Según las autoridades palestinas y algunos medios si la bomba que han tirado es de 1000 libras, cómo es posible que hayan hecho un boquete en el suelo de solo 20 o 30 cm, cuando por poner un ejemplo en el atentado contra Carrero blanco se utilizaron 80kilos de tnt de uso civil...
Veinte kilitos de explosivo civil no hacen el mismo daño que veinte kilos de explosivo militar.
En el parking donde cae el explosivo o se produce la deflagración, hay palmeras verdes hay coches con los cristales, hay edificios como el hospital que tienen los cristales enteros
Con esto no quiero decir que no haya caído nada allí, pero no ha sido un misil de aviación y si nos han mentido con esto en la puta cara pues con todo lo demás casi que también.
Y lo rápido que compran los anti judíos todo lo que vaya contra ellos, pensando que los demás somos gilipollas
A ver si nos vamos aclarando en conceptos básicos de cultura política. Antisemitismo y antisionísno para empezar.
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
A ver si nos vamos aclarando en conceptos básicos de cultura política. Antisemitismo y antisionísno para empezar.
Antisemitismo...que los quieres a mil kilómetros o gaseados
Antisionismo ... Que puedes tragar a los judíos pero no crees o no
quieres un estado de Israel, aunque de estos hay pocos todos suelen ser antisemitas en el fondoAclarado guapi?
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
A ver si nos vamos aclarando en conceptos básicos de cultura política. Antisemitismo y antisionísno para empezar.
Antisemitismo...que los quieres a mil kilómetros o gaseados
Antisionismo ... Que puedes tragar a los judíos pero no crees o no
quieres un estado de Israel, aunque de estos hay pocos todos suelen ser antisemitas en el fondoAclarado guapi?
Gracias hermoso.
Así que hay quienes "pueden tragar a los judíos". Vaya, curioso que haya judíos que se pueden tragar a sí mismos. Porque sabrás que hay muchos judíos antisionistas. Y no sólo de esos judíos laicos y renegaos, también ortodoxos o ultraortodoxos que son antisionistas y ni creen ni quieren un Estado de Israel. De esos que van con sus trencitas y sus sombreros.
Pero claro, seguro que en el fondo son antisemitas, o sea, anti ellos. Como diría alguien: autoodio.
Y bueno, también sabrás que buena parte de los palestinos son semitas.
Bona nit0Refets de l'enclusa del advers
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tot cor des de 1909
2 Respuestas
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@rana-baileys Si claro la diversidad cultural en Israel es amplia, hay beduinos, drusos, palestinos, Etiopes, ortodoxos, ultraortodoxos, etc...
Que haya judíos que no creen en el estado de Israel, pues los habrá...incluso hay unos que no creen y viven de gorra en Israel (Neturei Karta) esperando el Mesías
Israel es un estado para judíos, no de judíos, es un estado creado para que siempre tengan un lugar seguro donde ir ...eso dicen
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
Y bueno, también sabrás que buena parte de los palestinos son semitas.
Bona nitY no sé si sabes que hay miles de palestinos que viven en Israel, peero ningun judío viven en Gaza o Cisjordania o paises de alrededor ... La verdad es que judíos en países árabes hay muy pocos
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Vengo a decir que...Menos mal que al colgao de Milei le andao por detrás en la primera vuelta.
Gracias mundo, ahora que se repita en la segunda vuelta
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
Vengo a decir que...Menos mal que al colgao de Milei le andao por detrás en la primera vuelta.
Gracias mundo, ahora que se repita en la segunda vueltaOjalá sea así
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1 Respuesta
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La madre Rusia nos visita...
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Sigue el catálogo de bombardeos israelíes sobre la franja de Gaza, y siguen los muertos, tanto milicianos de HAMAS como civiles, a los que no dudan en usar como escudos humanos. Miles de muertos (muchos de ellos menor de edad) que ya superan la cifra de los que dejó la incursión sangrienta de los islamistas el 7 de octubre.
La implacable y cruel lógica de la guerra invita a los israelíes a seguir con los bombardeos preparatorios, sabiendo como saben que toda Gaza está llena de túneles y bastiones militares enmascarados en edificios de apariencia civil. Más muertes y más destrucción. El horror.
En occidente tenemos mucho de que sentirnos responsables: los Estados Unidos siempre han apoyado al estado sionista en sus querellas con los palestinos, fuesen sus reclamaciones justas o injustas. ni una palabra de asentamientos ilegales o de privación de derechos a los palestinos de Cisjordania o Gaza.
En la Unión Europea estamos apenas mejor: sí, ha habido declaraciones a favor de los derechos de los palestinos, ayuda económica... pero a la hora de la verdad ninguna acción decisiva (como un embargo económico a Israel cuando ha violado los acuerdos de Oslo). Como casi siempre, la UE molta paraula pero de forment, ni un grà.Dicho esto, creo que estaría bien analizar un poco críticamente lo que están haciendo los países árabes con los palestinos. A fin de cuentas, los americanos o los europeos, más allá de la comunidad palestina que haya en esos países, tenemos poco que ver cultural y étnicamente con ellos (de hecho, probablemente mucho más con los israelíes). En cambio los árabes son sus hermanos de raza y, en su inmensa mayoría, de religión. Y además apelan a ello con abrumadora frecuencia.
Qatar, por ejemplo, el gran financiador del grupo terrorista HAMAS, a cuyos dirigentes protege y ha auxiliado desde que tuvieron que salir de Siria por su apoyo a la oposición a Al Assad (la oposición islamista, entiéndase)...
https://www.palestinalibre.org/articulo.php?a=44956
https://www.abc.es/internacional/abci-qatar-nuevo-apoyo-financiero-hamas-202105180128_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F (este es de pago)... dio este verano 100 euros a 100.000 familias palestinas de Gaza a través de un organismo especial de Naciones Unidas. Naturalmente, allí esa cifra multiplica su valor según el coste de vida. En total, 100 millones de dólares. También acordó el suministro energético de gas y petróleo propios a la planta local (una miseria para los qataríes, que nadan en hidrocarburos).
Una campaña similar ya había tenido lugar en 2019 con 55 mil hogares, a los que se entregó 100 dólares. es posible que otros años haya ocurrido.
https://www.palestinalibre.org/articulo.php?a=72018
En 2021 el mismo emir proporcionó 500 millones de dólares para la reconstrucción de Gaza tras los bombardeos israelíes de aquel año en respuesta al lanzamiento de cohetes de HAMAS
https://www.dw.com/es/qatar-anuncia-ayuda-de-us500-millones-para-reconstrucción-de-gaza/a-57678640
Ese mismo año Qatar anunció otro paquete de ayuda a los más pobres de la Franja, aunque no se especificaban cifras
El PIB de Qatar en 2021 era de 180 mil millones de dólares. El paquete de ayuda más grande, de 500 millones, suponía el 0,3% del PIB anual del emirato.
Arabia Saudí entregó a Naciones Unidas 2 millones de dólares hace unos días para ayudar a los refugiados palestinos que huyen de Gaza
El año pasado entregó 27 millones para el mismo fin a la ONU
Arabia Saudí mantiene algunas fundaciones para ayuda a los palestinos desde hace décadas (algunas desde 1967). A lo largo del tiempo han recibido aproximadamente unos 1.000 millones de dólares en total, según cálculos de esta agencia judía, de los cuales una cuarta parte habrían sido comprometidos por la propia Arabia Saudí y el resto supuestamente por otros países árabes. En realidad, hay confirmado 4 mil millones de dolares en los últimos 25 años por parte de la familia real saudí.
Fuentes saudíes elevan la cifra a 6 mil millones de dólares en 20 años
https://english.aawsat.com/home/article/1283416/saudi-aid-palestine-amounts-6-billion-17-years
https://saudigazette.com.sa/article/596653Arabia Saudí ha normalizado relaciones con Israel recientemente, y para muchos esta es la razón de su ayuda a los palestinos, y en cierto modo puede que la causa indirecta del ataque de HAMAS del día 7: una forma de encabronar a los árabes con la familia real saudí. La causa palestina la viven en su carne los palestinos y en parte los países limítrofes, pero para la mayoría de los árabes es sólo un tópico político.
El PIB de Arabia Saudí es de 834mil millones de dólares. Siete veces más que el de Qatar.
Kuwait, otra de las petromonarquías del Golfo, ha dado 2 millones de dólares para ayuda a los palestinos desplazados por el último ataque israelí, también a través de la ONU
No he visto en internet otra ayuda de Kuwait, al menos reciente, a la causa palestina. El PIB de Kuwait es de 106 mil millones de dólares.
Los Emiratos Árabes Unidos han donado 20 millones $ para los palestinos afectados por los recientes bombardeos en Gaza
https://www.arabnews.com/node/2388891/middle-east
Antes del verano ya había asignado 15 millones de dólares para el campo de refugiados palestinos de Jenin
Y 2 millones para Hebrón.
https://www.newarab.com/news/uae-announces-19m-aid-development-hebron-w-bank
Parece que además ha destinado ayuda humanitaria de todo tipo en otras ocasiones para los palestinos
https://www.mofa.gov.ae/en/mediahub/news/2021/10/20/20-10-2021-uae-palestine
Pero en 2021, cuando normalizó relaciones con Israel, fue acusado de cortar casi completamente la ayuda a Palestina, parece que por rivalidades o desencuentros con la autoridad palestina
El PIB de Emiratos Árabes Unidos es de 415 mil millones de dólares.
Hace unos días el emir de Bahrein donó 8,5 millones de dólares a título personal en un telemaratón para ayuda a los palestinos. Un telemaratón...
https://www.arabnews.com/node/2395896/middle-east
El pequeño emirato también donó 1 millón hace poco en ayuda humanitaria a los palestinos
https://www.newsofbahrain.com/bahrain/94016.html
En 2012 Bahrein entregó 50.000 dolares a la agencia de la ONU para ayuda a los palestinos, para educación y salud. Desde 2000 había entregado a la agencia aproximadamente medio millón de dólares.
Una miseria para un país que tiene un PIB de 40mil millones de dólares. No he encontrado otras ayudas en la red, igual las hay, pero no las he visto.
Sólo pongo las petromonarquías del golfo, porque son las que tienen las rentas per cápita más altas y por tantos e pueden permitir más ayudas sin afectar a sus presupuestos. Estos cinco países invierten literalmente miles de millones de dólares anuales en todo el mundo, sobre todo en Estados Unidos y Europa, para hacer negocio.
En fin, en esta dirección (en inglés, lo siento @rana-baileys ) tenéis un resumen de las ayudas a los palestinos, al menos las oficiales, casi todas a través de la ONU. La gran mayoría del dinero viene de Europa y Estados Unidos.
https://en.wikipedia.org/wiki/International_aid_to_Palestinians
Según esa lista, la media por habitante en ayudas extranjeras que recibieron los habitantes de Gaza y Cisjordania en 2012 es de casi 500 dolares anuales, el doble que el siguiente receptor de ayudas de la ONU.
Según la wiki hay unos 10 millones de palestinos, de los cuales 5 millones viven en Cisjordania y Gaza, y el resto, descendientes de los mismos en otros países árabes o del resto del mundo.
Si diéramos 100 dolares mensuales a cada palestino que vive en la zona en la que Israel les bloquea y les va echando poco a poco de su tierra, teniendo en cuenta el valor del dinero allí mucho mayor, el coste sería de 500 millones de dólares mensuales, 6.000 millones anuales. Con ese dinero se dinamizaría la economía local enormemente (siempre que nos aseguremos que se gasta principalmente allí), por consumo, por creación de empresas, etcétera, sería literalmente el fin de la pobreza de los palestinos. Yo no soy muy partidario de las subvenciones directas (por ejemplo el Salario vital), pero en un caso especial como este, en el que Israel bloquea la economía y consumo de los palestinos, y les trata casi como trataban los blancos a los negros en la Sudáfrica del Apartheid, estaría justificado.
6mil millones es el 5,6 del PIB de Kuwait. El 3,33 del de Qatar, el país del golfo más activo en la ayuda a los palestinos. El 0,7 del de Arabia Saudí. Si se unieran todos para ese subsidio, entonces las cifras serían directamente marginales para sus economías. No habría problema, de hecho, para ampliar el subsidio a los otros 5 millones de palestinos refugiados, o exiliados, o como se quiera llamar.
En vez de invertir en otra constructora, o telefonía, o club de futbol occidentales, los árabes ricos (ya no cuento a países como Egipto, Siria, Irak, que mueven mucha pasta y también podrían contribuir algo a ese fondo) podrían sacar de la miseria a los palestinos de Israel, y aún a los de fuera. 6mil millones anuales para los petrojeques del golfo es una propina.Digo esto porque me parece bien que la izquierda occidental fustigue a nuestras sociedad por su comportamiento cobarde, insuficiente o directamente nocivo ante el padecimiento del pueblo palestino, pero ¿quién le pide cuentas a los países árabes? esos que apenas dan limosna a sus hermanos palestinos, cuando no se meten a apoyar políticamente a uno contra otros, o que gastan más dinero en armar a terroristas como HAMAS que a montar empreas o infraestructuras en Cisjordania y Gaza.
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@gimnastico_1909 sólo por el trabajo realizado ya merece un
. Es mucho más de lo que hace una gran cantidad de periodistas que escriben sobre el tema.
Quizá sólo faltaría para redondear que pusieras un titular y un subtitular.
También preguntarte por qué sueles referirte, tanto aquí como en otros post a la izquierda, ya sea nacional o internacional, con comillas o en cursiva.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 sólo por el trabajo realizado ya merece un
. Es mucho más de lo que hace una gran cantidad de periodistas que escriben sobre el tema.
Quizá sólo faltaría para redondear que pusieras un titular y un subtitular.
También preguntarte por qué sueles referirte, tanto aquí como en otros post a la izquierda, ya sea nacional o internacional, con comillas o en cursiva.También me refiero a la “derecha” con comillas o en cursiva.
Lo he comentado alguna vez: son términos simplificadores que no describen propiamente ideologías. Su propósito general no es definitorio, sino generar división social entre “nosotros” y “ellos”, o mejor entre “buenos” y “malos” según el bando que elija uno.
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Pues yo las comillas las dejaría porque algunas cosas que hacen los grupos de izquierdas no parecen de izquierdas...esto en la derecha ocurre menos por en este pais casi toda es fachista...
Cómo es posible que la izquierda apoye países religiosos, ultra religiosos,
Cómo es posible que apoyen a países que tienen aparte de la población subyugada bajo una dictadura machista y religiosa
Concretamente en este conflicto olvidan, no quieren hablar, dejan para otro rato el tema de Iran y los grupos terroristas que tienen colocados en el medio oriente, que secuestran a los ciudadanos de ese país y a su gobierno, por ejemplo el Líbano
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Alguien se ha pasado por las redes sociales de Hamás, cuando hablo de alguien es algún medio potente
Pues sí se han pasado, lo que pasa es que no querían informar, allí esta todo lo que paso los dias y meses previos al ataque, no hay que ser sagaz o estar buscando horas.
Los desfiles de Hamas con sus ultimas adquisiciones, los videos de como preparan la acción terrorista, los entrenamientos, la captación de nuevos jóvenes
Todo esto no te lo cuenta Pablo Iglesias en su canal del youtube
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Pues sí, yo también dejaría las comillas porque hay quienes se dicen de izquierda, critican y cargan duramente contra Ayuso, Vox, el PP ..y después adoptan su mismo discurso, sus mismos argumentos en temas internacionales, e incluso van más allá que ellos.
Y hablo genéricamente, sin aludir a nadie en particular.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
3 Respuestas
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@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:
Y hablo genéricamente, sin aludir a nadie en particular.
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Es que cuándo las cosas se hacen mal, se dicen sin mirar quién hay detrás, porqué si no no se hace justicia
Dar al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios
