Actualidad internacional
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@biku dijo en Actualidad internacional:
Bueno, en otros sitios centro izquierda y centro derecha pactan sin problemas. En Europa de hecho son coalición. Pero en España no se puede ver eso, entonces al centro-derecha sólo le queda un lado al que mirar.
Si no lo hace es por algo, saben que más de la mitad de sus votantes dejan de votarles.
Eso de como no te queda otro pactas con la ultraderecha... No lo veo, mañana podría ser Albise y pasao Adolf, amos que vas a pactar con cualquiera
Bueno, PSOE pacta con la ultra izquierda por lo mismo. Es lo que hay en España.
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@biku La izquierda no se ha fusilao a 100.000 ni se jacta de ello, ni ha tenido mano de obra esclava
En ese país no hay una derecha lo que es una ultraderecha, recordemos dónde viene el PP y recordamos de dónde viene Vox y de dónde viene Albise
Esto no es la republica de Francia, la ultraderecha de este país o derecha como quieras tú llamarlo tiene las manos manchadas de sangre, eso sin contar la eugenesia masiva de ancianos de Madrid
Los socios del PP estan fundados con la pasta de un grupo terrorista musulman y tiene integrantes con pasado nazi y con padres nazisYa nos gustaría tener a nosotros una derecha como la republicana francesa y no la mierda esta que te llega por Aliexpress
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@biku Pues entonces no digas tonterías como va a pactar el PSOE con el PP, están acabados en ese instante
Ale a saquear la comunidad Valenciana de nuevo...
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@biku No confundas pactar con ser socios, no nos quieras liar, ni nos intentes engañar, ni confundir...
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@biku dijo en Actualidad internacional:
Es lo que hay en España.
Pues a joderse y si no te gusta ya sabes ....te vas a Tailandia o te tomas una tila y pasas
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@biku La izquierda no se ha fusilao a 100.000 no se jacta de ello, ni ha tenido mano de obra esclava
En ese país no hay una derecha lo que es una ultraderecha, recordemos dónde viene el PP y recordamos de dónde viene Vox y de dónde viene Albise
Esto no es la republica de Francia, la ultraderecha de este país o derecha como quieras tú llamarlo tiene las manos manchadas de sangre, eso sin contar la eugenesia masiva de ancianos de Madrid
Los socios del PP estan fundados con la pasta de un grupo terrorista musulmanVives en un mundo paralelos, sinceramente. No sé exactamente quien se jacta de fusilar 100000 personas. Entiendo que hablas de la guerra civil, de la que casi hacen 100 años ya. ¿Mano de obra esclava? ¿Hace cuanto que no hay esclavitud legal en España? ¿Por qué metes a la derecha en general con esta gente? Cada día alucino más contigo.
También metes al PP, que es tímidamente de derechas, en el grupo del ultraderecha, ánimo, sigue así, esta claro que uno no puede ser diferente a sus orígenes de hace más de 50 años.
Si te vas atrás en el tiempo, absolutamente todo el mundo tiene las manos manchadas de sangre. ¿Me vas a decir que los franceses no tienen las manosanchadas de sangre? Venga ya hombre. Si te vas atrás en el tiempo para Francia tienes toda la colonización de África y Sudeste asiático y la que aún ejercen en América del Sur y el Pacífico. Tienes las guerras napoleonicas, las guerras prusianas, las revoluciones que se cepillaron miles de personas. Venga ya hombre.
Y en España, ¿te crees que la famosa y adora izquierda tuya no tiene ni una mancha de sangre? ¿Qué se hizo en las checas? ¿No ha apoyado la izquierda siempre el régimen de Cuba donde estaba el iluminado del Che diciendo que fusilado fusilan y fusilaran? ¿No apoyaban la urss con toda la sangre que hizo correr a pueblos vecinos y suyos propios? ¿No fusilaron igualmente gente de derechas durante la guerra civil o quemaron Iglesias? ¡Venga ya hombre! Vete con esas cosas a otras personas. Aunque, personalmente, te recomendaría dejar esos odios llenos de clichés que no te cuentan ninguna verdad sobre el mundo.
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@biku Pues entonces no digas tonterías como va a pactar el PSOE con el PP, están acabados en ese instante
Ale a saquear la comunidad Valenciana de nuevo...¿Pero que crees que la izquierda no va a saquear las arcas?
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@biku dijo en Actualidad internacional:
Es lo que hay en España.
Pues a joderse y si no te gusta ya sabes ....te vas a Tailandia o te tomas una tila y pasas
Gracias por algo que ya sabia
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@biku dijo en Actualidad internacional:
Bueno, PSOE pacta con la ultra izquierda por lo mismo. Es lo que hay en España.
Creo que calificar de "ultraizquierda" a Podemos o SUMAR es profundamente injusto.
Que estén a la izquierda del PSOE solo significa que son de izquierdas. Porque hasta la fecha no se han proclamado partidarios de la prohibición de la propiedad privada y la existencia de un partido único.
Ni tan siquiera han propuesto ilegalizar a las formaciones a la derecha del PSOE.Podría asumir como "ultraizquierda" a algunos partidos, que los hay, ninguno de los cuales tiene representación parlamentaria y mucho menos ha entrado en algún gobierno de los que hemos tenido desde 1978.
No sé...el Partido Comunista de los Pueblos de España....si es que aún existe.
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@biku dijo en Actualidad internacional:
Gracias por algo que ya sabia
Y cuando vayas allí cierra los ojos para no ver las injusticias y toda la miseria que hay, a ver si te crees que te vas a Nueva Zelanda
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@biku dijo en Actualidad internacional:
¿Pero que crees que la izquierda no va a saquear las arcas?
Al nivel Ppero no
De momento a Podemos Sumar Esquerra republicana o bildu que yo sepa no la han encontrado casos de corrupción
Y ERC lleva como mas de 100 años en estoA ver si te crees que somos gilipollas, que es muy sencillo buscar los casos de corrupción de esta peña
El que pueda hacer que haga...
Quieres que repasemos los periódicos a ver cuántos encontramos del PP o VOX y cuantos de ERC o Podemos?
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@biku dijo en Actualidad internacional:
Gracias por algo que ya sabia
Y cuando vayas allí cierra los ojos para no ver las injusticias y toda la miseria que hay, a ver si te crees que te vas a Nueva Zelanda
@alekgrana, ya he estado en el sudeste asiático, no me tienes que decir lo que hay, ya lo he visto yo mismo con mis ojos, gracias.
Pero como visitante, no puedes hacer prácticamente nada para cambiar las realidades que se viven allí, y que aún así están mucho mejor que hace años.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:
@biku dijo en Actualidad internacional:
Bueno, PSOE pacta con la ultra izquierda por lo mismo. Es lo que hay en España.
Creo que calificar de "ultraizquierda" a Podemos o SUMAR es profundamente injusto.
Que estén a la izquierda del PSOE solo significa que son de izquierdas. Porque hasta la fecha no se han proclamado partidarios de la prohibición de la propiedad privada y la existencia de un partido único.
Ni tan siquiera han propuesto ilegalizar a las formaciones a la derecha del PSOE.Podría asumir como "ultraizquierda" a algunos partidos, que los hay, ninguno de los cuales tiene representación parlamentaria y mucho menos ha entrado en algún gobierno de los que hemos tenido desde 1978.
No sé...el Partido Comunista de los Pueblos de España....si es que aún existe.En mi opinión, y sin ninguna intención de agravar, pero creo que el hecho de ser de izquierdas te da esta opinión.
La derecha piensa lo mismo exactamente de su lado, los más a la derecha piensan que no son ultraderecha porque hay derecha más allá y esos son los ultras. En este caso yo personalmente valoro a ambos como ultras al estar más allá de los espacios de centro y centro algo y ser los que están en la esquina de la representación en España. Aunque no tendría problema en no llamar a ningún lado ultra, sabiendo que hay partidos más radicales.
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@biku dijo en Actualidad internacional:
¿Pero que crees que la izquierda no va a saquear las arcas?
Al nivel Ppero no
De momento a Podemos Sumar Esquerra republicana o bildu que yo sepa no la han encontrado casos de corrupción
Y ERC lleva como mas de 100 años en estoA ver si te crees que somos gilipollas, que es muy sencillo buscar los casos de corrupción de esta peña
El que pueda hacer que haga...
Quieres que repasemos los periódicos a ver cuántos encontramos del PP o VOX y cuantos de ERC o Podemos?
Repasa lo que quieras, pero con tu sesgo solo vas a encontrar lo que buscas, no la realidad.
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@biku dijo en Actualidad internacional:
Entiendo que hablas de la guerra civil, de la que casi hacen 100 años ya. ¿Mano de obra esclava? ¿Hace cuanto que no hay esclavitud legal en España? ¿Por qué metes a la derecha en general con esta gente? Cada día alucino más contigo.
Pero que derecha en general pero si Alianza popular sabemos todos quién la fundó que me estás container, y Vox es una excisión del PP...
Pero si Aznar escribía contra la Constitución, si media alianza popular no la votó
Pero si FAES es ultra, si Ayuso podría fichar mañana por Vox que no se notaría, si casi todo Vox viene del PP, pero que me estás contandoA ver si te enteras que la mayoría de esos fusilados fue después de la guerra civil, como los campos de concentración y la mano de obra esclava, que cojines cien años ...
Mínimo hasta 1957 hubo mano de obra esclava en España y bastantes empresas del IBEX 35 han basado su poder en la mano de obra esclava, de eso no hace cien años
Yo flipo con el blanqueamiento que intentáis del régimen y sus herederos
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@biku dijo en Actualidad internacional:
Vives en un mundo paralelos, sinceramente. No sé exactamente quien se jacta de fusilar 100000 personas. Entiendo que hablas de la guerra civil, de la que casi hacen 100 años ya. ¿Mano de obra esclava? ¿Hace cuanto que no hay esclavitud legal en España? ¿Por qué metes a la derecha en general con esta gente? Cada día alucino más contigo.
Bueno, hasta hace 70 años había mano de obra esclava en España.
https://es.wikipedia.org/wiki/Campos_de_concentración_franquistas
@biku dijo en Actualidad internacional:
También metes al PP, que es tímidamente de derechas, en el grupo del ultraderecha, ánimo, sigue así, esta claro que uno no puede ser diferente a sus orígenes de hace más de 50 años.
Bueno, tímidamente de derechas ha sido el PSOE durante muchos años.
El PP es de derechas. Sin ambigüedades.
Si es más o menos ultra....desde la escisión que supuso VOX se ha quitado mucha morralla ultra de encima. Pero históricamente los actuales ultras salieron del PP.@biku dijo en Actualidad internacional:
Si te vas atrás en el tiempo, absolutamente todo el mundo tiene las manos manchadas de sangre. ¿Me vas a decir que los franceses no tienen las manosanchadas de sangre? Venga ya hombre. Si te vas atrás en el tiempo para Francia tienes toda la colonización de África y Sudeste asiático y la que aún ejercen en América del Sur y el Pacífico. Tienes las guerras napoleonicas, las guerras prusianas, las revoluciones que se cepillaron miles de personas. Venga ya hombre.
El problema es que España es el segundo país del mundo con más desaparecidos enterrados en fosas comunes.
Ese récord solo lo supera Kampuchea-Camboya y el tercero está muy lejos de nosotros.@biku dijo en Actualidad internacional:
Y en España, ¿te crees que la famosa y adora izquierda tuya no tiene ni una mancha de sangre? ¿Qué se hizo en las checas?
También es tremendamente injusta la afirmación de que en ambos bandos de la guerra civil hubo violencia, cuando en un bando la violencia y la represión era fruto de una planificación ,de sus dirigentes, destinada a llevar a cabo una limpieza ideológica y de imponerse por la fuerza a la legalidad constitucional y por la otra parte, la violencia fue fruto de la desesperación y la venganza ante la violencia antes citada y fue provocada por un vacío de poder. Sin olvidar de que las víctimas de un lado fueron mucho más numerosas que del otro. Y sin ol¡vidar tampoco que el bando sublevado continuo ejecutando a sus rivales políticos mucho más allá del fin de la guerra.
https://es.wikipedia.org/wiki/Melchor_Rodríguez_García
Solo hay que pensar que el gran acto por el que la derecha acusa de violencia al gobierno de la república tuvo lugar entre el 6/11/36 y el 14/12/36, cuando el mismo gobierno pudo cortar los fusilamientos de Paracuellos (2400 víctimas) y para entonces ya habían sucedido las matanzas de Badajoz (4.000 víctimas en agosto de 1936), las de los rehenes del Alcázar de Toledo (250 víctimas en septiembre de 1936), Valcadera (navarra agosto 1936) y poco después una de las más graves en la conocida como la desbandá, de febrero de 1937, donde 12.000 personas (civiles) fueron asesinadas por la marina franquista y la aviación italiana.
Aparte del reguero de cadáveres que iba dejando tras de si la columna del general Yagüe.@biku dijo en Actualidad internacional:
¿No ha apoyado la izquierda siempre el régimen de Cuba donde estaba el iluminado del Che diciendo que fusilado fusilan y fusilaran?
Es que Batista no se iba a marchar pidiéndoselo por favor y con buenas maneras.
@biku dijo en Actualidad internacional:
¿No apoyaban la urss con toda la sangre que hizo correr a pueblos vecinos y suyos propios?
Lo mismo que para Batista me vale para el Zar y la Ojrana. Hoy en día nadie duda de la motivación de la revolución rusa.
@biku dijo en Actualidad internacional:
¿No fusilaron igualmente gente de derechas durante la guerra civil o quemaron Iglesias?
Lo de los fusilamientos ya te lo he respondido. No es lo mismo fusilar a gente de forma planificada y estratégica, cuyo "delito" pudo ser haber ejercido la docencia en un colegio laico, que fusilar a cooperadores ciertos o probables de un golpe de estado que amenazaba sus vidas y la de sus familiares.
Respecto a la quema de iglesias....aparte de la colaboración de la Iglesia Católica con el golpe de estado, el mayor incitador a la violencia contra la iglesia fue Alejandro Lerroux, que fue el presidente de la república durante el bienio de gobierno de la CEDA y mostró su adhesión al alzamiento nada más tener lugar.
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@biku dijo en Actualidad internacional:
Repasa lo que quieras, pero con tu sesgo solo vas a encontrar lo que buscas, no la realidad.
La realidad es que esos tres partidos políticos que te he dicho no tienen casos de corrupción y son de izquierdas
Lo otro es intentar meter un bulo y decirme que tengo sesgo pa "desacreditar"
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@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:
Bueno, hasta hace 70 años había mano de obra esclava en España.
Hubo Megaconstrucciones tutanfrakconicas en 1957 con mano de obra esclava ...osea que cómo mínimo en el 57 aún había
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@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:
Respecto a la quema de iglesias....aparte de la colaboración de la Iglesia Católica con el golpe de estado, el mayor incitador a la violencia contra la iglesia
Aquí en este país se han quemado iglesias desde la edad media...no es algo exclusivo de la República
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@biku dijo en Actualidad internacional:
¿No apoyaban la urss con toda la sangre que hizo correr a pueblos vecinos y suyos propios?
La URSS... El Kaiser Guillermo (rancia derecha) para tocarle los guevos al primo le manda a Lenin, y le da dinero para que inicie una revolución y prenda fuego a Rusia... Tiene su punto curioso no ?
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@biku dijo en Actualidad internacional:
¿te crees que la famosa y adora izquierda tuya no tiene ni una mancha de sangre? ¿Qué se hizo en las checas?
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Adorar adorar yo no adoro a nadie, es más igual me votaba a un partido republicano de derechas como el francés
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Cuando hay un alzamiento y lo primero que se hace ese alzamiento es ventilarse militares y guardias civiles en distintos cuarteles del país que no comulgan con los alzados, ya estas empezando tú ( osea los alzados)... Y cuando acto seguido en las zonas alzadas empiezas a coger a gente de izquierdas y demás y te los empiezas a fusilar, pues lógico (para la época) que hagas checas para meter a los que se han alzado y tocarle los guevos, ya eran tiempos de guerra desde el momento que te alzas
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Y bueno en el ambiente de una guerra ya sabemos lo que hay, pero lo que no tiene perdón es que después de la guerra sigas fusilando a peña y los tengas trabajando como mano de obra esclava hasta los años 60
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Y hasta hace dos días (literal) seguimos escuchando la derecha de este país reírse de los fusilados que siguen enterrados por ahí y jactarse de no dar un puto duro para ello, así que mírate bien quién es el que quiere que sigamos hablando de esto y mírate también si en esto encuentras alguna diferencia entre tu supuesta derecha light PPera y la ultraderecha de Vox
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Está más que demostrado a estas alturas que el programa de eliminación programada de los enemigos en las zonas dominadas durante la guerra civil lo practicaron ambos bandos. En el bando "nacional" todos aceptan que así fue, y no hace falta desarrollarlo más, pero en el revisionismo actual muchos no parecen querer aceptar que dicho programa también estaba en los partidos socialistas y comunistas del Frente Popular, y que lo pusieron en práctica. Las checas aparecieron a las pocas semanas de iniciada la contienda, el mayor número de personas detenidas, torturadas y/o asesinadas en la retaguardia del bando republicano lo fueron en los meses entre agosto y octubre de 1936, es decir, pocos días después de que se iniciara la sublevación. Por tanto, cae por su peso que no fueron "fruto de la desesperación por las derrotas en el frente", que no se comenzaron a producir de forma decisiva hasta mucho después. la mera existencia de checas o de comités revolucionarios, o de milicias populares exclusivas de la represión en retaguardia desde la primera semana demuestra que nada fue improvisado, sino que estaba ya planificado y preparado por si se producía el conflicto. Apenas unos meses antes del comienzo de la guerra, el NKVD de Stalin ya había iniciado la Gran Purga estalinista, con métodos que luego se pusieron en práctica también en España Aparte del partido comunista español, las juventudes socialistas unificadas y toda la parte sindicalista del PSOE eran declaradamente leninistas. El propio Lenin ya había manifestado por escrito antes de su muerte que cualquier medio era moral para alcanzar la dictadura del proletariado, incluyendo explícitamente la eliminación física de adversarios, práctica ya llevada a cabo durante la guerra civil rusa.
Ambos bandos enterraron a muchos asesinados en las cunetas. El bando vencedor desenterró a los suyos e ignoró a los otros, por eso los que quedan ahora por desenterrar son los del bando perdedor.
Y me llama mucho la atención que con la cantidad de historiografía (y propaganda) publicitada que se ha hecho con este tema, no se haya dedicado más dinero a buscar y recuperar esos cuerpos para entregarlos a sus familias.
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@biku dijo en Actualidad internacional:
¿te crees que la famosa y adora izquierda tuya no tiene ni una mancha de sangre? ¿Qué se hizo en las checas?
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Adorar adorar yo no adoro a nadie, es más igual me votaba a un partido republicano de derechas como el francés
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Cuando hay un alzamiento y lo primero que se hace ese alzamiento es ventilarse militares y guardias civiles en distintos cuarteles del país que no comulgan con los alzados, ya estas empezando tú ( osea los alzados)... Y cuando acto seguido en las zonas alzadas empiezas a coger a gente de izquierdas y demás y te los empiezas a fusilar, pues lógico (para la época) que hagas checas para meter a los que se han alzado y tocarle los guevos, ya eran tiempos de guerra desde el momento que te alzas
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Y bueno en el ambiente de una guerra ya sabemos lo que hay, pero lo que no tiene perdón es que después de la guerra sigas fusilando a peña y los tengas trabajando como mano de obra esclava hasta los años 60
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Y hasta hace dos días (literal) seguimos escuchando la derecha de este país reírse de los fusilados que siguen enterrados por ahí y jactarse de no dar un puto duro para ello, así que mírate bien quién es el que quiere que sigamos hablando de esto y mírate también si en esto encuentras alguna diferencia entre tu supuesta derecha light PPera y la ultraderecha de Vox
Sinceramente, cuando seas capaz de razonar más allá de la derecha es mala y el demonio y los míos son buenos, podemos seguir hablando e incluso teniendo intercambios interesantes como en el tema del nomadisml digital. Mientras asocies las ideas a los partidos y no sepas salir de tu pack ideológico, sé que no voy a sacar nada interesante de intercambiar palabras contigo. Cualquier tema que no vayas a meter partidos políticos, que poco tienen que ver con las ideas defendidas (ya que a mí no me la pueden sudar más todos los partidos con los que no dejas de asociarme) y cualquier tema en el que no creas que el que no piensa como tu poco menos que hay prohibirlos, me avisas. Porque en esos casos lo que digas puedes ser interesante, ahora no lo es y es pura crispación sin sentido.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
Está más que demostrado a estas alturas que el programa de eliminación programada de los enemigos en las zonas dominadas durante la guerra civil lo practicaron ambos bandos. En el bando "nacional" todos aceptan que así fue, y no hace falta desarrollarlo más, pero en el revisionismo actual muchos no parecen querer aceptar que dicho programa también estaba en los partidos socialistas y comunistas del Frente Popular, y que lo pusieron en práctica. Las checas aparecieron a las pocas semanas de iniciada la contienda, el mayor número de personas detenidas, torturadas y/o asesinadas en la retaguardia del bando republicano lo fueron en los meses entre agosto y octubre de 1936, es decir, pocos días después de que se iniciara la sublevación. Por tanto, cae por su peso que no fueron "fruto de la desesperación por las derrotas en el frente", que no se comenzaron a producir de forma decisiva hasta mucho después. la mera existencia de checas o de comités revolucionarios, o de milicias populares exclusivas de la represión en retaguardia desde la primera semana demuestra que nada fue improvisado, sino que estaba ya planificado y preparado por si se producía el conflicto. Apenas unos meses antes del comienzo de la guerra, el NKVD de Stalin ya había iniciado la Gran Purga estalinista, con métodos que luego se pusieron en práctica también en España Aparte del partido comunista español, las juventudes socialistas unificadas y toda la parte sindicalista del PSOE eran declaradamente leninistas. El propio Lenin ya había manifestado por escrito antes de su muerte que cualquier medio era moral para alcanzar la dictadura del proletariado, incluyendo explícitamente la eliminación física de adversarios, práctica ya llevada a cabo durante la guerra civil rusa.
Ambos bandos enterraron a muchos asesinados en las cunetas. El bando vencedor desenterró a los suyos e ignoró a los otros, por eso los que quedan ahora por desenterrar son los del bando perdedor.
Y me llama mucho la atención que con la cantidad de historiografía (y propaganda) publicitada que se ha hecho con este tema, no se haya dedicado más dinero a buscar y recuperar esos cuerpos para entregarlos a sus familias.Aún hay muchos enterrados del bando sublevado. Cuando encuentran alguna fosa donde los cuerpos son de este bando no pueden aplicarle la ley de memoria histórica.
Pero bueno, yo la verdad es que la Guerra Civil lo veo como algo antiguo y que en poco o nada afecta al 2024, aunque mucha gente esté anclada a ese conflicto. Creo que hemos tenido tiempo de sobra para lamernosnlas heridas como país y avanzar juntos en unidad, discutiendo nuestras diferentes ideas, desde la tranquilidad y sin populismos.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
Está más que demostrado a estas alturas que el programa de eliminación programada de los enemigos en las zonas dominadas durante la guerra civil lo practicaron ambos bandos. En el bando "nacional" todos aceptan que así fue, y no hace falta desarrollarlo más, pero en el revisionismo actual muchos no parecen querer aceptar que dicho programa también estaba en los partidos socialistas y comunistas del Frente Popular, y que lo pusieron en práctica. Las checas aparecieron a las pocas semanas de iniciada la contienda, el mayor número de personas detenidas, torturadas y/o asesinadas en la retaguardia del bando republicano lo fueron en los meses entre agosto y octubre de 1936, es decir, pocos días después de que se iniciara la sublevación. Por tanto, cae por su peso que no fueron "fruto de la desesperación por las derrotas en el frente", que no se comenzaron a producir de forma decisiva hasta mucho después. la mera existencia de checas o de comités revolucionarios, o de milicias populares exclusivas de la represión en retaguardia desde la primera semana demuestra que nada fue improvisado, sino que estaba ya planificado y preparado por si se producía el conflicto. Apenas unos meses antes del comienzo de la guerra, el NKVD de Stalin ya había iniciado la Gran Purga estalinista, con métodos que luego se pusieron en práctica también en España Aparte del partido comunista español, las juventudes socialistas unificadas y toda la parte sindicalista del PSOE eran declaradamente leninistas. El propio Lenin ya había manifestado por escrito antes de su muerte que cualquier medio era moral para alcanzar la dictadura del proletariado, incluyendo explícitamente la eliminación física de adversarios, práctica ya llevada a cabo durante la guerra civil rusa.
Ambos bandos enterraron a muchos asesinados en las cunetas. El bando vencedor desenterró a los suyos e ignoró a los otros, por eso los que quedan ahora por desenterrar son los del bando perdedor.
Y me llama mucho la atención que con la cantidad de historiografía (y propaganda) publicitada que se ha hecho con este tema, no se haya dedicado más dinero a buscar y recuperar esos cuerpos para entregarlos a sus familias.Aparte del hecho de que el PCE carecía de peso en la república hasta que no empezó a llegar la ayuda de la URSS en octubre de 1936, está el hecho que tú mismo has comentado de que la violencia en el bando republicano surgió después y a consecuencia del golpe de estado y su violenta represión.
No era fruto de la desesperación por las derrotas del frente, era fruto de la desesperación por la violencia que se desataba en todos los pueblos que caían en manos de los golpistas, contra todos aquellos que tenían ideas distintas y era fruto de un instinto de supervivencia e incluso de venganza ante lo que estaban contemplando.
Y si no se han recuperado más restos, es porque no ha sido permitido por los jueces, no por falta de voluntad.
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@biku dijo en Actualidad internacional:
Aún hay muchos enterrados del bando sublevado.
Y más que habrán. Han pasado ya casi 90 años del golpe de estado y es muy difícil que la mayoría no haya fallecido.
Lo más usual es que los hayan enterrado. La incineración es una "moda" reciente.Y una vez enterrados, ya no los desentierran.
Salvo a Tutanfrankon.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:
@biku dijo en Actualidad internacional:
Vives en un mundo paralelos, sinceramente. No sé exactamente quien se jacta de fusilar 100000 personas. Entiendo que hablas de la guerra civil, de la que casi hacen 100 años ya. ¿Mano de obra esclava? ¿Hace cuanto que no hay esclavitud legal en España? ¿Por qué metes a la derecha en general con esta gente? Cada día alucino más contigo.
Bueno, hasta hace 70 años había mano de obra esclava en España.
https://es.wikipedia.org/wiki/Campos_de_concentración_franquistas
@biku dijo en Actualidad internacional:
También metes al PP, que es tímidamente de derechas, en el grupo del ultraderecha, ánimo, sigue así, esta claro que uno no puede ser diferente a sus orígenes de hace más de 50 años.
Bueno, tímidamente de derechas ha sido el PSOE durante muchos años.
El PP es de derechas. Sin ambigüedades.
Si es más o menos ultra....desde la escisión que supuso VOX se ha quitado mucha morralla ultra de encima. Pero históricamente los actuales ultras salieron del PP.@biku dijo en Actualidad internacional:
Si te vas atrás en el tiempo, absolutamente todo el mundo tiene las manos manchadas de sangre. ¿Me vas a decir que los franceses no tienen las manosanchadas de sangre? Venga ya hombre. Si te vas atrás en el tiempo para Francia tienes toda la colonización de África y Sudeste asiático y la que aún ejercen en América del Sur y el Pacífico. Tienes las guerras napoleonicas, las guerras prusianas, las revoluciones que se cepillaron miles de personas. Venga ya hombre.
El problema es que España es el segundo país del mundo con más desaparecidos enterrados en fosas comunes.
Ese récord solo lo supera Kampuchea-Camboya y el tercero está muy lejos de nosotros.@biku dijo en Actualidad internacional:
Y en España, ¿te crees que la famosa y adora izquierda tuya no tiene ni una mancha de sangre? ¿Qué se hizo en las checas?
También es tremendamente injusta la afirmación de que en ambos bandos de la guerra civil hubo violencia, cuando en un bando la violencia y la represión era fruto de una planificación ,de sus dirigentes, destinada a llevar a cabo una limpieza ideológica y de imponerse por la fuerza a la legalidad constitucional y por la otra parte, la violencia fue fruto de la desesperación y la venganza ante la violencia antes citada y fue provocada por un vacío de poder. Sin olvidar de que las víctimas de un lado fueron mucho más numerosas que del otro. Y sin ol¡vidar tampoco que el bando sublevado continuo ejecutando a sus rivales políticos mucho más allá del fin de la guerra.
https://es.wikipedia.org/wiki/Melchor_Rodríguez_García
Solo hay que pensar que el gran acto por el que la derecha acusa de violencia al gobierno de la república tuvo lugar entre el 6/11/36 y el 14/12/36, cuando el mismo gobierno pudo cortar los fusilamientos de Paracuellos (2400 víctimas) y para entonces ya habían sucedido las matanzas de Badajoz (4.000 víctimas en agosto de 1936), las de los rehenes del Alcázar de Toledo (250 víctimas en septiembre de 1936), Valcadera (navarra agosto 1936) y poco después una de las más graves en la conocida como la desbandá, de febrero de 1937, donde 12.000 personas (civiles) fueron asesinadas por la marina franquista y la aviación italiana.
Aparte del reguero de cadáveres que iba dejando tras de si la columna del general Yagüe.@biku dijo en Actualidad internacional:
¿No ha apoyado la izquierda siempre el régimen de Cuba donde estaba el iluminado del Che diciendo que fusilado fusilan y fusilaran?
Es que Batista no se iba a marchar pidiéndoselo por favor y con buenas maneras.
@biku dijo en Actualidad internacional:
¿No apoyaban la urss con toda la sangre que hizo correr a pueblos vecinos y suyos propios?
Lo mismo que para Batista me vale para el Zar y la Ojrana. Hoy en día nadie duda de la motivación de la revolución rusa.
@biku dijo en Actualidad internacional:
¿No fusilaron igualmente gente de derechas durante la guerra civil o quemaron Iglesias?
Lo de los fusilamientos ya te lo he respondido. No es lo mismo fusilar a gente de forma planificada y estratégica, cuyo "delito" pudo ser haber ejercido la docencia en un colegio laico, que fusilar a cooperadores ciertos o probables de un golpe de estado que amenazaba sus vidas y la de sus familiares.
Respecto a la quema de iglesias....aparte de la colaboración de la Iglesia Católica con el golpe de estado, el mayor incitador a la violencia contra la iglesia fue Alejandro Lerroux, que fue el presidente de la república durante el bienio de gobierno de la CEDA y mostró su adhesión al alzamiento nada más tener lugar.
Cierto, yo había escrito eso pensando en la persona individual que tiene un esclavo a su nombre y propiedad, no la esclavitud ejercía por los diferentes estados en forma de campos de concentración.
Lo del PSOE y PP al final es tu opinión y sesgo basado en tus propias ideas, pero, aunque el PP tenga el origen que tiene, su giro hacia una postura moderada o incluso centrists, en muchísimos temas, me parece evidente. Sobretodo a nivel de nacional. Luego a nivel local tiene sus matices.
La Guerra Civil española, en contexto global, no tiene demasiada importancia ni es tan brutal comparada con los regímenes coloniales del Congo belga, por poner uno brutal, y el colonialismo del siglo sobretodo XIX y en gran medida XX.
Aún así hay víctimas del conflicto en ambos bandos por ser desenterradas aún y deberíamos ayudar a sacar a ambas, ya que sus descendientes poco tienen que ver con las ideas que pudieran tener esas personas y, narices, han pasado 87 años desde el inicio de la guerra y 84 desde que acabó. Es hora de dejar de tener bandos y verlo como un conflicto histórico más.
Es decir, ¿mejor un régimen que ha destrozado Cuba y matado a muchísimas personas, que Batista? Lo mismo con el zar. En Rusia ya llevaban tiempo avanzando en muchas reformas. Pero bueno, lo de Rusia es una excepción en el contexto de una guerra mundial. Ninguna revolución socialista es justificable, ni una sola.
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@biku dijo en Actualidad internacional:
Sinceramente, cuando seas capaz de razonar más allá de la derecha es mala y el demonio y los míos son buenos,
Pero si empezao diciéndote que igual me votaba a una derecha republicana como la francesa...mondieu Biku, qu'est ce que vous me container xD
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@biku dijo en Actualidad internacional:
Aún así hay víctimas del conflicto en ambos bandos por ser desenterradas aún y deberíamos ayudar a sacar a ambas, ya que sus descendientes poco tienen que ver con las ideas que pudieran tener esas personas y, narices, han pasado 87 años desde el inicio de la guerra y 84 desde que acabó. Es hora de dejar de tener bandos y verlo como un conflicto histórico más.
Creo que de bando golpista quedan enterradas en cunetas y fosas por descubrir la friolera de 0 personas.
@biku dijo en Actualidad internacional:
Es decir, ¿mejor un régimen que ha destrozado Cuba y matado a muchísimas personas, que Batista?
Rotundamente sí.
Lo que ha destrozado Cuba no ha sido la revolución. Ha sido el bloqueo comercial y militar ejercido por el tío Sam durante 60 años.@biku dijo en Actualidad internacional:
Lo mismo con el zar. En Rusia ya llevaban tiempo avanzando en muchas reformas. Pero bueno, lo de Rusia es una excepción en el contexto de una guerra mundial. Ninguna revolución socialista es justificable, ni una sola.
La Rusia zarista era una sociedad poco menos que feudal y con un retraso social, industrial y científico de al menos 100 años respecto a sus países más cercanos. No sé a qué reformas te refieres.
Tb han habido otras revoluciones socialistas que han sido sustancialmente mejores, aunque mejorables, a los regímenes que han abolido. Por ejemplo Vietnam e incluso China.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
Está más que demostrado a estas alturas que el programa de eliminación programada de los enemigos en las zonas dominadas durante la guerra civil lo practicaron ambos bandos. En el bando "nacional" todos aceptan que así fue, y no hace falta desarrollarlo más, pero en el revisionismo actual muchos no parecen querer aceptar que dicho programa también estaba en los partidos socialistas y comunistas del Frente Popular, y que lo pusieron en práctica. Las checas aparecieron a las pocas semanas de iniciada la contienda, el mayor número de personas detenidas, torturadas y/o asesinadas en la retaguardia del bando republicano lo fueron en los meses entre agosto y octubre de 1936, es decir, pocos días después de que se iniciara la sublevación. Por tanto, cae por su peso que no fueron "fruto de la desesperación por las derrotas en el frente", que no se comenzaron a producir de forma decisiva hasta mucho después. la mera existencia de checas o de comités revolucionarios, o de milicias populares exclusivas de la represión en retaguardia desde la primera semana demuestra que nada fue improvisado, sino que estaba ya planificado y preparado por si se producía el conflicto. Apenas unos meses antes del comienzo de la guerra, el NKVD de Stalin ya había iniciado la Gran Purga estalinista, con métodos que luego se pusieron en práctica también en España Aparte del partido comunista español, las juventudes socialistas unificadas y toda la parte sindicalista del PSOE eran declaradamente leninistas. El propio Lenin ya había manifestado por escrito antes de su muerte que cualquier medio era moral para alcanzar la dictadura del proletariado, incluyendo explícitamente la eliminación física de adversarios, práctica ya llevada a cabo durante la guerra civil rusa.
Ambos bandos enterraron a muchos asesinados en las cunetas. El bando vencedor desenterró a los suyos e ignoró a los otros, por eso los que quedan ahora por desenterrar son los del bando perdedor.
Y me llama mucho la atención que con la cantidad de historiografía (y propaganda) publicitada que se ha hecho con este tema, no se haya dedicado más dinero a buscar y recuperar esos cuerpos para entregarlos a sus familias.-
El partido comunista stalinista se crujió a muuuchos de izquierdas, como dato significativo
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Totalmente de acuerdo en todo o casi todo, pero tu hablas de guerra, y sabemos que una parte de los fusilaos fueron luego ...unos 40 mil según algunas fuentes
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Los esclavos hasta el 60 ya es tiempo tras la guerra
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Y si realmente quieres pasar página como dice PP/VOX, que problema hay con desenterrar fusilados??
En sacar a TutanFrankon del valle (que el no queria estar alli enterrao) y no montar pollos, etc, etc
Hechos son amores y no buenas razones
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