Javi Calleja
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@malcontent dijo en Javi Calleja:
Ya sé que la mayoría discrepa conmigo pero viendo el resumen me reafirmo: en absoluto es un 'CERO PATATERO' o 'todo mierda'.
Sinceramente creo que los sentimientos mandan y ciegan cualquier uso de 'razón' fríamente.
Y se olvida/borra cualquier cosa buena por el cabreo monumental que llevamos, por el dolor, por la decepción.
............Razonalo con argumentos.
Que has visto de bueno en este partido?????
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@levante39 en realidad no tendría más que razonarlo con datos, y con como es totalmente injusto decir 'CERO PATATERO' cuando has tenido más de 20 partidos compitiendo a buen nivel.
En cuanto a este partido en concreto, es obvio que ni los jugadores son una mierda pinchada en un palo ni van andando: se dominó, se atacó, se tuvo ocasiones... pero como bien se ha dicho en otro post, la cuestión es que frente a este tipo de equipos se hace siempre lo mismo y no se tiene alternativa ni jugadores ofensivos en un momento suficientemente bueno para poder salirse del guión de cara a marcar la diferencia que te hace competir y llevarte los puntos.
Y como resultado no ganas a un descendido en casa y tiras por la borda la mayoría de opciones de ascenso directo: el cabreo es monumental y se dicen algunas cosas sin base de razón y totalmente condicionadas por ese sentimiento.
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@malcontent dijo en Javi Calleja:
@levante39 en realidad no tendría más que razonarlo con datos, y con como es totalmente injusto decir 'CERO PATATERO' cuando has tenido más de 20 partidos compitiendo a buen nivel.
En cuanto a este partido en concreto, es obvio que ni los jugadores son una mierda pinchada en un palo ni van andando: se dominó, se atacó, se tuvo ocasiones... pero como bien se ha dicho en otro post, la cuestión es que frente a este tipo de equipos se hace siempre lo mismo y no se tiene alternativa ni jugadores ofensivos en un momento suficientemente bueno para poder salirse del guión de cara a marcar la diferencia que te hace competir y llevarte los puntos.
Y como resultado no ganas a un descendido en casa y tiras por la borda la mayoría de opciones de ascenso directo: el cabreo es monumental y se dicen algunas cosas sin base de razón y totalmente condicionadas por ese sentimiento.Lo de ayer, jugándote el ascenso y el futuro contra un equipo de Segunda B, es hacer el ridículo, lo pintes del color que lo pintes. Y lo de Tenerife también.
Y a mí no me sirve que se dominara o se tuviera la posesión. Sólo faltaría. Pero sobetear el balón en horizontal en el centro del campo, pisarlo, ver a todos estáticos como ninots de falla y pasarla atrás, ni es dominar ni es nada. El fútbol va de meter goles, no de tener mucho rato el balón.
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@malcontent dijo en Javi Calleja:
En cuanto a este partido en concreto, es obvio que ni los jugadores son una mierda pinchada en un palo ni van andando: se dominó, se atacó, se tuvo ocasiones... pero como bien se ha dicho en otro post, la cuestión es que frente a este tipo de equipos se hace siempre lo mismo y no se tiene alternativa ni jugadores ofensivos en un momento suficientemente bueno para poder salirse del guión de cara a marcar la diferencia que te hace competir y llevarte los puntos.
Paralo ahi, justito ahi, en este partido en concreto, en ese instante...
Pues quitando 4 o 5 lo demás es una mierda pinchada con dos palos
Eso de que se dominó no te lo crees ni tu, igual las valerianas te subieron mucho y te tranquilizaron demasiado... lo que ocurrio ayer es que el Ibiza no atacó, su interés era defender el empate
Que se atacó? El unico ataque que hubo fue justo antes de empezar el partido, al señor que le dio el susto el corazón
Se tuvo ocasiones? Echamos 4 tiros entre los tres palos y serios fueron dos, uno de ellos tras tocar en el pie de un jugador contrario, recordemos que era el Ibiza ( equipo descendido) no el Bayern de Munich
Habia momentos que íbamos andando, lentos en los pases a mas no poder...
Entonces si hacemos siempre lo mismo contra este tipo de equipos la culpa la tiene el señor que hace los planteamientos en los partidos y las estrategias...Calleja
No tenemos jugadores ofensivos porque el secretario técnico y el presidente no tienen ni puta idea de lo que se traen entre manos ni estan capacitados para el cargo, se traen a tres acabados del fútbol para posiciones ofensivas, en vez de dar oportunidades a chavales de la cantera o promesas de otras ligas menores
Total el partido de ayer, justo el de ayer, es una mierda de partido por nuestra parte, fue un partido mal planteado desde el inicio, con un once titular cojo o paralítico mejor dicho, en la faceta ofensiva
Con jugadores que no tienen el nivel de segunda división, Wesley soldado etc, son mierda de jugadores o exjugadores
En lo demás que comentas... Que hacemos lo mismo siempre, que no hay alternativas ofensivas en la plantilla, estoy totalmente de acuerdo
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Lo de ayer fue un fracaso, pero no creo que sea un 'ridículo', simplemente dejó más evidente que nunca que este equipo no tiene alternativas frente a un rival que te juega a lo de ayer. Y así normalmente no se puede subir, con esa lacra a nivel ofensivo.
Pero es que lo pintes como lo pintes un ridículo no puede ser y menos en el contexto actual en el que los demás están igual o a veces peor.Y sí, claro que se dominó el partido, los datos no mienten. Que sea porque el Ibiza no atacó? Pues vale. Pero dominar dominaste, punto. Otra cosa es que eso nos sirva para algo si luego en ataque no conviertes nada (que en efecto es la esencia del fútbol o del resultadismo que al final es lo que vale) y además no tienes ideas para intentar cosas diferentes frente al muro. Pero dominar has dominado, y has creado ocasiones (no ha sido todo pases horizontales ni atrás, o ninots de falla): insisto, los datos no mienten.
Lo 'demás' que comento es realmente la clave: hacemos lo mismo siempre y no hay alternativas ofensivas, todo lastrado por las lesiones y por la mala gestión. Y esto no es moco de pavo ni basta con una palmadita en la espalda para superarlo.
Pero de ahí a decir que todo es una mierda absoluta o ridícula va un trecho y no creo que tengáis razón ni que estéis siendo justos u objetivos.
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@malcontent dijo en Javi Calleja:
Lo de ayer fue un fracaso, pero no creo que sea un 'ridículo', simplemente dejó más evidente que nunca que este equipo no tiene alternativas frente a un rival que te juega a lo de ayer. Y así normalmente no se puede subir, con esa lacra a nivel ofensivo.
Pero es que lo pintes como lo pintes un ridículo no puede ser y menos en el contexto actual en el que los demás están igual o a veces peor.Y sí, claro que se dominó el partido, los datos no mienten. Que sea porque el Ibiza no atacó? Pues vale. Pero dominar dominaste, punto. Otra cosa es que eso nos sirva para algo si luego en ataque no conviertes nada (que en efecto es la esencia del fútbol o del resultadismo que al final es lo que vale) y además no tienes ideas para intentar cosas diferentes frente al muro. Pero dominar has dominado, y has creado ocasiones (no ha sido todo pases horizontales ni atrás, o ninots de falla): insisto, los datos no mienten.
Lo 'demás' que comento es realmente la clave: hacemos lo mismo siempre y no hay alternativas ofensivas, todo lastrado por las lesiones y por la mala gestión. Y esto no es moco de pavo ni basta con una palmadita en la espalda para superarlo.
Pero de ahí a decir que todo es una mierda absoluta o ridícula va un trecho y no creo que tengáis razón ni que estéis siendo justos u objetivos.Dominar es cuando sometes al rival por juego, a su pesar. Cuando tienes el balón porque el rival no lo quiere y te lo regala (con lo cual no es mérito tuyo tener la posesión), y encima no sabes qué hacer con el regalo y te lo vas pasando como una patata caliente, eso no es dominar, eso es no saber jugar al fútbol.
Y sí, es un ridículo como los muchos que llevamos haciendo desde la famosa semifinal de Copa.
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@malcontent dijo en Javi Calleja:
@levante39 en realidad no tendría más que razonarlo con datos, y con como es totalmente injusto decir 'CERO PATATERO' cuando has tenido más de 20 partidos compitiendo a buen nivel.
En cuanto a este partido en concreto, es obvio que ni los jugadores son una mierda pinchada en un palo ni van andando: se dominó, se atacó, se tuvo ocasiones... pero como bien se ha dicho en otro post, la cuestión es que frente a este tipo de equipos se hace siempre lo mismo y no se tiene alternativa ni jugadores ofensivos en un momento suficientemente bueno para poder salirse del guión de cara a marcar la diferencia que te hace competir y llevarte los puntos.
Y como resultado no ganas a un descendido en casa y tiras por la borda la mayoría de opciones de ascenso directo: el cabreo es monumental y se dicen algunas cosas sin base de razón y totalmente condicionadas por ese sentimiento.Perdona:
Sigues sin convencerme en absoluto, es cuestión de argumentar algo convincente (que no haces porque no existe nada).
Para finalizar es cuestión de opiniones, la mía DISCREPA con la tuya.
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El rival estaba sometido, que sea porque elige someterse y aguantar el temporal o no... es otra cosa.
Creo que cualquier estaría de acuerdo que si vamos a un campo rival y nos hacen un 80% de posesión con (casi) todo ocasiones suyas... diríamos que nos han sometido a un asedio constante, incluso si nosotros marcamos la única que hemos tenido. Diríamos que nos han sometido por juego (seguro que diríamos que es a nuestro pesar) y que pese a ello hemos ganado/empatado/puntuado.
Pero claro, cuando cambian las tornas parece que no vale y que la única mierda somos nosotros siempre. Que el ridículo es total y absoluto desde que ya dejamos de ir hacia arriba... y NO ES ASÍ, no es tan sencillo.PD; no es cierto que en el partido de ayer se limitaran a pasarse el balón como una patata caliente, HUBO OCASIONES y ataques del Levante por mucho que os empeñéis en decir lo contrario. Lo que también hubo es un muro que el Levante por falta de potencial ofensivo y de efectivos en forma no supo superar, creando una sensación bien justa de fracaso y de impotencia.
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@levante39 dijo en Javi Calleja:
Perdona:
Sigues sin convencerme en absoluto, es cuestión de argumentar algo convincente (que no haces porque no existe nada).
Para finalizar es cuestión de opiniones, la mía DISCREPA con la tuya.Que discrepamos es obvio, que tengas que soltar la impertinencia de 'que no haces porque no existe nada' convincente... creo que sobra.
Me parece estupendo que no te convenza, es algo que estáis haciendo muchos en estas horas y os entiendo: es tentador dejarse llevar por la irracionalidad de los sentimientos y no atender a razones o a argumentos contrastados por datos. En esos momentos de cabreo uno no se puede convencer de nada y solo quiere ver ceros patateros aún a costa de borrar cualquier cosa positiva como los 20-30 partidos en los que SÍ se ha dado la cara para estar ahí arriba donde estamos.
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@malcontent Estar sometido es no poder desarrollar tu juego porque el rival te lo impide. Si no tienes el balón porque tu plan de juego es ese, no estás sometido, se está jugando a lo que tú quieres.
Según tu lógica, el Levante de JIM que se metió en Europa a base de jugar encerradito a la contra y tener posesiones ridículas pero ser puñales al contraataque vivía sometido ¿no?
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En efecto, un equipo al que todos los rivales encerraran en su campo viviría sometido y difícilmente llegaría a ninguna parte sin tener esas opciones ofensivas que le creen contras.
El Levante de JIM las tenía y por tanto no creo que hiciera muchos partidos como el del Ibiza ayer, sin ofrecer nada ofensivamente con el rival en tu campo todo el rato.
El Levante ayer dominó y tenía al Ibiza sometido pero bien plantado defensivamente, lo suficiente para que unido con nuestra falta de rapidez, alternativas y potencial ofensivo... hiciese que pese a ese sometimiento lograran su objetivo de salir con la portería a 0.
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@malcontent dijo en Javi Calleja:
hiciese que pese a ese sometimiento lograran su objetivo de salir con la portería a 0.
Hombre, nosotros hemos conseguido también no perder.
¿No era ese el objetivo de la dichosa imbatibilidad que no nos ha servido para nada?
Que fácil es jugar en horizontal o para atrás y que dificil es encarar al contrario (que se lo pregunten a De Frutos) y marcar goles (que se lo pregunten a la maravillosa delantera que tenemos).
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@jjllevant dijo en Javi Calleja:
@malcontent dijo en Javi Calleja:
hiciese que pese a ese sometimiento lograran su objetivo de salir con la portería a 0.
Hombre, nosotros hemos conseguido también no perder.
¿No era ese el objetivo de la dichosa imbatibilidad que no nos ha servido para nada?
Que fácil es jugar en horizontal o para atrás y que dificil es encarar al contrario (que se lo pregunten a De Frutos) y marcar goles (que se lo pregunten a la maravillosa delantera que tenemos).Madre mía, ahora le sacas a malcon la imbatibilidad.
Ojalá estuviésemos en aquella imbatibilidad, que no era todo empates, ni mucho menos. A estas alturas, viendo como están los demás, ya seríamos matemáticamente de primera
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Lo de algunos es de traca.
Ni NUESTRO objetivo ayer era 'no perder' ni tampoco lo era en la mayor parte de encuentros de aquella 'dichosa imbatibilidad'.
Por otra parte me parece acojonante que alguno aún suelte que 'no nos ha servido para nada' cuando con esos números aplicados al principio y al final de temporada ESTARÍAMOS YA EN PRIMERA.
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@malcontent dijo en Javi Calleja:
El Levante ayer dominó y tenía al Ibiza sometido pero bien plantado defensivamente, lo suficiente para que unido con nuestra falta de rapidez, alternativas y potencial ofensivo... hiciese que pese a ese sometimiento lograran su objetivo de salir con la portería a 0.
Sometido? xD sometido es un asedio constante con oportunidades de gol, llevando toh loco al equipo contrario, que tiembla cuando agarras el balón, el Ibiza ni fue toh loco, ni temblaba cuando agarrabamos el balón, les daba tiempo a organizarse y tomarse un cafe mientras preparabas el ataque estático de turno
Hablas de muros en otro comentario, y claro se te viene a la cabeza el castillo de Sagunto y sus muros milenarios, no te viene a la cabeza un muro de castillo de arena de playa, que es lo que era el muro del Ibiza
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Es que lo de ayer fue precisamente un asedio constante con oportunidades de gol, aunque alguno esté tan cabreado que no quiera ver la realidad.
Lo de 'llevando toh loco al equipo contrario' o que tiemblen ya es otra cosa, y es donde precisamente se falló: no puedes hacer temblar a nadie si tu asedio constante no tiene velocidad, ni alternativas, ni delanteros que marquen la diferencia con acierto.Y no, el muro del Ibiza no era un 'castillo de arena de playa' porque no se venía abajo con solo atacar (como sí hicimos).
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@malcontent Nuestro objetivo era aplastar al Ibiza, un equipo descendido a segunda B hace jornadas y en el que también pululan varios exjugadores, como Nolito, como Diop, como nuestro gran amigo Coke
Minimo meterle un dos cero, ese era el objetivo
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@alekgrana y como el objetivo no se cumplió lo de ayer es un FRACASO con todas las letras.
De ahí a decir que TODO fue una mierda o malo, o que no se dominó ni se tuvieron ocasiones... va un trecho.
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@malcontent dijo en Javi Calleja:
Es que lo de ayer fue precisamente un asedio constante con oportunidades de gol, aunque alguno esté tan cabreado que no quiera ver la realidad.
Lo de 'llevando toh loco al equipo contrario' o que tiemblen ya es otra cosa, y es donde precisamente se falló: no puedes hacer temblar a nadie si tu asedio constante no tiene velocidad, ni alternativas, ni delanteros que marquen la diferencia con acierto.Y no, el muro del Ibiza no era un 'castillo de arena de playa' porque no se venía abajo con solo atacar (como sí hicimos).
¿Oportunidades de gol? ¿Cuántas paradas meritorias tuvo que hacer su portero? Yo no recuerdo ninguna.
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Ah vale, que ahora las oportunidades de gol solo cuentan como tal cuando hay paradas meritorias del portero...
Si el tiro de Wesley o lo de Montiel no son 'oportunidades de gol' pues entonces nada, apaga y vámonos.
Incluso los cabezazos que salen fuera por poco son OPORTUNIDADES, desaprovechadas por falta de rematadores que marquen la diferencia en cuanto a efectividad. Pero oportunidades son.
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@joscbf dijo en Javi Calleja:
@malcontent dijo en Javi Calleja:
Es que lo de ayer fue precisamente un asedio constante con oportunidades de gol, aunque alguno esté tan cabreado que no quiera ver la realidad.
Lo de 'llevando toh loco al equipo contrario' o que tiemblen ya es otra cosa, y es donde precisamente se falló: no puedes hacer temblar a nadie si tu asedio constante no tiene velocidad, ni alternativas, ni delanteros que marquen la diferencia con acierto.Y no, el muro del Ibiza no era un 'castillo de arena de playa' porque no se venía abajo con solo atacar (como sí hicimos).
¿Oportunidades de gol? ¿Cuántas paradas meritorias tuvo que hacer su portero? Yo no recuerdo ninguna.
Tiro de Montiel que toca en el pie de un defensor y el portero desvia a corner, en la televisión en primera instancia parecía un tiro al palo limpio...
Y la otra, la jugada de Wesley que el portero desvía cuando estaba casi batido
Total de tiros a puerta con peligro...1, lo de Montiel lo pondría en duda como disparo a puerta,
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@malcontent dijo en Javi Calleja:
Ah vale, que ahora las oportunidades de gol solo cuentan como tal cuando hay paradas meritorias del portero...
Si el tiro de Wesley o lo de Montiel no son 'oportunidades de gol' pues entonces nada, apaga y vámonos.
Incluso los cabezazos que salen fuera por poco son OPORTUNIDADES, desaprovechadas por falta de rematadores que marquen la diferencia en cuanto a efectividad. Pero oportunidades son.¿”Lo de Montiel” es la mierdifalta blandita que tiró a la barrera?
En fin, que sí, que fue un acoso y derribo y el Ibiza salió vivo por pura suerte. Tiros a tutiplén, cabezazos fuera por milímetros y un constante “uyyyy” en la grada. Igual yo es que vi otro partido.
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@joscbf dijo en Javi Calleja:
@malcontent dijo en Javi Calleja:
Ah vale, que ahora las oportunidades de gol solo cuentan como tal cuando hay paradas meritorias del portero...
Si el tiro de Wesley o lo de Montiel no son 'oportunidades de gol' pues entonces nada, apaga y vámonos.
Incluso los cabezazos que salen fuera por poco son OPORTUNIDADES, desaprovechadas por falta de rematadores que marquen la diferencia en cuanto a efectividad. Pero oportunidades son.¿”Lo de Montiel” es la mierdifalta blandita que tiró a la barrera?
En fin, que sí, que fue un acoso y derribo y el Ibiza salió vivo por pura suerte. Tiros a tutiplén, cabezazos fuera por milímetros y un constante “uyyyy” en la grada. Igual yo es que vi otro partido.Ríete del asedio de Aníbal a Sagunto o el de los Nazis a Leningrado
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Pues nada, oye, a seguir moviendo la línea del VAR hasta que parezca de hecho que nos pasamos el partido tirando a nuestra propia portería...
Fue un acoso y derribo, con un 81% de posesión pero también con 20 tiros 'a tutiplén' y 4 de ellos a puerta. También hubo muchos 'uyyyy' en la grada, sí. Y cabezazos fuera por muy poco, también. Pero la suerte no tuvo nada que ver ESTA VEZ (en otros casos sí): el Ibiza salió vivo porque el Levante ofensivamente da pena especialmente ante los equipos que le ponen el dichoso muro.
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@alekgrana dijo en Javi Calleja:
@joscbf dijo en Javi Calleja:
@malcontent dijo en Javi Calleja:
Ah vale, que ahora las oportunidades de gol solo cuentan como tal cuando hay paradas meritorias del portero...
Si el tiro de Wesley o lo de Montiel no son 'oportunidades de gol' pues entonces nada, apaga y vámonos.
Incluso los cabezazos que salen fuera por poco son OPORTUNIDADES, desaprovechadas por falta de rematadores que marquen la diferencia en cuanto a efectividad. Pero oportunidades son.¿”Lo de Montiel” es la mierdifalta blandita que tiró a la barrera?
En fin, que sí, que fue un acoso y derribo y el Ibiza salió vivo por pura suerte. Tiros a tutiplén, cabezazos fuera por milímetros y un constante “uyyyy” en la grada. Igual yo es que vi otro partido.Ríete del asedio de Aníbal a Sagunto o el de los Nazis a Leningrado
Prefiero reírme de como la pasión impide ver la realidad.
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@malcontent dijo en Javi Calleja:
ñ
Lo de 'llevando toh loco al equipo contrario' o que tiemblen ya es otra cosa, y es donde precisamente se falló: no puedes hacer temblar a nadie si tu asedio constante no tiene velocidad, ni alternativas, ni delanteros que marquen la diferencia con acierto.Si no tienes velocidad, ni alternativas, ni delanteros diferenciales ni haces temblar al rival con cada ataque, yo a eso no lo llamaría “asedio”, lo llamaría “jugar a pasarse la pelota sin peligro como chiquillos en la playa”. Pero si tú lo quieres llamar “asedio” nadie somos quién para cuestionártelo, cada uno usa el vocabulario como quiere.
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Pues yo lo llamaría asedio y dominar el partido, sin efectividad y sin fruto.
Y no, no se jugó a pasarse la pelota sin peligro: SE HACÍAN JUGADAS DE ATAQUE pero que sin velocidad, alternativas o delanteros que marquen diferencias rematando... se quedaron esta vez en nada.
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@malcontent dijo en Javi Calleja:
Pues nada, oye, a seguir moviendo la línea del VAR hasta que parezca de hecho que nos pasamos el partido tirando a nuestra propia portería...
Fue un acoso y derribo, con un 81% de posesión pero también con 20 tiros 'a tutiplén' y 4 de ellos a puerta. También hubo muchos 'uyyyy' en la grada, sí. Y cabezazos fuera por muy poco, también. Pero la suerte no tuvo nada que ver ESTA VEZ (en otros casos sí): el Ibiza salió vivo porque el Levante ofensivamente da pena especialmente ante los equipos que le ponen el dichoso muro.
Birjen de los Desemparados… está claro que el fútbol es algo subjetivo y cada uno vemos un partido.
Estoy hasta las pelotas del argumento luisenriquista de la posesión. Llevamos con esa mierda desde la etapa debáclica de Pacolo y el “hemos perdido injustamente porque hemos dominado”. Igual que con el Levante de Luisgar y JIM se quejaban los rivales de que “ejjj que el Levante no hace un fútbol vistoso”.
Esa mierda de la posesión y confundir tener el balón con dominar al rival es lo que nos ha traído hasta aquí. Y si seguimos autojustificándonos aún nos puede llevar más abajo. El partido de ayer no tiene NADA salvable.
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Gensanta... yo no estoy argumentando sobre el valor de la posesión, he dicho que fue estéril y de nada sirvió. TAMPOCO he dicho que hayamos perdido injustamente, no estoy tampoco justificando a nada ni a nadie... ni hablo de fútbol vistoso o nada que se le parezca.
Te digo simplemente que la posesión CON LAS OPORTUNIDADES en efecto se traduce en dominio o incluso asedio. La cuestión es que eso luego de nada sirve si te puedes tirar horas dominando y asediando SIN FRUTO. Al final no ganas y el otro consigue lo que quería, pese a vivir asediado.
El partido de ayer fue un fracaso desde el punto de vista del objetivo y del resultadismo (que a mí sí me importa, y mucho). Sin paliativos. Ofensivamente dimos pena por falta de ideas y de recursos.
Pero de ahí a decir que todo fue una mierda, que no hicimos nada, que nos pasamos la pelota todo el rato... pues como que no, oiga. Que eso sea más o menos 'salvable'? Pues insisto: desde el punto de vista que nos importa a todos (lograr ESTA victoria, ganar e incluso golear) se puede pensar con toda justicia que no hay nada que 'salvar'. Solo digo que esto no debería hacernos dejar de ver la realidad o modificarla para meterla con calzador en un relato de negación hasta el absurdo.
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@malcontent yo vi un acoso y derribo hacia la defensa rival, y sí, mucha posesión. Pero con todos los respetos no hacia el portero. Es como decir hemos atacado Ávila pero no has pasado las murallas. Yo defiendo el fútbol bonito y vistoso y el ataque a lo loco que muchas veces ofrecía Paco López, pero ayer fue poco, muy poco, efectivo.
El Sr. Calleja tanto amagar puntos ahora que le toca ganar partidos el equipo no sabe.
