Actualidad política en España
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@rubimor tu que?? Enchufas a las gallinas o que, despliegas el asfalto? Enciendes el sol?
Menudas horas pa un domingo...Quico Catalán delenda est
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Ahora mismo estoy muy vinculado a ese asunto y lo voy entendiendo mejor.
El del baile? Te has apuntao a Bachata?
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Ahora mismo estoy muy vinculado a ese asunto y lo voy entendiendo mejor.
El del baile? Te has apuntao a Bachata?
No. Me he apuntado a una verbena de la orquesta Montecarlo. Y al salir nos hemos liado en otra de la Euphoria.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@rubimor tu que?? Enchufas a las gallinas o que, despliegas el asfalto? Enciendes el sol?
Menudas horas pa un domingo...Yeee que estamos en fallas che
Me estaba recogiendo
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@rubimor ok ok, de golferio
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Es interesante recorrerse algunos periódicos digitales, tanto de un lao como de otro... En resumen, puedes encontrar info del caso Koldo en cualquier periódico de izquierdas o derechas, pero no ocurre lo mismo con los dos delitos del novio de la presidenta en los periódicos de la derecha...solo La Razón habla de la caceria y de la pena de la Montero por las posibles filtraciones
de locos esto último -
(Modo irónico on)
Creo que estos dias hemos visto a muchas mujeres matar a sus maridos y a sus hijos...vaya por DiosQuico Catalán delenda est
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
(Modo irónico on)
Creo que estos dias hemos visto a muchas mujeres matar a sus maridos y a sus hijos...vaya por DiosTe toco las narices y salgo corriendo...
Cifra de mujeres asesinadas en España por sus parejas, maridos, ex-parejas o ex-maridos:
1999 54
2000 63
2001 50
2002 54
2003 71
2004 72
28 de diciembre de 2004, el gobierno Rodríguez promulga la ley contra la "violencia de Género", cuyo principal objetivo era proteger a las mujeres del maltrato por sus compañeros o ex-compañeros sentimentales, publicitándose en las campañas principalmente a las asesinadas.
2005 57
2006 69
2007 71
2008 76
2009 57
2010 73
2011 62
2012 51
2013 54
2014 55
2015 59
2016 49
2017 49
2018 53
2019 56
2020 50
2021 49
2022 49
2023 58Según datos del INE
https://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t00/mujeres_hombres/tablas_1/l0/&file=v02001.px
La población española en 1999 era de 40,4 millones. En 2023 era de 48 millones, un incremento del 20%.
O sea, el rango de mujeres asesinadas/año por este motivo entre 1999 (el primer año que el INE especifica ese dato) y 2004, a finales del cual se promulga la ley Viogen es de 50-72. Desde entonces hasta hoy el rango ha sido de 49-76. No hay una variación significativa en ese parámetro.
En cuanto a la media, entre 1999 y 2004 fue de 60,67 mujeres/año. Entre 2005 y 2023, con la ley en vigor, ha sido de 57,74. La diferencia es apenas perceptible (menos de 3 puntos porcentuales).
Con el incremento poblacional (que mantiene la paridad por sexos más o menos similar a 1999), la cifra esperable según las de los años inmediatamente anteriores a la ley sería de unas 72 mujeres/año. La diferencia entre lo esperado y lo acaecido sí aumenta algo más (unos 14 puntos menos).
Así y todo, y teniendo en cuenta lo ambiciosa que era la ley (prácticamente prometía erradicar el asesinato sexual y disminuir mucho la agresión con las nuevas medidas y los juzgados específicos) a mí me parece decepcionante, por decirlo suavemente. Las cifras brutas de mujeres asesinadas por sus parejas no han sufrido cambios memorables o dramáticos con respecto a antes de la ley.En el mejor de los casos la Viogen se ha quedado muy lejos de sus expectativas; en el peor, se puede considerar un fracaso por los resultados discretos, al menos en cuanto al asesinato de mujeres. Sea por la ley, o sea por su aplicación, no ha servido para protegerlas visiblemente más.
Añadamos que sólo tenemos cifras diferenciadas por la causa del asesinato en las bases de datos a partir de 1999. Si echamos un vistazo a una tabla de los homicidios en España por sexos, aunque no diferencien causa, encontramos que los de mujeres tuvieron sus cifras más bajas (rango entre 5 y 40) entre 1952 y 1969, cuando había un régimen que hoy en día se tilda de heteropatriarcal y machista.
Quizá habría que considerar, sin perjuicio de castigar penalmente de modo más duro a los maltratadores y asesinos (a estos últimos probablemente se debería aplicar la perpetua si se prueba la premeditación), que la educación social en el respeto mutuo y el autocontrol pueda dar mejores resultados. Los frentes sociales y las declaraciones grandilocuentes no son sinónimo de eficacia.
Por último, quede claro que la exposición fría de los datos no supone por mi parte menoscabo en absoluto por la dignidad y el respeto a las víctimas y al dolor de sus allegados (particularmente los hijos). Una sola muerte ya sería terrible. Lo mismo que si las víctimas fuesen varones.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
encontramos que los de mujeres tuvieron sus cifras más bajas (rango entre 5 y 40) entre 1952 y 1969, cuando había un régimen que hoy en día se tilda de heteropatriarcal y machista
Solo te ha faltao decir ... Esto con TutanFrankon no pasaba xD
Si te quieres creer los datos de una dictadura...
La tabla del Español no tiene que ver ...esos hombres muertos no son por violencia feminista, pero esas mujeres que salen ahí, casi todas lo son
Quico Catalán delenda est
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
encontramos que los de mujeres tuvieron sus cifras más bajas (rango entre 5 y 40) entre 1952 y 1969, cuando había un régimen que hoy en día se tilda de heteropatriarcal y machista
Solo te ha faltao decir ... Esto con TutanFrankon no pasaba xD
Si te quieres creer los datos de una dictadura...
Perdona
Los juzgados funcionaban igual que ahora. Le llamarían crimen pasional, las penas serían menores... como quieras. Pero mujer muerta violentamente iba a juzgado y se anotaba en los registros. En aquella época no existía la noción de violencia de género o su alarma social. No tenían ningún motivo para ocultar esas cifras. Pensar otra cosa es desconocer el funcionamiento de la administración de justicia. Con las cifras son escrupulosos.
¿lo de evaluar otras vías para acabar con la violencia contra las mujeres (y contra los varones, ya que estamos), o reformar la ley, ya si eso tal?
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
encontramos que los de mujeres tuvieron sus cifras más bajas (rango entre 5 y 40) entre 1952 y 1969, cuando había un régimen que hoy en día se tilda de heteropatriarcal y machista
La tabla del Español no tiene que ver ...esos hombres muertos no son por violencia feminista, pero esas mujeres que salen ahí, casi todas lo sonComo ya explico, las estadísticas especificando la causa no aparecen por lo visto hasta 1999. La cifra de mujeres muertas violentamente sería un máximo. Lo que quiere decir que las cifras de asesinadas por sus parejas sería como mucho esas o, probablemente menores.
Por hacer una comparativa, según las cifras de mujeres asesinadas por año en los datos de Expansión (misteriosamente no he podido hallar la cifra en el INE, en el buscador siempre remite a la tasa, no a las cifras brutas), las asesinadas por "violencia machista" son la mitad o algo menos del total de mujeres. Si podemos extrapolar eso a las cifras que da el Español para antes de 1999 (desconozco si se puede hacer), entonces la cifra aún sería mucho menor que las cifras brutas.
https://datosmacro.expansion.com/demografia/homicidios/espana
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿lo de evaluar otras vías para acabar con la violencia contra las mujeres (y contra los varones, ya que estamos), o reformar la ley, ya si eso tal?
Dos cositas Bro...
En la parte que dices, contra los varones, ¿supongo que hablas de mujeres que han maltratado a sus maridos?Y la otra ...
Para reducir esta lacra has de usar la estrategia del latigo y el azucarillo...azucarillo = educación
Látigo = penas mas duras -
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿lo de evaluar otras vías para acabar con la violencia contra las mujeres (y contra los varones, ya que estamos), o reformar la ley, ya si eso tal?
Dos cositas Bro...
En la parte que dices, contra los varones, ¿supongo que hablas de mujeres que han maltratado a sus maridos?Y la otra ...
Para reducir esta lacra has de usar la estrategia del latigo y el azucarillo...azucarillo = educación
Látigo = penas mas durasMe refería a la violencia en general. Valen lo mismo las vidas de todos los seres humanos. En el caso de los homicidios la cosa se divide entre verdugos y víctimas, no entre varones y mujeres.
Y si, la política del azucarillo y el látigo es la adecuada. Para mí el látigo es muy flojo, y el azucarillo bastante desenfocado.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
(Modo irónico on)
Creo que estos dias hemos visto a muchas mujeres matar a sus maridos y a sus hijos...vaya por DiosTambién ayer fue el juicio de una violación grupal en Santander. Sin embargo a diferencia de otras ocasiones, ni ha habido manifestaciones feministas, ni hemos visto sus caras en los medios ni de que trabajaban. Me ha costado mucho encontrar una noticia donde se identifique a los autores.
Tambien me apostaría una cena que de este caso el Netflix no va a hacer documental.
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@rubimor Entoces un grupo de chicas violaron a un chico?
Aaaaaaa que no, que la culpa de la violación de los grupos feministas que no fueron a manifestarse en la puerta????
Es que no que cada claro tu acusación ...
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Me refería a la violencia en general. Valen lo mismo las vidas de todos los seres humanos. En el caso de los homicidios la cosa se divide entre verdugos y víctimas, no entre varones y mujeres.
Por pone un ejemplo muy claro y conciso....
Esto es como si en los años 70 cuando la gente denuncia que hay racismo y que los negros están siendo perseguidos en Estados Unidos por el ku klux klan, sale uno, el supremacista light, que dice que lo que hay que luchar porque nadie muera ni negros ni blancosDe verdad tío que tú eres más listo que eso
Quico Catalán delenda est
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y si, la política del azucarillo y el látigo es la adecuada. Para mí el látigo es muy flojo, y el azucarillo bastante desenfocado.
A la pinada a pagar un rulo. Quien va a tener pena por uno que ha matado a su mujer e hijos ... Nadie
Quien lo va a echar de menos....nadie
Y si no, que lo acojan otros reinos...
Mira que nos lo vamos a crujir porque se cargó a sus hijos y a su mujer o porque se cargó a su mujer o a sus hijos... Hay algún país que lo quiera acoger en sus cárceles? No? .. a la pinada
Si que lo hay, "pos" os lo mandamosOpción 2
Lo sueltas en la carcel, ni módulo especial ni polladasQuico Catalán delenda est
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Me refería a la violencia en general. Valen lo mismo las vidas de todos los seres humanos. En el caso de los homicidios la cosa se divide entre verdugos y víctimas, no entre varones y mujeres.
Por pone un ejemplo muy claro y conciso....
Esto es como si en los años 70 cuando la gente denuncia que hay racismo y que los negros están siendo perseguidos en Estados Unidos por el ku klux klan, sale uno, el supremacista light, que dice que lo que hay que luchar porque nadie muera ni negros ni blancosDe verdad tío que tú eres más listo que eso
Creo que compartes conmigo que toda muerte violenta es rechazable, eso no lo dudo. Decir eso no ser "light" sino justo (o igualitario, si lo prefieres).
En lo que veo que discrepamos es en comparar el asesinato de mujeres por sus parejas o exparejas con el asesinato de negros por el KKK.
El KKK en los años 20 o 60 del siglo pasado era una organización de blancos gringos que empleaba el terror, la amenaza y a veces el homicidio, para mantener a la población negra en situación de inferioridad política y legal.
La violencia doméstica no está organizada de ningún modo, se emplea únicamente contra la propia familia o ex-familia (lo cual la hace más odiosa, de hecho), y tiene características muy diferentes: es frecuente el maltrato asociado a los hijos (carne de la propia carne) y no es raro que el asesino se suicide o intente suicidar posteriormente, lo que nos dice que no se pueden meter todos los casos en el mismo saco, y que más allá de una común celotipia e inseguridad, los agresores pueden tener diferencias bastante profundas. Nada que ver con una ideología supremacista como la aria americana.El principal problema del feminismo postmoderno, que es quien se ha confiado principalmente el tratamiento de este tema (un error, a mi juicio) es precisamente que transporta el esquema de lucha de clases marxista, adaptado al pensamiento postmoderno victimista (en es sentido histórico del término) a la lucha de sexos. Imitando al movimiento negro, al indigenista, o al gay, se pretende que el fenómeno de la violencia de pareja surge como una especie de medio de control de una ideología machista dominante o generalizada que pretende sojuzgar a las mujeres a los varones por ese medio, siendo el asesinato una especie de extremo para "escarmentar" a las demás. Esa construcción teórica está fuera de la realidad en Occidente, donde la igualdad jurídica está garantizada desde hace muchas décadas. Y desde luego, la lucha de sexos o el "empoderamiento de las mujeres" no sirve para disminuir la violencia de pareja ni, por lo que se ve, pese al aluvión de leyes y medidas policiales, apenas para disminuir el de asesinatos.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y si, la política del azucarillo y el látigo es la adecuada. Para mí el látigo es muy flojo, y el azucarillo bastante desenfocado.
A la pinada a pagar un rulo. Quien va a tener pena por uno que ha matado a su mujer e hijos ... Nadie
Quien lo va a echar de menos....nadie
Y si no, que lo acojan otros reinos...
Mira que nos lo vamos a crujir porque se cargó a sus hijos y a su mujer o porque se cargó a su mujer o a sus hijos... Hay algún país que lo quiera acoger en sus cárceles? No? .. a la pinada
Si que lo hay, "pos" os lo mandamosOpción 2
Lo sueltas en la carcel, ni módulo especial ni polladasSoy contrario a la pena de muerte en términos generales, pero en algunos casos confieso que me siento inclinado a aplicarla.
Uno de ellos es este. Entiendo que un hombre que en un momento de discusión acalorada, o bajo alguna sustancia pueda llegar a asesinar a su mujer, sea capaz de comprender que ha hecho algo horrible cuando se le enfríe la sangre y, tras pasar una larga, pero larga temporada en la cárcel, llegar a rehabilitarse.
Pero los casos, que vemos muchos, de tíos que van premeditadamente a la casa de la ex para matarla y/o a los hijos, o delante de ellos... a esas alimañas lo más conveniente sería ahorcarlos públicamente. Pero no de golpe seco, que se desnucan, sino colgaditos balanceándose un rato. Y con la cara que se queda después de eso, en plan Irán colgarlos de uno de esos indicadores grandes que hay a la entrada de las ciudades, con un cartel que ponga "así tratamos aquí a los que matan a su mujer/hijos". Rollo medieval. Y que lo vea la gente al pasar, incluidos niños. Eso es muy educativo, porque eso los miserables no lo olvidan, y les sirve de freno antes de cometer esas canalladas. Los de estómago delicado que no miren.Sé que me voy a arrepentir de haber escrito esto.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y si, la política del azucarillo y el látigo es la adecuada. Para mí el látigo es muy flojo, y el azucarillo bastante desenfocado.
A la pinada a pagar un rulo. Quien va a tener pena por uno que ha matado a su mujer e hijos ... Nadie
Quien lo va a echar de menos....nadie
Y si no, que lo acojan otros reinos...
Mira que nos lo vamos a crujir porque se cargó a sus hijos y a su mujer o porque se cargó a su mujer o a sus hijos... Hay algún país que lo quiera acoger en sus cárceles? No? .. a la pinada
Si que lo hay, "pos" os lo mandamosOpción 2
Lo sueltas en la carcel, ni módulo especial ni polladasSoy contrario a la pena de muerte en términos generales, pero en algunos casos confieso que me siento inclinado a aplicarla.
Uno de ellos es este. Entiendo que un hombre que en un momento de discusión acalorada, o bajo alguna sustancia pueda llegar a asesinar a su mujer, sea capaz de comprender que ha hecho algo horrible cuando se le enfríe la sangre y, tras pasar una larga, pero larga temporada en la cárcel, llegar a rehabilitarse.
Pero los casos, que vemos muchos, de tíos que van premeditadamente a la casa de la ex para matarla y/o a los hijos, o delante de ellos... a esas alimañas lo más conveniente sería ahorcarlos públicamente. Pero no de golpe seco, que se desnucan, sino colgaditos balanceándose un rato. Y con la cara que se queda después de eso, en plan Irán colgarlos de uno de esos indicadores grandes que hay a la entrada de las ciudades, con un cartel que ponga "así tratamos aquí a los que matan a su mujer/hijos". Rollo medieval. Y que lo vea la gente al pasar, incluidos niños. Eso es muy educativo, porque eso los miserables no lo olvidan, y les sirve de freno antes de cometer esas canalladas. Los de estómago delicado que no miren.Sé que me voy a arrepentir de haber escrito esto.
"Me he arrepentido muchas veces de haber hablado; jamás de haber callado".
Xenócrates de Calcedonia
