Actualidad política en España
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
Sinceramente, me parece ridículo comparar una comunidad de vecinos con decisiones políticas, las cuales deciden, directamente, cuanto se te puede quitar de tu salario o donde va el dinero que se ha quitado. En la comunidad de vecinos, al menos, puedes dar tu opinión. En política, la decisión se toma sin ningún tipo de consulta.
Pues mira, en este punto estoy en desacuerdo contigo. Sí, una comunidad de vecinos es como un fractal de cualquier comunidad social/política. Y no digo que es la comunidad política más pequeña porque esa es la familia.
Naturalmente que una sociedad cuantitativamente grande y compleja necesitará mecanismos y expertos cuantitativamente más grandes y complejos, pero su esencia es la misma.
Hacer los presupuestos generales del estado precisa una cantidad de información, funcionarios y especialistas que no no hacen falta para hacer los presupuestos de un hogar. Pero la esencia es la misma: que cuadren las cuentas, y que la carga de los ingresos y el beneficio de los gastos se repartan de un modo equitativo entre todos. Si los padres de familia ganan el dinero y lo administran en beneficio de los menores de edad que no pueden mantenerse a si mismos (a veces ni valerse), también la sociedad tiene una obligación hacia aquellos que no se pueden mantener a sí mismos, sean jubilados o minusválidos. Podemos entrar en detalles sobre si un grupo o colectivo merece más o menos esa ayuda, pero que existe esa obligación es evidente. Y ya lo era para los pensadores políticos de la antigüedad clásica o incluso el medioevo.
Tu frustración proviene, tal y como la expresas, en la falta de representatividad: mientras en la comunidad de vecinos las decisiones y opiniones se toman de forma directa con un representante por cada hogar, conforme la comunidad crece, es preciso delegar en representantes, y ahí es donde viene la sensación de que a mí no se me escucha en algunos o muchos temas.
Ese es el gran problema de la democracia liberal, sobre todo una tan partitocrática como la nuestra: a pesar de toda la verborrea ideológica al respecto, la sensación que tiene mucha gente es que los "políticos" sólo son una casta desconectada con frecuencia con el sentir o preocupaciones de mucha o incluso toda la gente "normal" (aunque esa sensación tampoco sea, a mi juicio, exacta, tampoco va desencaminada).
Ese es el problema (uno de ellos) del sistema, el de la representatividad. Claro que ese problema, el de la falta de la representatividad, o el del monopolio de los derechos políticos por una minoría, es más viejo que andar a pie. Y si la alternativa es un sistema totalitario como el comunista (lo mismo vale para el fascista, pero hoy en día es mucho menos frecuente), donde ese monopolio político en manos de una minoría es aún más evidente, pues lógicamente cunde el desaliento.
Por eso la gente muchas veces apuesta por partidos "alternativos" (el caso de Italia es palmario, pero hay muchos), para ver si cambiando de caras la cosa puede mejorar. Pero el defecto está en el sistema, que conduce a ese monopolio, y porqué no decirlo, en la propia naturaleza humana.
Esa es otra cuestión política relevante: cómo hacer que aquellos que representan a la sociedad ante el gobierno de turno lo hagan de forma lo más fiel posible.
Como comentas, el tema va sobre la falta de representatividad. Sobretodo, la incapacidad real para decidir en que se gastan los dineros y si hace falta reducir la cantidad recaudado, aumentará, administrarla mejor (que pienso, que más allá de corruptelas y enchufes, aquí habría mucho margen de mejora) o crear nuevas partidas.
Tal como comentaba antes, en ningún he expresado que haya que dejar de pagar pensiones, educación, sanidad o ayudar a gente que no tiene capacidad de valerse completamente por sí misma. Pero es discutible si a un pensionista se le paga un porcentaje X o Y de su sueldo pre-jubilación.
Aunque al tema de la representatividad le veo difícil solución. El sistema inglés podríamos pensar que es una solución, ya que cabría pensar que al ser una única persona la elegida estará más atenta a los deseos de la gente que le ha votado. Pero al final, como en la mayoría de democracias liberales, el partido se come a los individuos en él. Podemos pensar pues que el problema está en los partidos, pero claro, sin partido, ¿qué estructura mantendría un parlamento? ¿Bajo qué paraguas o presupuesto se ampara alguien que desea presentarse? ¿Cómo evitar que simplemente no gane la persona que invierte más dinero en campaña si no es pagado por partidos? No se me ocurre manera de acercar al político a la realidad. Aunque sí creo firmemente que el estado debe tener una fiscalización y transparencia en cada una de sus acciones que no comprometa la seguridad nacional. También pienso que deberían haber auditorías independientes y variadas en cada uno de los ministerios para ver si el reparto de fondos está siendo el más eficaz o tiene margen de mejora. Creo, y aquí es una opinión totalmente personal, que si hiciéramos esto, nos llevaríamos unas cuantas sorpresas de cuánto se puede reducir el presupuesto de ciertas partidas y aún así mejorar el servicio.
Obviamente, no deseo ningún autoritarismo subyugándonos. Los dos que nombras me parecen infames. Aunque las intenciones de uno pudieran variar a ojos de nuestra moral contemporánea.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Como muchos imaginábamos....
Pero lo que no esperábamos es que Mazon fuera tan gilipollas de decir que pese el archivo y que no hay indicios de delito límites, el menda nos dice que lo que tiene que hacer Oltra es pedirle perdón a la víctima
Manda huevos el imbécil este...
Lo suyo es que pase lo que está haciendo Compromís: volver a situarla como probable candidata.
Que es lo normal. El problema en este país es que la justicia es muy lenta.
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@gimnastico_1909 Yo soy ella y no vuelvo... Intento encalomar a la Seguí judicialmente y a mi casa a dar paseos con la bici recorriendo en rio Turia ( que lo tiene al lado)
Veremos si la presidenta madrileña tiene la misma decencia que ella
Las declaraciones del AMazon volviendo a acusar a Oltra de algo, son deleznables, no tiene vergüenza
Quico Catalán delenda est
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El problema en este país es que la justicia es muy lenta
Para según qué y quien...
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Yo soy ella y no vuelvo... Intento encalomar a la Seguí judicialmente y a mi casa a dar paseos con la bici recorriendo en rio Turia ( que lo tiene al lado)
Veremos si la presidenta madrileña tiene la misma decencia que ella
Las declaraciones del AMazon volviendo a acusar a Oltra de algo, son deleznables, no tiene vergüenza
Pues si tiene ganas, y a mi me parece que sí, no veo porqué no va a volver... sería un triunfo de sus adversarios. No veo porqué se tiene que jubilar.
Un juicio es una putada, pero hay que normalizarlo. Lo cierto es que si se ven indicios de delito y se admite a trámite la demanda, pues hay que pasar por ahí. Lo dicho, la justicia es lenta, pero si te da la razón, estás exculpada y puedes seguir con normalidad tu carrera política.
Ahí tienes a Camps, que le han absuelto de siete procesos, aunque aún tiene pendientes, y el tío tiene claro que en cuanto le absuelvan de todo (si es que le absuelven de lo que le queda) lo va a volver a intentar. Y lleva muchos más años esperando que Oltra.
Otra cosa es que a Camps su partido lo quiera de vuelta.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Un juicio es una putada, pero hay que normalizarlo. Lo cierto es que si se ven indicios de delito y se admite a trámite la demanda, pues hay que pasar por ahí. Lo dicho, la justicia es lenta, pero si te da la razón, estás exculpada y puedes seguir con normalidad tu carrera política.
El problema es que el juez de instrucción no veía indicios de delito y fue presionado para admitir a trámite la demanda.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Un juicio es una putada, pero hay que normalizarlo. Lo cierto es que si se ven indicios de delito y se admite a trámite la demanda, pues hay que pasar por ahí. Lo dicho, la justicia es lenta, pero si te da la razón, estás exculpada y puedes seguir con normalidad tu carrera política.
El problema es que el juez de instrucción no veía indicios de delito y fue presionado para admitir a trámite la demanda.
¿fuente?
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Yo soy ella y no vuelvo... Intento encalomar a la Seguí judicialmente y a mi casa a dar paseos con la bici recorriendo en rio Turia ( que lo tiene al lado)
Veremos si la presidenta madrileña tiene la misma decencia que ella
Las declaraciones del AMazon volviendo a acusar a Oltra de algo, son deleznables, no tiene vergüenza
Pues si tiene ganas, y a mi me parece que sí, no veo porqué no va a volver... sería un triunfo de sus adversarios. No veo porqué se tiene que jubilar.
Un juicio es una putada, pero hay que normalizarlo. Lo cierto es que si se ven indicios de delito y se admite a trámite la demanda, pues hay que pasar por ahí. Lo dicho, la justicia es lenta, pero si te da la razón, estás exculpada y puedes seguir con normalidad tu carrera política.
Ahí tienes a Camps, que le han absuelto de siete procesos, aunque aún tiene pendientes, y el tío tiene claro que en cuanto le absuelvan de todo (si es que le absuelven de lo que le queda) lo va a volver a intentar. Y lleva muchos más años esperando que Oltra.
Otra cosa es que a Camps su partido lo quiera de vuelta.
Dile tu a @alekgrana que Camps es inocente...que le da un patatús..
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Yo soy ella y no vuelvo... Intento encalomar a la Seguí judicialmente y a mi casa a dar paseos con la bici recorriendo en rio Turia ( que lo tiene al lado)
Veremos si la presidenta madrileña tiene la misma decencia que ella
Las declaraciones del AMazon volviendo a acusar a Oltra de algo, son deleznables, no tiene vergüenza
Pues si tiene ganas, y a mi me parece que sí, no veo porqué no va a volver... sería un triunfo de sus adversarios. No veo porqué se tiene que jubilar.
Un juicio es una putada, pero hay que normalizarlo. Lo cierto es que si se ven indicios de delito y se admite a trámite la demanda, pues hay que pasar por ahí. Lo dicho, la justicia es lenta, pero si te da la razón, estás exculpada y puedes seguir con normalidad tu carrera política.
Ahí tienes a Camps, que le han absuelto de siete procesos, aunque aún tiene pendientes, y el tío tiene claro que en cuanto le absuelvan de todo (si es que le absuelven de lo que le queda) lo va a volver a intentar. Y lleva muchos más años esperando que Oltra.
Otra cosa es que a Camps su partido lo quiera de vuelta.
Dile tu a @alekgrana que Camps es inocente...que le da un patatús..
No es que lo diga yo... será lo que digan los jueces.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Un juicio es una putada, pero hay que normalizarlo. Lo cierto es que si se ven indicios de delito y se admite a trámite la demanda, pues hay que pasar por ahí. Lo dicho, la justicia es lenta, pero si te da la razón, estás exculpada y puedes seguir con normalidad tu carrera política.
El problema es que el juez de instrucción no veía indicios de delito y fue presionado para admitir a trámite la demanda.
¿fuente?
"Aunque en un primer momento el juez Vicente Ríos rechazó abrir una causa, la Audiencia Provincial de València obligó al instructor a investigar los hechos. "
TIJERITAS NUNCA MAIS
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@fonseca-5 "La Audiencia Provincial de València obligó al instructor a investigar los hechos."
Lawfare...Y en mi pueblo di napoli seria mafia
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Pues si tiene ganas, y a mi me parece que sí, no veo porqué no va a volver... sería un triunfo de sus adversarios. No veo porqué se tiene que jubilar.
Un juicio es una putada, pero hay que normalizarlo. Lo cierto es que si se ven indicios de delito y se admite a trámite la demanda, pues hay que pasar por ahí. Lo dicho, la justicia es lenta, pero si te da la razón, estás exculpada y puedes seguir con normalidad tu carrera política.-
No seria una jubilación, sería un iros a tomar por el culo y que se jodan los valencianos con este gobierno de mierda que han votado ..
Jódase mi general no como rancho -
Pero en que reino vives bro?, Monica Oltra jamás recuperara el prestigio político, por que en este pais la gente no da segundas oportunidades
Monica oltra y Podemos, una esta en su casa y los otros ya no son rival en votos, la maquinaria derechil ha realizado su trabajo
Quico Catalán delenda est
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
No es que lo diga yo... será lo que digan los jueces.
Jajajaja ... Nooooo, sera lo que digan los jueces puestos por el PP... Lawfare amic, dos años para ver que no hay causa es un tiempo brutal
Me sabe mal porque creéis que vivís en un país que no es tal xD
Quico Catalán delenda est
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Y hemos visto a Ferreras volvernos a mentir en la cara, ese gran periodista de izquierdas que dice nuestro amic @rubimor , diciendo que Mónica oltra exigía la dimisión de la gente cuando fuera imputada, mentira!!
Y todavía estoy esperando a que nuestro amigo Rubimor nos explique lo de Ferreras...
Como es posible que siendo de izquierdas maquines contra la izquierda?Quico Catalán delenda est
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Pues si tiene ganas, y a mi me parece que sí, no veo porqué no va a volver... sería un triunfo de sus adversarios. No veo porqué se tiene que jubilar.
Un juicio es una putada, pero hay que normalizarlo. Lo cierto es que si se ven indicios de delito y se admite a trámite la demanda, pues hay que pasar por ahí. Lo dicho, la justicia es lenta, pero si te da la razón, estás exculpada y puedes seguir con normalidad tu carrera política.-
No seria una jubilación, sería un iros a tomar por el culo y que se jodan los valencianos con este gobierno de mierda que han votado ..
Jódase mi general no como rancho -
Pero en que reino vives bro?, Monica Oltra jamás recuperara el prestigio político, por que en este pais la gente no da segundas oportunidades
Monica oltra y Podemos, una esta en su casa y los otros ya no son rival en votos, la maquinaria derechil ha realizado su trabajo
+1
Ayer mientras en T5 hacían mención al sobreseimiento de una forma más o menos normal, en A3, Vicente Vallés evitó dar él mismo la noticia y relegó en una presentadora digamos que no era "titular", y esta despachó la noticia rápidamente, sin casi dar tiempo a levantar la vista para ver la noticia.
Pablo Motos que dedicó varios programas a discutir si debía dimitir (la opción del no, no la defendía nadie en su programa), ayer no hizo ni mención.Ahora resulta que Ayuso no tiene responsabilidad en los manejos de su pareja, pero Mónica Oltra debía dimitir porque debía conocer los actos de su EX- marido contra una menor, que había sido SOBORNADA POR EL ABOGADO QUE PRESENTÓ LA DENUNCIA, para que declarase en contra de Mónica Oltra.
Con estos precedentes no me extraña que los numerosos medios afines a la derecha no hayan mencionado nunca que el juez de instrucción se viese obligado a admitir a trámite la denuncia e imputar a MO por las presiones de la Audiencia Provincial.
TIJERITAS NUNCA MAIS
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
No es que lo diga yo... será lo que digan los jueces.
Jajajaja ... Nooooo, sera lo que digan los jueces puestos por el PP... Lawfare amic, dos años para ver que no hay causa es un tiempo brutal
Me sabe mal porque creéis que vivís en un país que no es tal xD
Creo, humildemente, que eres tú el que ve las cosas con unas gafas de color de rojo
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Pues si tiene ganas, y a mi me parece que sí, no veo porqué no va a volver... sería un triunfo de sus adversarios. No veo porqué se tiene que jubilar.
Un juicio es una putada, pero hay que normalizarlo. Lo cierto es que si se ven indicios de delito y se admite a trámite la demanda, pues hay que pasar por ahí. Lo dicho, la justicia es lenta, pero si te da la razón, estás exculpada y puedes seguir con normalidad tu carrera política.-
No seria una jubilación, sería un iros a tomar por el culo y que se jodan los valencianos con este gobierno de mierda que han votado ..
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Pero en que reino vives bro?, Monica Oltra jamás recuperara el prestigio político, por que en este pais la gente no da segundas oportunidades
Monica oltra y Podemos, una esta en su casa y los otros ya no son rival en votos, la maquinaria derechil ha realizado su trabajo
Por cierto, gobierno de mierda según tu opinión. A mí que no vayan a aplicar la ley que cerraba la ciudad a ciertos coches y que si lo hacen la zona sea más limitada me ha facilitado la vida mucho.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
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Pues si tiene ganas, y a mi me parece que sí, no veo porqué no va a volver... sería un triunfo de sus adversarios. No veo porqué se tiene que jubilar.
Un juicio es una putada, pero hay que normalizarlo. Lo cierto es que si se ven indicios de delito y se admite a trámite la demanda, pues hay que pasar por ahí. Lo dicho, la justicia es lenta, pero si te da la razón, estás exculpada y puedes seguir con normalidad tu carrera política.-
No seria una jubilación, sería un iros a tomar por el culo y que se jodan los valencianos con este gobierno de mierda que han votado ..
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Pero en que reino vives bro?, Monica Oltra jamás recuperara el prestigio político, por que en este pais la gente no da segundas oportunidades
Monica oltra y Podemos, una esta en su casa y los otros ya no son rival en votos, la maquinaria derechil ha realizado su trabajo
Por cierto, gobierno de mierda según tu opinión.
Y según mi opinión tb.
Y añadiría que son unos miserables.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Pues si tiene ganas, y a mi me parece que sí, no veo porqué no va a volver... sería un triunfo de sus adversarios. No veo porqué se tiene que jubilar.
Un juicio es una putada, pero hay que normalizarlo. Lo cierto es que si se ven indicios de delito y se admite a trámite la demanda, pues hay que pasar por ahí. Lo dicho, la justicia es lenta, pero si te da la razón, estás exculpada y puedes seguir con normalidad tu carrera política.-
No seria una jubilación, sería un iros a tomar por el culo y que se jodan los valencianos con este gobierno de mierda que han votado ..
Jódase mi general no como rancho -
Pero en que reino vives bro?, Monica Oltra jamás recuperara el prestigio político, por que en este pais la gente no da segundas oportunidades
Monica oltra y Podemos, una esta en su casa y los otros ya no son rival en votos, la maquinaria derechil ha realizado su trabajo
Por cierto, gobierno de mierda según tu opinión.
Y según mi opinión tb.
Y añadiría que son unos miserables.
Contaba con ello. Pero no dejan de ser opiniones.
No creo que dijeras nunca de un gobierno de derechas que lo ha hecho bien aunque hubiera gestionado con mucho acierto.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
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Pues si tiene ganas, y a mi me parece que sí, no veo porqué no va a volver... sería un triunfo de sus adversarios. No veo porqué se tiene que jubilar.
Un juicio es una putada, pero hay que normalizarlo. Lo cierto es que si se ven indicios de delito y se admite a trámite la demanda, pues hay que pasar por ahí. Lo dicho, la justicia es lenta, pero si te da la razón, estás exculpada y puedes seguir con normalidad tu carrera política.-
No seria una jubilación, sería un iros a tomar por el culo y que se jodan los valencianos con este gobierno de mierda que han votado ..
Jódase mi general no como rancho -
Pero en que reino vives bro?, Monica Oltra jamás recuperara el prestigio político, por que en este pais la gente no da segundas oportunidades
Monica oltra y Podemos, una esta en su casa y los otros ya no son rival en votos, la maquinaria derechil ha realizado su trabajo
Por cierto, gobierno de mierda según tu opinión.
Y según mi opinión tb.
Y añadiría que son unos miserables.
Contaba con ello. Pero no dejan de ser opiniones.
No creo que dijeras nunca de un gobierno de derechas que lo ha hecho bien aunque hubiera gestionado con mucho acierto.
Los números cantan, las nubes se levantan.
TIJERITAS NUNCA MAIS
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