Actualidad política en España
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
https://x.com/HoyPorHoy/status/1800072910159126617
La gente no sabe como va la economia.
Aysss
Tiene razón. La suya va mucho mejor con este gobierno.
Claro que tiene razón, en este foro tenemos ejemplos de ceguera voluntaria ante las cifras macroeconómicas.
Si lees las respuestas al hilo de twitter de la propia SER, casi todas las críticas al ministro hacen referencia a la inflación, sobre todo en la cesta de la compra, pero también alquiler o energía. Las cifras macroeconómicas serán mejores, pero a la gente le llega mucho antes la subida de precios que la de salarios. Y eso es el día a día que notan los españolitos de a pie.
Ya lo he dicho más veces, la inflación elevada es con mucho el dato económico, y casi que cualquier dato, que hace movilizarse a los votantes.
Lo mismo con la bonificación de la energía, que tardó un año en hacerse para compensar la subida del gas del curso 2019-2020 (también lo hablamos). Un año que el gobierno demoró en aplicar la excepción ibérica, cuando era conocido el mecanismo, y que repercutió muy negativamente en los bolsillos.
¿De qué sirve la subida del PIB o la recaudación de impuestos si el trabajador de a pie no lo nota?
No digo que la docencia a la población no sea importante, o que no existan las fake news, pero es absurdo transitar únicamente por esas vías, como si la gente normal y corriente no analizara los datos que a ellos les afectan en primer lugar. Y los conocen mejor que nadie.
¿ Cómo que no lo nota ?
¿ La actualización de las pensiones y la subida del SMI no lo notan?
¿ La creación de empleo no la notan?
¿ La mejora de las condiciones laborales no las notan?Efectivamente la inflación es elevada, como pasa en todo el mundo. Incluso las cifras de inflación en España son de las más moderadas en la UE (al menos).
Lo que ocurre es que no hay que confundir la bonanza económica con la inexistencia de problemas.Normalmente un aumento del PIB conlleva un aumento de la inflación (es lo que se conoce como inflación de demanda) y por ello hay instrumentos para congelar la economía, subiendo los tipos de interés.
Pero la actual inflación es de oferta y esa es mucho más difícil de controlar. Vamos como que siempre he pensado que una subida de tipos contra una inflación de oferta tiene muy poca efectividad.No es cuestión de explicar estas diferencias y los efectos de un rápido crecimiento del PIB, pero sí que hay que dejar claro y enseñar a la gente las virtudes de una políticas frente a otras, y que eso no va a suponer la inexistencia de problemas de índole económica.
Las medidas para frenar la inflación de oferta no pasan por aplicar políticas macro distintas, igual hay que tomar medidas que perjudicarían a los mismos que quieren aplicar políticas macro alternativas a las progresistas.
Control de precios y de acumulación de oferta...etc que de momento no se están atreviendo a tomar.En definitiva, no es "sacar pecho" que dicen los aspirantes a primates, simplemente es hacer ver y enseñar que vamos por el buen camino, para no desviarnos de él y así poder atacar el resto de problemas con más ímpetu y fortaleza.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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La gente no sabe como va la economia.
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Tiene razón. La suya va mucho mejor con este gobierno.
Claro que tiene razón, en este foro tenemos ejemplos de ceguera voluntaria ante las cifras macroeconómicas.
Si lees las respuestas al hilo de twitter de la propia SER, casi todas las críticas al ministro hacen referencia a la inflación, sobre todo en la cesta de la compra, pero también alquiler o energía. Las cifras macroeconómicas serán mejores, pero a la gente le llega mucho antes la subida de precios que la de salarios. Y eso es el día a día que notan los españolitos de a pie.
Ya lo he dicho más veces, la inflación elevada es con mucho el dato económico, y casi que cualquier dato, que hace movilizarse a los votantes.
Lo mismo con la bonificación de la energía, que tardó un año en hacerse para compensar la subida del gas del curso 2019-2020 (también lo hablamos). Un año que el gobierno demoró en aplicar la excepción ibérica, cuando era conocido el mecanismo, y que repercutió muy negativamente en los bolsillos.
¿De qué sirve la subida del PIB o la recaudación de impuestos si el trabajador de a pie no lo nota?
No digo que la docencia a la población no sea importante, o que no existan las fake news, pero es absurdo transitar únicamente por esas vías, como si la gente normal y corriente no analizara los datos que a ellos les afectan en primer lugar. Y los conocen mejor que nadie.
¿ Cómo que no lo nota ?
¿ La actualización de las pensiones y la subida del SMI no lo notan?
¿ La creación de empleo no la notan?
¿ La mejora de las condiciones laborales no las notan?Efectivamente la inflación es elevada, como pasa en todo el mundo. Incluso las cifras de inflación en España son de las más moderadas en la UE (al menos).
Lo que ocurre es que no hay que confundir la bonanza económica con la inexistencia de problemas.Normalmente un aumento del PIB conlleva un aumento de la inflación (es lo que se conoce como inflación de demanda) y por ello hay instrumentos para congelar la economía, subiendo los tipos de interés.
Pero la actual inflación es de oferta y esa es mucho más difícil de controlar. Vamos como que siempre he pensado que una subida de tipos contra una inflación de oferta tiene muy poca efectividad.No es cuestión de explicar estas diferencias y los efectos de un rápido crecimiento del PIB, pero sí que hay que dejar claro y enseñar a la gente las virtudes de una políticas frente a otras, y que eso no va a suponer la inexistencia de problemas de índole económica.
Las medidas para frenar la inflación de oferta no pasan por aplicar políticas macro distintas, igual hay que tomar medidas que perjudicarían a los mismos que quieren aplicar políticas macro alternativas a las progresistas.
Control de precios y de acumulación de oferta...etc que de momento no se están atreviendo a tomar.En definitiva, no es "sacar pecho" que dicen los aspirantes a primates, simplemente es hacer ver y enseñar que vamos por el buen camino, para no desviarnos de él y así poder atacar el resto de problemas con más ímpetu y fortaleza.
Una pregunta, ¿controlar los precios no puede justamente generar un preblema mayor de oferta al estar tomando una medida a nivel nacional en un mercado internacional?
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@biku No controlarlos como en la vivienda hace que en práctica un español medio no pueda comprarse una casa más que en la España vaciada
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https://x.com/HoyPorHoy/status/1800072910159126617
La gente no sabe como va la economia.
Aysss
Tiene razón. La suya va mucho mejor con este gobierno.
Claro que tiene razón, en este foro tenemos ejemplos de ceguera voluntaria ante las cifras macroeconómicas.
Si lees las respuestas al hilo de twitter de la propia SER, casi todas las críticas al ministro hacen referencia a la inflación, sobre todo en la cesta de la compra, pero también alquiler o energía. Las cifras macroeconómicas serán mejores, pero a la gente le llega mucho antes la subida de precios que la de salarios. Y eso es el día a día que notan los españolitos de a pie.
Ya lo he dicho más veces, la inflación elevada es con mucho el dato económico, y casi que cualquier dato, que hace movilizarse a los votantes.
Lo mismo con la bonificación de la energía, que tardó un año en hacerse para compensar la subida del gas del curso 2019-2020 (también lo hablamos). Un año que el gobierno demoró en aplicar la excepción ibérica, cuando era conocido el mecanismo, y que repercutió muy negativamente en los bolsillos.
¿De qué sirve la subida del PIB o la recaudación de impuestos si el trabajador de a pie no lo nota?
No digo que la docencia a la población no sea importante, o que no existan las fake news, pero es absurdo transitar únicamente por esas vías, como si la gente normal y corriente no analizara los datos que a ellos les afectan en primer lugar. Y los conocen mejor que nadie.
¿ Cómo que no lo nota ?
¿ La actualización de las pensiones y la subida del SMI no lo notan?
¿ La creación de empleo no la notan?
¿ La mejora de las condiciones laborales no las notan?Efectivamente la inflación es elevada, como pasa en todo el mundo. Incluso las cifras de inflación en España son de las más moderadas en la UE (al menos).
Lo que ocurre es que no hay que confundir la bonanza económica con la inexistencia de problemas.Normalmente un aumento del PIB conlleva un aumento de la inflación (es lo que se conoce como inflación de demanda) y por ello hay instrumentos para congelar la economía, subiendo los tipos de interés.
Pero la actual inflación es de oferta y esa es mucho más difícil de controlar. Vamos como que siempre he pensado que una subida de tipos contra una inflación de oferta tiene muy poca efectividad.No es cuestión de explicar estas diferencias y los efectos de un rápido crecimiento del PIB, pero sí que hay que dejar claro y enseñar a la gente las virtudes de una políticas frente a otras, y que eso no va a suponer la inexistencia de problemas de índole económica.
Las medidas para frenar la inflación de oferta no pasan por aplicar políticas macro distintas, igual hay que tomar medidas que perjudicarían a los mismos que quieren aplicar políticas macro alternativas a las progresistas.
Control de precios y de acumulación de oferta...etc que de momento no se están atreviendo a tomar.En definitiva, no es "sacar pecho" que dicen los aspirantes a primates, simplemente es hacer ver y enseñar que vamos por el buen camino, para no desviarnos de él y así poder atacar el resto de problemas con más ímpetu y fortaleza.
Aspirantes a primates
También decía Zapatero que estábamos en la champions League de la economía.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku No controlarlos como en la vivienda hace que en práctica un español medio no pueda comprarse una casa más que en la España vaciada
Ojalá la solución fuera simplemente controlar precios. Témome que es más complicado que eso. ¿Qué efecto crees que crearía en los que alquilan los pisos?
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@biku dijo en Actualidad política en España:
La parte buena es que la gente afectada está más dispuesta a hacer cosas de manera diferente, pelear por irse a otro país o hacer lo que consideren que les hará felices en sus vidas.
La virtud está a menudo en el equilibrio y lo que hay hoy en día dista mucho de ser 'equilibrado' en términos de individualismo y egoísmo asimilado por generaciones jóvenes y no tan jóvenes.
Mientras sigamos sin querer ver o admitir que el nivel actual SÍ que hace que muchos sean 'malos' y que es ridículo defenderlo porque gracias a este sistema podemos pelear por irnos a otro país... pues seguiremos igual, o peor. Validando y fortaleciendo un sistema que valora la riqueza y el crecimiento individual a costa del conjunto de la sociedad o de cualquier implicación que pueda ir un poquito más allá o desviarse de la senda... penalizando cualquier intento de cuestionamiento interno o de lo que nos rodea porque lo más importante es salir adelante tú y los que te rodean. Sálvese quien pueda pero eso sí, con mucha libertad para irse de terraceo si es lo que consideras que te hará feliz en la vida. Que se mueran de hambre unos metros más allá pues oye, es que es lo que hay. Y que asco con las campañas de Gaza y los pines, esos sí que causan miseria y no el sistema en el que tan a gustito estoy sin cuestionarme un ápice.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
La parte buena es que la gente afectada está más dispuesta a hacer cosas de manera diferente, pelear por irse a otro país o hacer lo que consideren que les hará felices en sus vidas.
La virtud está a menudo en el equilibrio y lo que hay hoy en día dista mucho de ser 'equilibrado' en términos de individualismo y egoísmo asimilado por generaciones jóvenes y no tan jóvenes.
Mientras sigamos sin querer ver o admitir que el nivel actual SÍ que hace que muchos sean 'malos' y que es ridículo defenderlo porque gracias a este sistema podemos pelear por irnos a otro país... pues seguiremos igual, o peor. Validando y fortaleciendo un sistema que valora la riqueza y el crecimiento individual a costa del conjunto de la sociedad o de cualquier implicación que pueda ir un poquito más allá o desviarse de la senda... penalizando cualquier intento de cuestionamiento interno o de lo que nos rodea porque lo más importante es salir adelante tú y los que te rodean. Sálvese quien pueda pero eso sí, con mucha libertad para irse de terraceo si es lo que consideras que te hará feliz en la vida. Que se mueran de hambre unos metros más allá pues oye, es que es lo que hay. Y que asco con las campañas de Gaza y los pines, esos sí que causan miseria y no el sistema en el que tan a gustito estoy sin cuestionarme un ápice.Si es equilibrado o no es tu opinión. En este caso nombro los efectos que tiene el aumento del individualismo. Eso no implica que desaparezcan las políticas sociales ni tiene nada que ver con los terraceos. Tampoco es cierto que si alguien está agusto en el sistema no se pueda cuestionar sus problemas, me parece básico, vamos. Tampoco el crecimiento individual tiene que darse a costa del resto, todo depende de como sea ese crecimiento.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
Si es equilibrado o no es tu opinión.
Entiendo entonces que en tu opinión el nivel actual de egoísmo e individualismo está equilibradito, ok.
Lo de los terraceos es un recurso retórico, obviamente ni pienso que por sí mismos sean el diablo ni creo que el individualismo vaya a acabar de cuajo con las políticas sociales a corto plazo. Seamos capaces de ver más allá de esto y entendamos que es todo un proceso gradual y que llevamos ya bastantes años de caminito, por cierto.
Lo básico es entender que por supuesto que hay gente que se cuestiona las cosas de manera significativa aún estando más o menos 'agusto', pero que son cada vez menos y que lo que tiende a ser 'conservador' en el sentido de mantener las cosas como están al final en cierto modo facilita que ese cuestionamiento de las cuestiones de fondo se diluya cada vez más.
Es obvio que el crecimiento individual no siempre se da a costa del resto, solo he dicho que vivimos en una sociedad que cada vez más promueve, permite y premia que se medre por encima sin pensar en las implicaciones que pueda haber más allá para otros o para el conjunto de la sociedad.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku No controlarlos como en la vivienda hace que en práctica un español medio no pueda comprarse una casa más que en la España vaciada
Ojalá la solución fuera simplemente controlar precios. Témome que es más complicado que eso. ¿Qué efecto crees que crearía en los que alquilan los pisos?
Aznar privatizó vendiendo que la competencia haria que los precios bajaran o se contuvieran...pos va a ser que no
Yo alquilo dos pisos y los mantengo dentro de unos precios razonables, en lo que llamaríamos zonas tensionadas, dentro de los precios que marca la nueva ley de alquiler y va bien, se gana dinero
En este problema se mezclan muchas cosas, fondos de inversión, la falta de un estado constructor de viviendas y el problema que suele ocurrir cuando se tiene éxito, que es saber gestionarlo, España tiene un problema con su éxito en turismo, calidad de vida, etc...por lo tanto no paran de venir a vivir
Tu lider de referencia Ayuso dijo el otro día que habian ido a vivir a Madrid en el ultimo año nada menos que 160 mil personas, dime tú como gestionas eso, pos metiéndose en pisos compartidos o infraviviendas, habría que construir 25 mil viviendas al año para mitigarlo, solo en Madrid
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku No controlarlos como en la vivienda hace que en práctica un español medio no pueda comprarse una casa más que en la España vaciada
Ojalá la solución fuera simplemente controlar precios. Témome que es más complicado que eso. ¿Qué efecto crees que crearía en los que alquilan los pisos?
Aznar privatizó vendiendo que la competencia haria que los precios bajaran o se contuvieran...pos va a ser que no
Yo alquilo dos pisos y los mantengo dentro de unos precios razonables, en lo que llamaríamos zonas tensionadas, dentro de los precios que marca la nueva ley de alquiler y va bien, se gana dinero
En este problema se mezclan muchas cosas, fondos de inversión, la falta de un estado constructor de viviendas y el problema que suele ocurrir cuando se tiene éxito, que es saber gestionarlo, España tiene un problema con su éxito en turismo, calidad de vida, etc...por lo tanto no paran de venir a vivir
Tu lider de referencia Ayuso dijo el otro día que habian ido a vivir a Madrid en el ultimo año nada menos que 160 mil personas, dime tú como gestionas eso, pos metiéndose en pisos compartidos o infraviviendas, habría que construir 25 mil viviendas al año para mitigarlo, solo en Madrid
SI hay que construir esas viviendas, pues se deberán construir. No tiene sentido que vengan y no quieras construir para acoger a esas personas. Si no lo haces, vendrán igual y subirán los precios. Otra cosa es la compra por especulación, que no es mala per se, pero es mala si todos apuntan al mismo bien.
En el caso de España, no he mirado datos pero creo que la población no ha aumentado especialmente en los últimos años, el problema es más bien el aumento de turismo (que habría que gestionar de alguna manera que no sea matándolo) y la concentración de la población en las ciudades
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@biku saber gestionar el éxito no?
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
Si es equilibrado o no es tu opinión.
Entiendo entonces que en tu opinión el nivel actual de egoísmo e individualismo está equilibradito, ok.
Lo de los terraceos es un recurso retórico, obviamente ni pienso que por sí mismos sean el diablo ni creo que el individualismo vaya a acabar de cuajo con las políticas sociales a corto plazo. Seamos capaces de ver más allá de esto y entendamos que es todo un proceso gradual y que llevamos ya bastantes años de caminito, por cierto.
Lo básico es entender que por supuesto que hay gente que se cuestiona las cosas de manera significativa aún estando más o menos 'agusto', pero que son cada vez menos y que lo que tiende a ser 'conservador' en el sentido de mantener las cosas como están al final en cierto modo facilita que ese cuestionamiento de las cuestiones de fondo se diluya cada vez más.
Es obvio que el crecimiento individual no siempre se da a costa del resto, solo he dicho que vivimos en una sociedad que cada vez más promueve, permite y premia que se medre por encima sin pensar en las implicaciones que pueda haber más allá para otros o para el conjunto de la sociedad.En mi opinión no sabría valorarte si está equilibrado o no, como he dicho antes, tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, aún no creo que estemos viviendo unos niveles muy altos de invidualismo aunque la tendencia es clara. España aún está en niveles altos de "colectivismo", según las dimensiones culturales de Hofstede, en relación a los países occidentales. Aún así, los países orientales tienen valores altos y su giro al individualismo es palpable.
Sí, esa es una tendencia que aparece con el individualismo. Pero no es la única, es solo una de sus manifestaciones.
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No me refería tanto al equilibrio entre cosas buenas y malas (aunque con tu aportación anterior y con mirar un poquito alrededor tendría bastante claro que las malas ganan a las buenas), sino más bien a si actualmente estamos en niveles 'equilibrados' de individualismo y egoísmo. Y tampoco estoy en este debate refiriéndome solo a una ínfima parte del mundo capitalista como es España, creo que es evidente que en casi todo el mundo vivimos y normalizamos cada vez más la desigualdad como algo casi inevitable y hasta positivo por encima de otras muchas cosas que para mi gusto nos llevan a situaciones absurdas y dolorosas desde el punto de vista humano.
Que aparezcan otros elementos con el individualismo no creo que aporte mucho a este debate, al final lo que importa es que en el sistema actual el individualismo se retroalimenta, se abona, se celebra y se institucionaliza cada vez más.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
el problema es más bien el aumento de turismo (que habría que gestionar de alguna manera que no sea matándolo) y la concentración de la población en las ciudades
Que aportan los nómadas digitales y otras cosas parecidas?
Cuanto encarecen?
Esos también los metería en el bote de los problemas
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
No me refería tanto al equilibrio entre cosas buenas y malas (aunque con tu aportación anterior y con mirar un poquito alrededor tendría bastante claro que las malas ganan a las buenas), sino más bien a si actualmente estamos en niveles 'equilibrados' de individualismo y egoísmo. Y tampoco estoy en este debate refiriéndome solo a una ínfima parte del mundo capitalista como es España, creo que es evidente que en casi todo el mundo vivimos y normalizamos cada vez más la desigualdad como algo casi inevitable y hasta positivo por encima de otras muchas cosas que para mi gusto nos llevan a situaciones absurdas y dolorosas desde el punto de vista humano.
Que aparezcan otros elementos con el individualismo no creo que aporte mucho a este debate, al final lo que importa es que en el sistema actual el individualismo se retroalimenta, se abona, se celebra y se institucionaliza cada vez más.¿Qué es la igualdad para ti? Para poder evaluar la inevatibilodad o no de la desigualdad
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
el problema es más bien el aumento de turismo (que habría que gestionar de alguna manera que no sea matándolo) y la concentración de la población en las ciudades
Que aportan los nómadas digitales y otras cosas parecidas?
Cuanto encarecen?
Esos también los metería en el bote de los problemasNo creo que en España sean un problema, ni siquiera pequeño. Las tasas altas de nómadas digitales las tienen en el sudeste asiático, donde los reciben encantados y los problemas son otros.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
¿Qué es la igualdad para ti? Para poder evaluar la inevatibilodad o no de la desigualdad
Tener un sistema que tiende a considerar 'inevitable' que según dónde nazcas te veas abocado a la miseria más absoluta o a privilegios incuestionables... pues a mi personalmente me es difícil de aceptar y celebrar.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
¿Qué es la igualdad para ti? Para poder evaluar la inevatibilodad o no de la desigualdad
Tener un sistema que tiende a considerar 'inevitable' que según dónde nazcas te veas abocado a la miseria más absoluta o a privilegios incuestionables... pues a mi personalmente me es difícil de aceptar y celebrar.
Pero esto no tiene nada que ver con definir la igualdad. ¿Qué consideras igualdad?
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
Si es equilibrado o no es tu opinión.
Entiendo entonces que en tu opinión el nivel actual de egoísmo e individualismo está equilibradito, ok.
Lo de los terraceos es un recurso retórico, obviamente ni pienso que por sí mismos sean el diablo ni creo que el individualismo vaya a acabar de cuajo con las políticas sociales a corto plazo. Seamos capaces de ver más allá de esto y entendamos que es todo un proceso gradual y que llevamos ya bastantes años de caminito, por cierto.
Lo básico es entender que por supuesto que hay gente que se cuestiona las cosas de manera significativa aún estando más o menos 'agusto', pero que son cada vez menos y que lo que tiende a ser 'conservador' en el sentido de mantener las cosas como están al final en cierto modo facilita que ese cuestionamiento de las cuestiones de fondo se diluya cada vez más.
Es obvio que el crecimiento individual no siempre se da a costa del resto, solo he dicho que vivimos en una sociedad que cada vez más promueve, permite y premia que se medre por encima sin pensar en las implicaciones que pueda haber más allá para otros o para el conjunto de la sociedad.En mi opinión no sabría valorarte si está equilibrado o no, como he dicho antes, tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, aún no creo que estemos viviendo unos niveles muy altos de invidualismo aunque la tendencia es clara. España aún está en niveles altos de "colectivismo", según las dimensiones culturales de Hofstede, en relación a los países occidentales. Aún así, los países orientales tienen valores altos y su giro al individualismo es palpable.
Sí, esa es una tendencia que aparece con el individualismo. Pero no es la única, es solo una de sus manifestaciones.
Muy interesante lo de la teoría de las dimensiones culturales. No la conocía. Gracias.
No deja de tener su subjetividad en cuanto a la puntuación, pero se trata de un loable intento por medir parámetros objetivos sobre cultura social.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
¿Qué es la igualdad para ti? Para poder evaluar la inevatibilodad o no de la desigualdad
Tener un sistema que tiende a considerar 'inevitable' que según dónde nazcas te veas abocado a la miseria más absoluta o a privilegios incuestionables... pues a mi personalmente me es difícil de aceptar y celebrar.
Pero esto no tiene nada que ver con definir la igualdad. ¿Qué consideras igualdad?
Me parece que definir no es lo que quiere malcontent, sino más bien expresar su descontento (valga la redundancia) con la parte de la realidad que le ha tocado vivir.
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A mi me parece que lo que otros quieren es quedarse en 'definir' para no entrar a entender o empatizar con lo que se dice descartándolo por 'subjetivo' o por ser una 'parte de la realidad'.
Ya he intentado explicar por qué no me parece muy útil aquí quedarse con las definiciones teóricas limitadas pero poco puedo hacer si incluso ofreciendo claves claras de lo que considero igualdad y desigualdad se me responde que no tiene nada que ver.
De todas formas por mi casi mejor si lo dejamos porque al final todo esto desgasta.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
pues a mi personalmente me es difícil de aceptar y celebrar.
Pues prepárate que vienen curvas...
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
A mi me parece que lo que otros quieren es quedarse en 'definir' para no entrar a entender o empatizar con lo que se dice descartándolo por 'subjetivo' o por ser una 'parte de la realidad'.
Ya he intentado explicar por qué no me parece muy útil aquí quedarse con las definiciones teóricas limitadas pero poco puedo hacer si incluso ofreciendo claves claras de lo que considero igualdad y desigualdad se me responde que no tiene nada que ver.
De todas formas por mi casi mejor si lo dejamos porque al final todo esto desgasta.Cómo quieras, no te pido tanto una definición teórica, sino que es para ti. Me estás diciendo que es lo contrario para ti, pero eso no indica que es igualdad, es quedarse con una parte muy pequeña. Si no entiendo a que te refieres con igualdad, es difícil entender hacia donde quieres ir. Hay gente que habla de igualdad de oportunidades, otra gente habla de igualdad absoluta de resultados, hay otros tipos de igualdad. Cada uno implica cosas diferentes y es imposible tenerlos todos. Por tanto, ¿qué es para ti o a qué te refieres?
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@biku por cierto, en la teoría de las dimensiones culturales, me he fijado que bajo el ítem de "individualismo vs colectivismo" Hofstede en realidad mide si el interés de la persona se vuelca en su familia estricta (familiares en primer grado), típico de países desarrollados o ex-comunistas (Europa, América del Norte, Extremo Oriente, Oceanía), frente a un interés en la familia extendida (familiares en segundo y tercer grado), que es más típico de África, Centro y sur de Asia y parcialmente Sudamérica. En España los gitanos serían una buena representación de este grupo.
me llama la atención porque yo no definiría individualista a los miembros del primer grupo (si se preocupan por sus familiares en primer grado ya no son individualistas) ni colectivistas a los del segundo (creo que la teoría colectivista es más bien económica, y abarcaría mucho más que un linaje), aunque naturalmente las interpretaciones pueden variar.
Pero lo que más me ha interesado es que emplee el grado de vínculo familiar como referencia en ese punto. Normalmente las teorías culturales modernas desprecian bastante la familia como eje social o de interés de la persona. Se suelen fijar en colectivos mucho más amplios (clases sociales, o naciones, por ejemplo), cuando la realidad, efectivamente, es que la mayor parte de nuestro esfuerzo y acción política va encaminada hacia nuestro bienestar y el de nuestros familiares.
Como yo soy un convencido del papel político de la familia, me ha sorprendido agradablemente verlo reflejado en esa teoría (aunque objete sobre el nombre de esa dimensión).
Muchas de las decisiones vitales, tanto profesionales como políticas, están mucho más motivadas por ese "asegurar" el bienestar de los que están más cerca que por ideologías más o menos abstractas.Es algo tan evidente a nivel de calle, que me llama mucho la atención que apenas esté en el debate político (más allá de como referencia de consumo o de necesidad de ayuda social). Como dicen los anglocabrones, es el elefante en la habitación. Nadie habla de él aunque todos los ven y lo tocan.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
A mi me parece que lo que otros quieren es quedarse en 'definir' para no entrar a entender o empatizar con lo que se dice descartándolo por 'subjetivo' o por ser una 'parte de la realidad'.
Ya he intentado explicar por qué no me parece muy útil aquí quedarse con las definiciones teóricas limitadas pero poco puedo hacer si incluso ofreciendo claves claras de lo que considero igualdad y desigualdad se me responde que no tiene nada que ver.
De todas formas por mi casi mejor si lo dejamos porque al final todo esto desgasta.Cómo quieras, no te pido tanto una definición teórica, sino que es para ti. Me estás diciendo que es lo contrario para ti, pero eso no indica que es igualdad, es quedarse con una parte muy pequeña. Si no entiendo a que te refieres con igualdad, es difícil entender hacia donde quieres ir. Hay gente que habla de igualdad de oportunidades, otra gente habla de igualdad absoluta de resultados, hay otros tipos de igualdad. Cada uno implica cosas diferentes y es imposible tenerlos todos. Por tanto, ¿qué es para ti o a qué te refieres?
Quizás es que no me parece tan importante este detalle de 'definir' la igualdad al detalle porque mi argumentación no va por obsesionarme en garantizar de cuajo la igualdad absoluta y ciega, eso es dar pasos más debatibles con mayor o menor idealismo si quieres... más bien pongo el foco por ahora en al menos corregir el curso de una sociedad que cada vez más fomenta o legitima la desigualdad en términos para mi gusto inaceptables cuando vemos las consecuencias.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@biku por cierto, en la teoría de las dimensiones culturales, me he fijado que bajo el ítem de "individualismo vs colectivismo" Hofstede en realidad mide si el interés de la persona se vuelca en su familia estricta (familiares en primer grado), típico de países desarrollados o ex-comunistas (Europa, América del Norte, Extremo Oriente, Oceanía), frente a un interés en la familia extendida (familiares en segundo y tercer grado), que es más típico de África, Centro y sur de Asia y parcialmente Sudamérica. En España los gitanos serían una buena representación de este grupo.
me llama la atención porque yo no definiría individualista a los miembros del primer grupo (si se preocupan por sus familiares en primer grado ya no son individualistas) ni colectivistas a los del segundo (creo que la teoría colectivista es más bien económica, y abarcaría mucho más que un linaje), aunque naturalmente las interpretaciones pueden variar.
Pero lo que más me ha interesado es que emplee el grado de vínculo familiar como referencia en ese punto. Normalmente las teorías culturales modernas desprecian bastante la familia como eje social o de interés de la persona. Se suelen fijar en colectivos mucho más amplios (clases sociales, o naciones, por ejemplo), cuando la realidad, efectivamente, es que la mayor parte de nuestro esfuerzo y acción política va encaminada hacia nuestro bienestar y el de nuestros familiares.
Como yo soy un convencido del papel político de la familia, me ha sorprendido agradablemente verlo reflejado en esa teoría (aunque objete sobre el nombre de esa dimensión).
Muchas de las decisiones vitales, tanto profesionales como políticas, están mucho más motivadas por ese "asegurar" el bienestar de los que están más cerca que por ideologías más o menos abstractas.Es algo tan evidente a nivel de calle, que me llama mucho la atención que apenas esté en el debate político (más allá de como referencia de consumo o de necesidad de ayuda social). Como dicen los anglocabrones, es el elefante en la habitación. Nadie habla de él aunque todos los ven y lo tocan.
Es cierto lo que comentas, aunque ya a nivel de aporte personal, y con la excepción del este y sudeste asiático donde creo que está en un momento de transición, los países que reflejan esa preocupación por la familia de primer grado también correlacionan bastante bien con lo que podemos conocer como individualismo. Tiene su lógica ya que en estos países dejas de tener tu familia "directa" para formar una nueva familia directa, desplazando en gran parte ese núcleo. En las sociedades que se preocupan más por la familia extendida, normalmente ese núcleo se mantiene dentro del grupo más extendido. Aunque ya digo que en el sudeste asiático la nueva generación está rompiendo bastante con esto y Japón y Corea están bastante occidentalizados en ese aspecto.
Pero, sí, claro, el valor de la familia en la sociedad es un parámetro cultural. De hecho de los más importantes, sino el que más, que afecta al individuo o toda persona que quiera interactuar con esa cultura más allá de unas vacaciones. Lo que pasa que como dices, la tendencia es fijarnos en otros detalles. También lo entiendo, al final el parámetro cultural afecta a toda esa cultura aunque se manifiesta de forma diferente dentro de ella, por tanto no siempre genera diferencias sustanciales, en cambio las otras si generan diferencias dentro de la propia cultura.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
A mi me parece que lo que otros quieren es quedarse en 'definir' para no entrar a entender o empatizar con lo que se dice descartándolo por 'subjetivo' o por ser una 'parte de la realidad'.
Ya he intentado explicar por qué no me parece muy útil aquí quedarse con las definiciones teóricas limitadas pero poco puedo hacer si incluso ofreciendo claves claras de lo que considero igualdad y desigualdad se me responde que no tiene nada que ver.
De todas formas por mi casi mejor si lo dejamos porque al final todo esto desgasta.Cómo quieras, no te pido tanto una definición teórica, sino que es para ti. Me estás diciendo que es lo contrario para ti, pero eso no indica que es igualdad, es quedarse con una parte muy pequeña. Si no entiendo a que te refieres con igualdad, es difícil entender hacia donde quieres ir. Hay gente que habla de igualdad de oportunidades, otra gente habla de igualdad absoluta de resultados, hay otros tipos de igualdad. Cada uno implica cosas diferentes y es imposible tenerlos todos. Por tanto, ¿qué es para ti o a qué te refieres?
Quizás es que no me parece tan importante este detalle de 'definir' la igualdad al detalle porque mi argumentación no va por obsesionarme en garantizar de cuajo la igualdad absoluta y ciega, eso es dar pasos más debatibles con mayor o menor idealismo si quieres... más bien pongo el foco por ahora en al menos corregir el curso de una sociedad que cada vez más fomenta o legitima la desigualdad en términos para mi gusto inaceptables cuando vemos las consecuencias.
Entiendo, por lo que has comentado antes, que la desigualdad te preocupa a nivel global, no solo nacional o regional. Entiendo por lo que dices, que más bien querrías que las diferencias fueran menores.
En realidad, esto ya está ocurriendo en Asia. Eran países terriblemente pobres que están saliendo de esa pobreza poco a poco y se están igualando a occidente a pasos agigantados. Ese está siendo el efecto de llevar la producción allí.
Ahora bien, no me parece mal que haya un mayor reparto de la riqueza generada, que imagino que es a lo que te refieres, pero para que eso sea posible hay que generarla. Si el objetivo es limar diferencias pero bajas la generación, solo estas empobreciendo, que es justo de donde querían salir hace 3 generaciones.
De todas formas, me parece difícil corregir el curso de algo sin saber bien hacia donde se quiere corregir. Ver lo malo sin tener una contrapropuesta ayuda a reflexionar y mejorar, pero no va más allá en mi opinión.
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Me preocupa a nivel global porque es a nivel global donde se está implementando y asimilando un sistema que fomenta dicha desigualdad más que nunca como parte que incluso se 'celebra'.
Repartir la riqueza en este sistema me parece que al menos de la forma en la que se ha hecho hasta ahora intenta poner parches a un problema enorme de fondo. No me cabe en la cabeza que nos dejemos llevar tanto por las seducciones de los pequeños placeres capitalistas y los comportamientos mezquinos de ese agradable egoísmo cuando hay tanta miseria alrededor. O sea, claro que me cabe en la cabeza porque yo mismo me dejo llevar por este sistema en el que tan a gusto estamos metidos... pero cuando me paro a pensar un poco de verdad que se me cae el alma a los pies. Y me pongo a pensar más a menudo cuando veo a gente que no solo no se cuestiona las cosas jamás sino que tiene comportamientos u opiniones que parecen potenciar aún más esa única alternativa.No sé si de verdad esperas que alguien pueda tener 'contrapropuestas' sin más, ya he admitido en este mismo foro (no sé si en este hilo u otro) que no me da el nivel para imaginar de forma efectiva como mejorar el mundo y que creo que al menos el comienzo debería ser ver lo malo de lo único que tenemos e ir considerando cosas que se puedan ir mejorando o al menos no empeorando. En mi opinión 'más allá' no podemos ir ni tú ni yo escribiendo en un foro, ni nadie que venga con una contrapropuesta más formada: pero por algo se empiezan los cambios a mayor escala y si al menos más gente tuviera conciencia de las limitaciones de un planteamiento que no ve más allá de nuestras narices igual entre todos nos acercaríamos más a posibles contrapropuestas. El fondo de la cuestión de esto que llevo un par de días comentando en estos hilos es que pienso que esta sociedad promueve que cada vez menos gente se cuestione lo que hay y que se tienda a conservar este sistema 'perfeccionándolo' con todavía menos solidaridad entre seres humanos. Y que NORMALMENTE las tesis de la derecha política casan bien (o mejor) con esta tendencia.
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@malcontent El problema es que el sistema vive de las miserias de los demás ... Con una Africa rica, Europa seria más pobre
Por ejemplo la hostelería de este país ( y otros sectores) vive de la miseria de los demás, de gente que no tiene más guevos que aceptar ese trabajo hasta que les salga algo mejor, por lo tanto es necesario que alguien de fuera venga desesperado y necesite trabajar en eso... Es necesario que haya paises miserables para poder explotar sus recursos naturales y humanos
