Actualidad política en España
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@biku saber gestionar el éxito no?
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
Si es equilibrado o no es tu opinión.
Entiendo entonces que en tu opinión el nivel actual de egoísmo e individualismo está equilibradito, ok.
Lo de los terraceos es un recurso retórico, obviamente ni pienso que por sí mismos sean el diablo ni creo que el individualismo vaya a acabar de cuajo con las políticas sociales a corto plazo. Seamos capaces de ver más allá de esto y entendamos que es todo un proceso gradual y que llevamos ya bastantes años de caminito, por cierto.
Lo básico es entender que por supuesto que hay gente que se cuestiona las cosas de manera significativa aún estando más o menos 'agusto', pero que son cada vez menos y que lo que tiende a ser 'conservador' en el sentido de mantener las cosas como están al final en cierto modo facilita que ese cuestionamiento de las cuestiones de fondo se diluya cada vez más.
Es obvio que el crecimiento individual no siempre se da a costa del resto, solo he dicho que vivimos en una sociedad que cada vez más promueve, permite y premia que se medre por encima sin pensar en las implicaciones que pueda haber más allá para otros o para el conjunto de la sociedad.En mi opinión no sabría valorarte si está equilibrado o no, como he dicho antes, tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, aún no creo que estemos viviendo unos niveles muy altos de invidualismo aunque la tendencia es clara. España aún está en niveles altos de "colectivismo", según las dimensiones culturales de Hofstede, en relación a los países occidentales. Aún así, los países orientales tienen valores altos y su giro al individualismo es palpable.
Sí, esa es una tendencia que aparece con el individualismo. Pero no es la única, es solo una de sus manifestaciones.
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No me refería tanto al equilibrio entre cosas buenas y malas (aunque con tu aportación anterior y con mirar un poquito alrededor tendría bastante claro que las malas ganan a las buenas), sino más bien a si actualmente estamos en niveles 'equilibrados' de individualismo y egoísmo. Y tampoco estoy en este debate refiriéndome solo a una ínfima parte del mundo capitalista como es España, creo que es evidente que en casi todo el mundo vivimos y normalizamos cada vez más la desigualdad como algo casi inevitable y hasta positivo por encima de otras muchas cosas que para mi gusto nos llevan a situaciones absurdas y dolorosas desde el punto de vista humano.
Que aparezcan otros elementos con el individualismo no creo que aporte mucho a este debate, al final lo que importa es que en el sistema actual el individualismo se retroalimenta, se abona, se celebra y se institucionaliza cada vez más.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
el problema es más bien el aumento de turismo (que habría que gestionar de alguna manera que no sea matándolo) y la concentración de la población en las ciudades
Que aportan los nómadas digitales y otras cosas parecidas?
Cuanto encarecen?
Esos también los metería en el bote de los problemas
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
No me refería tanto al equilibrio entre cosas buenas y malas (aunque con tu aportación anterior y con mirar un poquito alrededor tendría bastante claro que las malas ganan a las buenas), sino más bien a si actualmente estamos en niveles 'equilibrados' de individualismo y egoísmo. Y tampoco estoy en este debate refiriéndome solo a una ínfima parte del mundo capitalista como es España, creo que es evidente que en casi todo el mundo vivimos y normalizamos cada vez más la desigualdad como algo casi inevitable y hasta positivo por encima de otras muchas cosas que para mi gusto nos llevan a situaciones absurdas y dolorosas desde el punto de vista humano.
Que aparezcan otros elementos con el individualismo no creo que aporte mucho a este debate, al final lo que importa es que en el sistema actual el individualismo se retroalimenta, se abona, se celebra y se institucionaliza cada vez más.¿Qué es la igualdad para ti? Para poder evaluar la inevatibilodad o no de la desigualdad
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
el problema es más bien el aumento de turismo (que habría que gestionar de alguna manera que no sea matándolo) y la concentración de la población en las ciudades
Que aportan los nómadas digitales y otras cosas parecidas?
Cuanto encarecen?
Esos también los metería en el bote de los problemasNo creo que en España sean un problema, ni siquiera pequeño. Las tasas altas de nómadas digitales las tienen en el sudeste asiático, donde los reciben encantados y los problemas son otros.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
¿Qué es la igualdad para ti? Para poder evaluar la inevatibilodad o no de la desigualdad
Tener un sistema que tiende a considerar 'inevitable' que según dónde nazcas te veas abocado a la miseria más absoluta o a privilegios incuestionables... pues a mi personalmente me es difícil de aceptar y celebrar.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
¿Qué es la igualdad para ti? Para poder evaluar la inevatibilodad o no de la desigualdad
Tener un sistema que tiende a considerar 'inevitable' que según dónde nazcas te veas abocado a la miseria más absoluta o a privilegios incuestionables... pues a mi personalmente me es difícil de aceptar y celebrar.
Pero esto no tiene nada que ver con definir la igualdad. ¿Qué consideras igualdad?
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
Si es equilibrado o no es tu opinión.
Entiendo entonces que en tu opinión el nivel actual de egoísmo e individualismo está equilibradito, ok.
Lo de los terraceos es un recurso retórico, obviamente ni pienso que por sí mismos sean el diablo ni creo que el individualismo vaya a acabar de cuajo con las políticas sociales a corto plazo. Seamos capaces de ver más allá de esto y entendamos que es todo un proceso gradual y que llevamos ya bastantes años de caminito, por cierto.
Lo básico es entender que por supuesto que hay gente que se cuestiona las cosas de manera significativa aún estando más o menos 'agusto', pero que son cada vez menos y que lo que tiende a ser 'conservador' en el sentido de mantener las cosas como están al final en cierto modo facilita que ese cuestionamiento de las cuestiones de fondo se diluya cada vez más.
Es obvio que el crecimiento individual no siempre se da a costa del resto, solo he dicho que vivimos en una sociedad que cada vez más promueve, permite y premia que se medre por encima sin pensar en las implicaciones que pueda haber más allá para otros o para el conjunto de la sociedad.En mi opinión no sabría valorarte si está equilibrado o no, como he dicho antes, tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, aún no creo que estemos viviendo unos niveles muy altos de invidualismo aunque la tendencia es clara. España aún está en niveles altos de "colectivismo", según las dimensiones culturales de Hofstede, en relación a los países occidentales. Aún así, los países orientales tienen valores altos y su giro al individualismo es palpable.
Sí, esa es una tendencia que aparece con el individualismo. Pero no es la única, es solo una de sus manifestaciones.
Muy interesante lo de la teoría de las dimensiones culturales. No la conocía. Gracias.
No deja de tener su subjetividad en cuanto a la puntuación, pero se trata de un loable intento por medir parámetros objetivos sobre cultura social.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
¿Qué es la igualdad para ti? Para poder evaluar la inevatibilodad o no de la desigualdad
Tener un sistema que tiende a considerar 'inevitable' que según dónde nazcas te veas abocado a la miseria más absoluta o a privilegios incuestionables... pues a mi personalmente me es difícil de aceptar y celebrar.
Pero esto no tiene nada que ver con definir la igualdad. ¿Qué consideras igualdad?
Me parece que definir no es lo que quiere malcontent, sino más bien expresar su descontento (valga la redundancia) con la parte de la realidad que le ha tocado vivir.
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A mi me parece que lo que otros quieren es quedarse en 'definir' para no entrar a entender o empatizar con lo que se dice descartándolo por 'subjetivo' o por ser una 'parte de la realidad'.
Ya he intentado explicar por qué no me parece muy útil aquí quedarse con las definiciones teóricas limitadas pero poco puedo hacer si incluso ofreciendo claves claras de lo que considero igualdad y desigualdad se me responde que no tiene nada que ver.
De todas formas por mi casi mejor si lo dejamos porque al final todo esto desgasta.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
pues a mi personalmente me es difícil de aceptar y celebrar.
Pues prepárate que vienen curvas...
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
A mi me parece que lo que otros quieren es quedarse en 'definir' para no entrar a entender o empatizar con lo que se dice descartándolo por 'subjetivo' o por ser una 'parte de la realidad'.
Ya he intentado explicar por qué no me parece muy útil aquí quedarse con las definiciones teóricas limitadas pero poco puedo hacer si incluso ofreciendo claves claras de lo que considero igualdad y desigualdad se me responde que no tiene nada que ver.
De todas formas por mi casi mejor si lo dejamos porque al final todo esto desgasta.Cómo quieras, no te pido tanto una definición teórica, sino que es para ti. Me estás diciendo que es lo contrario para ti, pero eso no indica que es igualdad, es quedarse con una parte muy pequeña. Si no entiendo a que te refieres con igualdad, es difícil entender hacia donde quieres ir. Hay gente que habla de igualdad de oportunidades, otra gente habla de igualdad absoluta de resultados, hay otros tipos de igualdad. Cada uno implica cosas diferentes y es imposible tenerlos todos. Por tanto, ¿qué es para ti o a qué te refieres?
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@biku por cierto, en la teoría de las dimensiones culturales, me he fijado que bajo el ítem de "individualismo vs colectivismo" Hofstede en realidad mide si el interés de la persona se vuelca en su familia estricta (familiares en primer grado), típico de países desarrollados o ex-comunistas (Europa, América del Norte, Extremo Oriente, Oceanía), frente a un interés en la familia extendida (familiares en segundo y tercer grado), que es más típico de África, Centro y sur de Asia y parcialmente Sudamérica. En España los gitanos serían una buena representación de este grupo.
me llama la atención porque yo no definiría individualista a los miembros del primer grupo (si se preocupan por sus familiares en primer grado ya no son individualistas) ni colectivistas a los del segundo (creo que la teoría colectivista es más bien económica, y abarcaría mucho más que un linaje), aunque naturalmente las interpretaciones pueden variar.
Pero lo que más me ha interesado es que emplee el grado de vínculo familiar como referencia en ese punto. Normalmente las teorías culturales modernas desprecian bastante la familia como eje social o de interés de la persona. Se suelen fijar en colectivos mucho más amplios (clases sociales, o naciones, por ejemplo), cuando la realidad, efectivamente, es que la mayor parte de nuestro esfuerzo y acción política va encaminada hacia nuestro bienestar y el de nuestros familiares.
Como yo soy un convencido del papel político de la familia, me ha sorprendido agradablemente verlo reflejado en esa teoría (aunque objete sobre el nombre de esa dimensión).
Muchas de las decisiones vitales, tanto profesionales como políticas, están mucho más motivadas por ese "asegurar" el bienestar de los que están más cerca que por ideologías más o menos abstractas.Es algo tan evidente a nivel de calle, que me llama mucho la atención que apenas esté en el debate político (más allá de como referencia de consumo o de necesidad de ayuda social). Como dicen los anglocabrones, es el elefante en la habitación. Nadie habla de él aunque todos los ven y lo tocan.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
A mi me parece que lo que otros quieren es quedarse en 'definir' para no entrar a entender o empatizar con lo que se dice descartándolo por 'subjetivo' o por ser una 'parte de la realidad'.
Ya he intentado explicar por qué no me parece muy útil aquí quedarse con las definiciones teóricas limitadas pero poco puedo hacer si incluso ofreciendo claves claras de lo que considero igualdad y desigualdad se me responde que no tiene nada que ver.
De todas formas por mi casi mejor si lo dejamos porque al final todo esto desgasta.Cómo quieras, no te pido tanto una definición teórica, sino que es para ti. Me estás diciendo que es lo contrario para ti, pero eso no indica que es igualdad, es quedarse con una parte muy pequeña. Si no entiendo a que te refieres con igualdad, es difícil entender hacia donde quieres ir. Hay gente que habla de igualdad de oportunidades, otra gente habla de igualdad absoluta de resultados, hay otros tipos de igualdad. Cada uno implica cosas diferentes y es imposible tenerlos todos. Por tanto, ¿qué es para ti o a qué te refieres?
Quizás es que no me parece tan importante este detalle de 'definir' la igualdad al detalle porque mi argumentación no va por obsesionarme en garantizar de cuajo la igualdad absoluta y ciega, eso es dar pasos más debatibles con mayor o menor idealismo si quieres... más bien pongo el foco por ahora en al menos corregir el curso de una sociedad que cada vez más fomenta o legitima la desigualdad en términos para mi gusto inaceptables cuando vemos las consecuencias.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@biku por cierto, en la teoría de las dimensiones culturales, me he fijado que bajo el ítem de "individualismo vs colectivismo" Hofstede en realidad mide si el interés de la persona se vuelca en su familia estricta (familiares en primer grado), típico de países desarrollados o ex-comunistas (Europa, América del Norte, Extremo Oriente, Oceanía), frente a un interés en la familia extendida (familiares en segundo y tercer grado), que es más típico de África, Centro y sur de Asia y parcialmente Sudamérica. En España los gitanos serían una buena representación de este grupo.
me llama la atención porque yo no definiría individualista a los miembros del primer grupo (si se preocupan por sus familiares en primer grado ya no son individualistas) ni colectivistas a los del segundo (creo que la teoría colectivista es más bien económica, y abarcaría mucho más que un linaje), aunque naturalmente las interpretaciones pueden variar.
Pero lo que más me ha interesado es que emplee el grado de vínculo familiar como referencia en ese punto. Normalmente las teorías culturales modernas desprecian bastante la familia como eje social o de interés de la persona. Se suelen fijar en colectivos mucho más amplios (clases sociales, o naciones, por ejemplo), cuando la realidad, efectivamente, es que la mayor parte de nuestro esfuerzo y acción política va encaminada hacia nuestro bienestar y el de nuestros familiares.
Como yo soy un convencido del papel político de la familia, me ha sorprendido agradablemente verlo reflejado en esa teoría (aunque objete sobre el nombre de esa dimensión).
Muchas de las decisiones vitales, tanto profesionales como políticas, están mucho más motivadas por ese "asegurar" el bienestar de los que están más cerca que por ideologías más o menos abstractas.Es algo tan evidente a nivel de calle, que me llama mucho la atención que apenas esté en el debate político (más allá de como referencia de consumo o de necesidad de ayuda social). Como dicen los anglocabrones, es el elefante en la habitación. Nadie habla de él aunque todos los ven y lo tocan.
Es cierto lo que comentas, aunque ya a nivel de aporte personal, y con la excepción del este y sudeste asiático donde creo que está en un momento de transición, los países que reflejan esa preocupación por la familia de primer grado también correlacionan bastante bien con lo que podemos conocer como individualismo. Tiene su lógica ya que en estos países dejas de tener tu familia "directa" para formar una nueva familia directa, desplazando en gran parte ese núcleo. En las sociedades que se preocupan más por la familia extendida, normalmente ese núcleo se mantiene dentro del grupo más extendido. Aunque ya digo que en el sudeste asiático la nueva generación está rompiendo bastante con esto y Japón y Corea están bastante occidentalizados en ese aspecto.
Pero, sí, claro, el valor de la familia en la sociedad es un parámetro cultural. De hecho de los más importantes, sino el que más, que afecta al individuo o toda persona que quiera interactuar con esa cultura más allá de unas vacaciones. Lo que pasa que como dices, la tendencia es fijarnos en otros detalles. También lo entiendo, al final el parámetro cultural afecta a toda esa cultura aunque se manifiesta de forma diferente dentro de ella, por tanto no siempre genera diferencias sustanciales, en cambio las otras si generan diferencias dentro de la propia cultura.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
A mi me parece que lo que otros quieren es quedarse en 'definir' para no entrar a entender o empatizar con lo que se dice descartándolo por 'subjetivo' o por ser una 'parte de la realidad'.
Ya he intentado explicar por qué no me parece muy útil aquí quedarse con las definiciones teóricas limitadas pero poco puedo hacer si incluso ofreciendo claves claras de lo que considero igualdad y desigualdad se me responde que no tiene nada que ver.
De todas formas por mi casi mejor si lo dejamos porque al final todo esto desgasta.Cómo quieras, no te pido tanto una definición teórica, sino que es para ti. Me estás diciendo que es lo contrario para ti, pero eso no indica que es igualdad, es quedarse con una parte muy pequeña. Si no entiendo a que te refieres con igualdad, es difícil entender hacia donde quieres ir. Hay gente que habla de igualdad de oportunidades, otra gente habla de igualdad absoluta de resultados, hay otros tipos de igualdad. Cada uno implica cosas diferentes y es imposible tenerlos todos. Por tanto, ¿qué es para ti o a qué te refieres?
Quizás es que no me parece tan importante este detalle de 'definir' la igualdad al detalle porque mi argumentación no va por obsesionarme en garantizar de cuajo la igualdad absoluta y ciega, eso es dar pasos más debatibles con mayor o menor idealismo si quieres... más bien pongo el foco por ahora en al menos corregir el curso de una sociedad que cada vez más fomenta o legitima la desigualdad en términos para mi gusto inaceptables cuando vemos las consecuencias.
Entiendo, por lo que has comentado antes, que la desigualdad te preocupa a nivel global, no solo nacional o regional. Entiendo por lo que dices, que más bien querrías que las diferencias fueran menores.
En realidad, esto ya está ocurriendo en Asia. Eran países terriblemente pobres que están saliendo de esa pobreza poco a poco y se están igualando a occidente a pasos agigantados. Ese está siendo el efecto de llevar la producción allí.
Ahora bien, no me parece mal que haya un mayor reparto de la riqueza generada, que imagino que es a lo que te refieres, pero para que eso sea posible hay que generarla. Si el objetivo es limar diferencias pero bajas la generación, solo estas empobreciendo, que es justo de donde querían salir hace 3 generaciones.
De todas formas, me parece difícil corregir el curso de algo sin saber bien hacia donde se quiere corregir. Ver lo malo sin tener una contrapropuesta ayuda a reflexionar y mejorar, pero no va más allá en mi opinión.
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Me preocupa a nivel global porque es a nivel global donde se está implementando y asimilando un sistema que fomenta dicha desigualdad más que nunca como parte que incluso se 'celebra'.
Repartir la riqueza en este sistema me parece que al menos de la forma en la que se ha hecho hasta ahora intenta poner parches a un problema enorme de fondo. No me cabe en la cabeza que nos dejemos llevar tanto por las seducciones de los pequeños placeres capitalistas y los comportamientos mezquinos de ese agradable egoísmo cuando hay tanta miseria alrededor. O sea, claro que me cabe en la cabeza porque yo mismo me dejo llevar por este sistema en el que tan a gusto estamos metidos... pero cuando me paro a pensar un poco de verdad que se me cae el alma a los pies. Y me pongo a pensar más a menudo cuando veo a gente que no solo no se cuestiona las cosas jamás sino que tiene comportamientos u opiniones que parecen potenciar aún más esa única alternativa.No sé si de verdad esperas que alguien pueda tener 'contrapropuestas' sin más, ya he admitido en este mismo foro (no sé si en este hilo u otro) que no me da el nivel para imaginar de forma efectiva como mejorar el mundo y que creo que al menos el comienzo debería ser ver lo malo de lo único que tenemos e ir considerando cosas que se puedan ir mejorando o al menos no empeorando. En mi opinión 'más allá' no podemos ir ni tú ni yo escribiendo en un foro, ni nadie que venga con una contrapropuesta más formada: pero por algo se empiezan los cambios a mayor escala y si al menos más gente tuviera conciencia de las limitaciones de un planteamiento que no ve más allá de nuestras narices igual entre todos nos acercaríamos más a posibles contrapropuestas. El fondo de la cuestión de esto que llevo un par de días comentando en estos hilos es que pienso que esta sociedad promueve que cada vez menos gente se cuestione lo que hay y que se tienda a conservar este sistema 'perfeccionándolo' con todavía menos solidaridad entre seres humanos. Y que NORMALMENTE las tesis de la derecha política casan bien (o mejor) con esta tendencia.
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@malcontent El problema es que el sistema vive de las miserias de los demás ... Con una Africa rica, Europa seria más pobre
Por ejemplo la hostelería de este país ( y otros sectores) vive de la miseria de los demás, de gente que no tiene más guevos que aceptar ese trabajo hasta que les salga algo mejor, por lo tanto es necesario que alguien de fuera venga desesperado y necesite trabajar en eso... Es necesario que haya paises miserables para poder explotar sus recursos naturales y humanos
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Mapa de Valencia y cercanías de los resultados de las europeas. Esa mancha verde que aparece (Vox) es Alboraya
Si queréis hacer vuestras propias búsquedas, casi por calles, aquí está el enlace:
https://www.eldiario.es/politica/resultados-elecciones-europeas-2024-a-calle_1_11431936.html
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VOX ganó en Alboraia???
Si en las municipales no se comió un torrao!!!
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
VOX ganó en Alboraia???
Se impone por 0'3% al PP, sube un 15% en 5 años.
Entre PP, VOX y Alvise copan casi un 60% del voto en Alboraia.
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Mapa de Valencia y cercanías de los resultados de las europeas. Esa mancha verde que aparece (Vox) es Alboraya
Si queréis hacer vuestras propias búsquedas, casi por calles, aquí está el enlace:
https://www.eldiario.es/politica/resultados-elecciones-europeas-2024-a-calle_1_11431936.html
Es una locura, en mi ciudad el Alvise ha quedado por encima de Sumar, madre mía jaja
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
VOX ganó en Alboraia???
Se impone por 0'3% al PP, sube un 15% en 5 años.
Entre PP, VOX y Alvise copan casi un 60% del voto en Alboraia.Este verano no tomaré horchata
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Este verano no tomaré horchata
Gracias a Dios la horchata no acaba en Alboraya, hay otros sitios donde las hacen muy buenas, si hace falta yo te invito a una...
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Entre PP, VOX y Alvise copan casi un 60% del voto en Alboraia.
Es el Núremberg del faschismo valenciano
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Mapa de Valencia y cercanías de los resultados de las europeas. Esa mancha verde que aparece (Vox) es Alboraya
Si queréis hacer vuestras propias búsquedas, casi por calles, aquí está el enlace:
https://www.eldiario.es/politica/resultados-elecciones-europeas-2024-a-calle_1_11431936.html
Es una locura, en mi ciudad el Alvise ha quedado por encima de Sumar, madre mía jaja
Esa ciudad tiene nombre? 🧐
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Entre PP, VOX y Alvise copan casi un 60% del voto en Alboraia.
Es el Núremberg del faschismo valenciano
¿No era Náquera?
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@gimnastico_1909 Dijimos eso?
Bueno, habría que ver cifras entre Náquera y Alboraya
@Malcontent las tienes?Y sí no ... Alboraya el Núremberg natchi y Náquera por el rollo montañas Obersalzberg
