Actualidad política en España
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
¿Qué es la igualdad para ti? Para poder evaluar la inevatibilodad o no de la desigualdad
Tener un sistema que tiende a considerar 'inevitable' que según dónde nazcas te veas abocado a la miseria más absoluta o a privilegios incuestionables... pues a mi personalmente me es difícil de aceptar y celebrar.
Pero esto no tiene nada que ver con definir la igualdad. ¿Qué consideras igualdad?
Me parece que definir no es lo que quiere malcontent, sino más bien expresar su descontento (valga la redundancia) con la parte de la realidad que le ha tocado vivir.
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A mi me parece que lo que otros quieren es quedarse en 'definir' para no entrar a entender o empatizar con lo que se dice descartándolo por 'subjetivo' o por ser una 'parte de la realidad'.
Ya he intentado explicar por qué no me parece muy útil aquí quedarse con las definiciones teóricas limitadas pero poco puedo hacer si incluso ofreciendo claves claras de lo que considero igualdad y desigualdad se me responde que no tiene nada que ver.
De todas formas por mi casi mejor si lo dejamos porque al final todo esto desgasta.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
pues a mi personalmente me es difícil de aceptar y celebrar.
Pues prepárate que vienen curvas...
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
A mi me parece que lo que otros quieren es quedarse en 'definir' para no entrar a entender o empatizar con lo que se dice descartándolo por 'subjetivo' o por ser una 'parte de la realidad'.
Ya he intentado explicar por qué no me parece muy útil aquí quedarse con las definiciones teóricas limitadas pero poco puedo hacer si incluso ofreciendo claves claras de lo que considero igualdad y desigualdad se me responde que no tiene nada que ver.
De todas formas por mi casi mejor si lo dejamos porque al final todo esto desgasta.Cómo quieras, no te pido tanto una definición teórica, sino que es para ti. Me estás diciendo que es lo contrario para ti, pero eso no indica que es igualdad, es quedarse con una parte muy pequeña. Si no entiendo a que te refieres con igualdad, es difícil entender hacia donde quieres ir. Hay gente que habla de igualdad de oportunidades, otra gente habla de igualdad absoluta de resultados, hay otros tipos de igualdad. Cada uno implica cosas diferentes y es imposible tenerlos todos. Por tanto, ¿qué es para ti o a qué te refieres?
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@biku por cierto, en la teoría de las dimensiones culturales, me he fijado que bajo el ítem de "individualismo vs colectivismo" Hofstede en realidad mide si el interés de la persona se vuelca en su familia estricta (familiares en primer grado), típico de países desarrollados o ex-comunistas (Europa, América del Norte, Extremo Oriente, Oceanía), frente a un interés en la familia extendida (familiares en segundo y tercer grado), que es más típico de África, Centro y sur de Asia y parcialmente Sudamérica. En España los gitanos serían una buena representación de este grupo.
me llama la atención porque yo no definiría individualista a los miembros del primer grupo (si se preocupan por sus familiares en primer grado ya no son individualistas) ni colectivistas a los del segundo (creo que la teoría colectivista es más bien económica, y abarcaría mucho más que un linaje), aunque naturalmente las interpretaciones pueden variar.
Pero lo que más me ha interesado es que emplee el grado de vínculo familiar como referencia en ese punto. Normalmente las teorías culturales modernas desprecian bastante la familia como eje social o de interés de la persona. Se suelen fijar en colectivos mucho más amplios (clases sociales, o naciones, por ejemplo), cuando la realidad, efectivamente, es que la mayor parte de nuestro esfuerzo y acción política va encaminada hacia nuestro bienestar y el de nuestros familiares.
Como yo soy un convencido del papel político de la familia, me ha sorprendido agradablemente verlo reflejado en esa teoría (aunque objete sobre el nombre de esa dimensión).
Muchas de las decisiones vitales, tanto profesionales como políticas, están mucho más motivadas por ese "asegurar" el bienestar de los que están más cerca que por ideologías más o menos abstractas.Es algo tan evidente a nivel de calle, que me llama mucho la atención que apenas esté en el debate político (más allá de como referencia de consumo o de necesidad de ayuda social). Como dicen los anglocabrones, es el elefante en la habitación. Nadie habla de él aunque todos los ven y lo tocan.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
A mi me parece que lo que otros quieren es quedarse en 'definir' para no entrar a entender o empatizar con lo que se dice descartándolo por 'subjetivo' o por ser una 'parte de la realidad'.
Ya he intentado explicar por qué no me parece muy útil aquí quedarse con las definiciones teóricas limitadas pero poco puedo hacer si incluso ofreciendo claves claras de lo que considero igualdad y desigualdad se me responde que no tiene nada que ver.
De todas formas por mi casi mejor si lo dejamos porque al final todo esto desgasta.Cómo quieras, no te pido tanto una definición teórica, sino que es para ti. Me estás diciendo que es lo contrario para ti, pero eso no indica que es igualdad, es quedarse con una parte muy pequeña. Si no entiendo a que te refieres con igualdad, es difícil entender hacia donde quieres ir. Hay gente que habla de igualdad de oportunidades, otra gente habla de igualdad absoluta de resultados, hay otros tipos de igualdad. Cada uno implica cosas diferentes y es imposible tenerlos todos. Por tanto, ¿qué es para ti o a qué te refieres?
Quizás es que no me parece tan importante este detalle de 'definir' la igualdad al detalle porque mi argumentación no va por obsesionarme en garantizar de cuajo la igualdad absoluta y ciega, eso es dar pasos más debatibles con mayor o menor idealismo si quieres... más bien pongo el foco por ahora en al menos corregir el curso de una sociedad que cada vez más fomenta o legitima la desigualdad en términos para mi gusto inaceptables cuando vemos las consecuencias.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@biku por cierto, en la teoría de las dimensiones culturales, me he fijado que bajo el ítem de "individualismo vs colectivismo" Hofstede en realidad mide si el interés de la persona se vuelca en su familia estricta (familiares en primer grado), típico de países desarrollados o ex-comunistas (Europa, América del Norte, Extremo Oriente, Oceanía), frente a un interés en la familia extendida (familiares en segundo y tercer grado), que es más típico de África, Centro y sur de Asia y parcialmente Sudamérica. En España los gitanos serían una buena representación de este grupo.
me llama la atención porque yo no definiría individualista a los miembros del primer grupo (si se preocupan por sus familiares en primer grado ya no son individualistas) ni colectivistas a los del segundo (creo que la teoría colectivista es más bien económica, y abarcaría mucho más que un linaje), aunque naturalmente las interpretaciones pueden variar.
Pero lo que más me ha interesado es que emplee el grado de vínculo familiar como referencia en ese punto. Normalmente las teorías culturales modernas desprecian bastante la familia como eje social o de interés de la persona. Se suelen fijar en colectivos mucho más amplios (clases sociales, o naciones, por ejemplo), cuando la realidad, efectivamente, es que la mayor parte de nuestro esfuerzo y acción política va encaminada hacia nuestro bienestar y el de nuestros familiares.
Como yo soy un convencido del papel político de la familia, me ha sorprendido agradablemente verlo reflejado en esa teoría (aunque objete sobre el nombre de esa dimensión).
Muchas de las decisiones vitales, tanto profesionales como políticas, están mucho más motivadas por ese "asegurar" el bienestar de los que están más cerca que por ideologías más o menos abstractas.Es algo tan evidente a nivel de calle, que me llama mucho la atención que apenas esté en el debate político (más allá de como referencia de consumo o de necesidad de ayuda social). Como dicen los anglocabrones, es el elefante en la habitación. Nadie habla de él aunque todos los ven y lo tocan.
Es cierto lo que comentas, aunque ya a nivel de aporte personal, y con la excepción del este y sudeste asiático donde creo que está en un momento de transición, los países que reflejan esa preocupación por la familia de primer grado también correlacionan bastante bien con lo que podemos conocer como individualismo. Tiene su lógica ya que en estos países dejas de tener tu familia "directa" para formar una nueva familia directa, desplazando en gran parte ese núcleo. En las sociedades que se preocupan más por la familia extendida, normalmente ese núcleo se mantiene dentro del grupo más extendido. Aunque ya digo que en el sudeste asiático la nueva generación está rompiendo bastante con esto y Japón y Corea están bastante occidentalizados en ese aspecto.
Pero, sí, claro, el valor de la familia en la sociedad es un parámetro cultural. De hecho de los más importantes, sino el que más, que afecta al individuo o toda persona que quiera interactuar con esa cultura más allá de unas vacaciones. Lo que pasa que como dices, la tendencia es fijarnos en otros detalles. También lo entiendo, al final el parámetro cultural afecta a toda esa cultura aunque se manifiesta de forma diferente dentro de ella, por tanto no siempre genera diferencias sustanciales, en cambio las otras si generan diferencias dentro de la propia cultura.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
A mi me parece que lo que otros quieren es quedarse en 'definir' para no entrar a entender o empatizar con lo que se dice descartándolo por 'subjetivo' o por ser una 'parte de la realidad'.
Ya he intentado explicar por qué no me parece muy útil aquí quedarse con las definiciones teóricas limitadas pero poco puedo hacer si incluso ofreciendo claves claras de lo que considero igualdad y desigualdad se me responde que no tiene nada que ver.
De todas formas por mi casi mejor si lo dejamos porque al final todo esto desgasta.Cómo quieras, no te pido tanto una definición teórica, sino que es para ti. Me estás diciendo que es lo contrario para ti, pero eso no indica que es igualdad, es quedarse con una parte muy pequeña. Si no entiendo a que te refieres con igualdad, es difícil entender hacia donde quieres ir. Hay gente que habla de igualdad de oportunidades, otra gente habla de igualdad absoluta de resultados, hay otros tipos de igualdad. Cada uno implica cosas diferentes y es imposible tenerlos todos. Por tanto, ¿qué es para ti o a qué te refieres?
Quizás es que no me parece tan importante este detalle de 'definir' la igualdad al detalle porque mi argumentación no va por obsesionarme en garantizar de cuajo la igualdad absoluta y ciega, eso es dar pasos más debatibles con mayor o menor idealismo si quieres... más bien pongo el foco por ahora en al menos corregir el curso de una sociedad que cada vez más fomenta o legitima la desigualdad en términos para mi gusto inaceptables cuando vemos las consecuencias.
Entiendo, por lo que has comentado antes, que la desigualdad te preocupa a nivel global, no solo nacional o regional. Entiendo por lo que dices, que más bien querrías que las diferencias fueran menores.
En realidad, esto ya está ocurriendo en Asia. Eran países terriblemente pobres que están saliendo de esa pobreza poco a poco y se están igualando a occidente a pasos agigantados. Ese está siendo el efecto de llevar la producción allí.
Ahora bien, no me parece mal que haya un mayor reparto de la riqueza generada, que imagino que es a lo que te refieres, pero para que eso sea posible hay que generarla. Si el objetivo es limar diferencias pero bajas la generación, solo estas empobreciendo, que es justo de donde querían salir hace 3 generaciones.
De todas formas, me parece difícil corregir el curso de algo sin saber bien hacia donde se quiere corregir. Ver lo malo sin tener una contrapropuesta ayuda a reflexionar y mejorar, pero no va más allá en mi opinión.
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Me preocupa a nivel global porque es a nivel global donde se está implementando y asimilando un sistema que fomenta dicha desigualdad más que nunca como parte que incluso se 'celebra'.
Repartir la riqueza en este sistema me parece que al menos de la forma en la que se ha hecho hasta ahora intenta poner parches a un problema enorme de fondo. No me cabe en la cabeza que nos dejemos llevar tanto por las seducciones de los pequeños placeres capitalistas y los comportamientos mezquinos de ese agradable egoísmo cuando hay tanta miseria alrededor. O sea, claro que me cabe en la cabeza porque yo mismo me dejo llevar por este sistema en el que tan a gusto estamos metidos... pero cuando me paro a pensar un poco de verdad que se me cae el alma a los pies. Y me pongo a pensar más a menudo cuando veo a gente que no solo no se cuestiona las cosas jamás sino que tiene comportamientos u opiniones que parecen potenciar aún más esa única alternativa.No sé si de verdad esperas que alguien pueda tener 'contrapropuestas' sin más, ya he admitido en este mismo foro (no sé si en este hilo u otro) que no me da el nivel para imaginar de forma efectiva como mejorar el mundo y que creo que al menos el comienzo debería ser ver lo malo de lo único que tenemos e ir considerando cosas que se puedan ir mejorando o al menos no empeorando. En mi opinión 'más allá' no podemos ir ni tú ni yo escribiendo en un foro, ni nadie que venga con una contrapropuesta más formada: pero por algo se empiezan los cambios a mayor escala y si al menos más gente tuviera conciencia de las limitaciones de un planteamiento que no ve más allá de nuestras narices igual entre todos nos acercaríamos más a posibles contrapropuestas. El fondo de la cuestión de esto que llevo un par de días comentando en estos hilos es que pienso que esta sociedad promueve que cada vez menos gente se cuestione lo que hay y que se tienda a conservar este sistema 'perfeccionándolo' con todavía menos solidaridad entre seres humanos. Y que NORMALMENTE las tesis de la derecha política casan bien (o mejor) con esta tendencia.
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@malcontent El problema es que el sistema vive de las miserias de los demás ... Con una Africa rica, Europa seria más pobre
Por ejemplo la hostelería de este país ( y otros sectores) vive de la miseria de los demás, de gente que no tiene más guevos que aceptar ese trabajo hasta que les salga algo mejor, por lo tanto es necesario que alguien de fuera venga desesperado y necesite trabajar en eso... Es necesario que haya paises miserables para poder explotar sus recursos naturales y humanos
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Mapa de Valencia y cercanías de los resultados de las europeas. Esa mancha verde que aparece (Vox) es Alboraya
Si queréis hacer vuestras propias búsquedas, casi por calles, aquí está el enlace:
https://www.eldiario.es/politica/resultados-elecciones-europeas-2024-a-calle_1_11431936.html
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VOX ganó en Alboraia???
Si en las municipales no se comió un torrao!!!
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
VOX ganó en Alboraia???
Se impone por 0'3% al PP, sube un 15% en 5 años.
Entre PP, VOX y Alvise copan casi un 60% del voto en Alboraia.
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Mapa de Valencia y cercanías de los resultados de las europeas. Esa mancha verde que aparece (Vox) es Alboraya
Si queréis hacer vuestras propias búsquedas, casi por calles, aquí está el enlace:
https://www.eldiario.es/politica/resultados-elecciones-europeas-2024-a-calle_1_11431936.html
Es una locura, en mi ciudad el Alvise ha quedado por encima de Sumar, madre mía jaja
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
VOX ganó en Alboraia???
Se impone por 0'3% al PP, sube un 15% en 5 años.
Entre PP, VOX y Alvise copan casi un 60% del voto en Alboraia.Este verano no tomaré horchata
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Este verano no tomaré horchata
Gracias a Dios la horchata no acaba en Alboraya, hay otros sitios donde las hacen muy buenas, si hace falta yo te invito a una...
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Entre PP, VOX y Alvise copan casi un 60% del voto en Alboraia.
Es el Núremberg del faschismo valenciano
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Mapa de Valencia y cercanías de los resultados de las europeas. Esa mancha verde que aparece (Vox) es Alboraya
Si queréis hacer vuestras propias búsquedas, casi por calles, aquí está el enlace:
https://www.eldiario.es/politica/resultados-elecciones-europeas-2024-a-calle_1_11431936.html
Es una locura, en mi ciudad el Alvise ha quedado por encima de Sumar, madre mía jaja
Esa ciudad tiene nombre? 🧐
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Entre PP, VOX y Alvise copan casi un 60% del voto en Alboraia.
Es el Núremberg del faschismo valenciano
¿No era Náquera?
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@gimnastico_1909 Dijimos eso?
Bueno, habría que ver cifras entre Náquera y Alboraya
@Malcontent las tienes?Y sí no ... Alboraya el Núremberg natchi y Náquera por el rollo montañas Obersalzberg
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@Malcontent las tienes?
Las tienes tú también buscando en el enlace que has puesto: se impone el PP a VOX por bastante en los tres distritos del pueblo, aunque en todos ellos la suma de formaciones derechas es parecida (en torno al 55-60%).
Por cierto, Alboraia también tiene varias zonas electorales (unas 15) y en 3 de ellas ha ganado el PSOE. VOX en una (la más grande, la de la huerta y Port Saplaya) y el PP en el resto.
A primera vista parece que VOX no se ha impuesto en ninguna otra zona de toda la Comunitat.
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Esto parece que tampoco lo ven los votantes.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Esto parece que tampoco lo ven los votantes.
El gráfico que hace eldiario.es proyectando en base a los datos del FMI está muy chulo. Lo que no sé es porqué se detienen en el 60% del sueldo medio. Si cada 20% de subida del SMI baja un 7% el porcentaje de hogares en pobreza, ¿qué tal si proyectamos el mínimo al 80% del sueldo medio? ¿Y por qué no al 100%? Seguro que ya no habría ningún hogar sin pobreza.
Parece chupado, ¿no?
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Esto parece que tampoco lo ven los votantes.
Los mismos que hace un mes decían esto
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2024/04/12/661922ef21efa038698b4577.html
Los votantes ven su cuenta al final de mes. No hace falta que el FMI o el BCE les diga si les va bien o mal
Sabrá la gente si les va mejor ahora o hace unos años....
Cuando la luz estaba cara con Rajoy había pobreza energética...ahora en cambio hacen cosas chulísimas.
También hay record de hogares a los que lleva el IMV.
También alguno dirá que bueno es que el capitalismo....sin embargo en otros países de Europa capitalistas no van tan mal. Vaya solo funciona mal el capitalismo aquí
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Esto parece que tampoco lo ven los votantes.
Los mismos que hace un mes decían esto
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2024/04/12/661922ef21efa038698b4577.html
Los votantes ven su cuenta al final de mes. No hace falta que el FMI o el BCE les diga si les va bien o mal
Sabrá la gente si les va mejor ahora o hace unos años....
El informe del FMI que ha enlazado Fonseca 5 dice muchas cosas sobre la economía española, algunas muy positivas y otras menos. Los periodistas extraen aquello que les interesa para su línea editorial, dando una imagen favorable o desfavorable de la política económica del gobierno, según cuán afín sea o cuánto les pague.
Eso vale tanto para eldiario.es como para El Mundo.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Esto parece que tampoco lo ven los votantes.
Los mismos que hace un mes decían esto
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2024/04/12/661922ef21efa038698b4577.html
Los votantes ven su cuenta al final de mes. No hace falta que el FMI o el BCE les diga si les va bien o mal
Sabrá la gente si les va mejor ahora o hace unos años....
El informe del FMI que ha enlazado Fonseca 5 dice muchas cosas sobre la economía española, algunas muy positivas y otras menos. Los periodistas extraen aquello que les interesa para su línea editorial, dando una imagen favorable o desfavorable de la política económica del gobierno, según cuán afín sea o cuánto les pague.
Eso vale tanto para eldiario.es como para El Mundo.Somos el Taylor Swift de la economía y ya. No hace falta tanto informe
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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@gimnastico_1909 Claro broder, si te están martilleando todo el fruto dia con que España va camino de la catastrofe económica, si escuchas insistentemente que las subida de sueldos mínimos es un horror y que no se podrá pagar la fiesta, abocando a muchas empresas al cierre...pues alguien tiene que dar otra visión no?
O tenemos que seguir tragandonos los consejos económicos liberales del consejero de cabecera del PP, de Inda, Vicente Faches etc...??
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Sin comentarios...
El Supremo tiene congelada desde abril la sentencia por la caja b del PP para no interferir en las sucesivas elecciones
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Esto parece que tampoco lo ven los votantes.
Los mismos que hace un mes decían esto
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2024/04/12/661922ef21efa038698b4577.html
Los votantes ven su cuenta al final de mes. No hace falta que el FMI o el BCE les diga si les va bien o mal
Sabrá la gente si les va mejor ahora o hace unos años....
El informe del FMI que ha enlazado Fonseca 5 dice muchas cosas sobre la economía española, algunas muy positivas y otras menos. Los periodistas extraen aquello que les interesa para su línea editorial, dando una imagen favorable o desfavorable de la política económica del gobierno, según cuán afín sea o cuánto les pague.
Eso vale tanto para eldiario.es como para El Mundo.Somos el Taylor Swift de la economía y ya. No hace falta tanto informe
Claro, hay que seguir asustando a las viejas y a los ignorantes.
