Actualidad política en España

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Naturalmente, sus habitantes no tienen la cabeza llena de mierda o son peligrosos.

Pues habrá de todo... Cómo en la viña del señor... Y todos esos que se concentran en frente de la sede del PSOE o ahora en las universidades y portan esa bandera, todos son de esos pueblos y ciudades, todos reivindican su localidad
Claro que si guapi

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys No me has molestado en absoluto, querido rana. Y no veo ningún rifirrafe.

Tú eres quien ha dicho esto: "Y sí, de los portadores de banderitas se pueden sacar bastantes conclusiones". Y yo me he limitado a pedirte que sacaras conclusiones de un ex-jugador nuestro que llevaba esa banderita.

Y como parece que lo de juzgar superficialmente o con apresuramiento es bastante común en este siglo XXI, pues para liberar al pobre Alfonso Pastor, que jamás ha expresado semejantes ideas, de que le cuelguen el sanbenito de fascista (aunque tu evadas ahora hacerlo), vamos a explicar que lo que llevaba ese chico era la bandera de su pueblo, Bujalance, que es de este jaez.

Quizá es que el pueblo de Pastor es fascista. Por desgracia para las mentes simplificadoras, el fascismo se inventó en la década de 1920, y el escudo proviene de 1630, cuando el rey Felipe IV le concedió el título de ciudad, y esta, agradecida, puso las armas del rey en su escudo.

En semejante situación se hallan muchos municipios en España (ciudad de Huesca, Anzuola, en Guipuzcoa, Tafalla en Navarra, Creixell en Tarragona, Almoradí en Alicante, san Andrés Salou en Gerona, Lidón en Teruel, o Las Labores en La Mancha, entre otros) y América (departamento de Chuquisaca, Bolivia; ciudades de Valdivia, Talca y Osomo, en Chile; y los estados gringos de Alabama y Florida.
Incluso en Francia (Villers-Buzon), Bélgica (Philippeville) o Países Bajos (Eijsden).

Naturalmente, sus habitantes no tienen la cabeza llena de mierda o son peligrosos.

Sí, ya me di cuenta que habías puesto el cepo pero no piqué
Lo cierto es que la gran mayoría de gente con la borgoñona no reivindican su pueblo porque están a otras cosas.
Por cierto, mi padre era de uno de esos pueblos que citas, allí tengo mucha familia y yo mismo viví allí durante algún tiempo. Incluso llevo tres años haciendo un recopilatorio histórico de la localidad, sumando aportaciones tanto de hemeroteca a documentos municipales, desde el siglo XIX, incluyendo una amplia galería de imágenes, y como no, también en el ámbito deportivo.

[gimnastico_1909]

Para entender por que se producen estas confusiones, que las mentes a las que les gusta la simplificación y clasificación de la gente, para poder hacer un juicio rápido (y normalmente condenatorio) usan con gran fruición y escasa prudencia, hay que hacer una breve reflexión.

Todos los movimientos políticos modernos han buscado, desde la revolución francesa, reivindicar símbolos del pasado para legitimarse. Los nacionalismos, hijos del romanticismo liberal, lo han hecho con profusión: el laburu del PNV, los celtas del galleguismo, Sigfrido para los alemanes o Vercingetórix para los franceses, entre otros muchos por no ahondar. Los fascismo y nacionalsocialismos también lo hicieron, ahí está el hacha de lictor romano de los fascistas, la svástica de los nazis, el yugo y la flecha de los falangistas, por no entrar en otros movimientos fascistas europeos.
Pero también los emplearon los movimientos revolucionarios socialistas y comunistas, que reivindicaron a los Gracos romanos o a Espartaco (ahí están todos los equipos de futbol de países del telón de acero llamados "Spartak"), entre otros presuntos revolucionarios arcaicos más locales.
Incluso el liberalismo más conservador ha empleado profusamente símbolos antiguos: los liberales clásicos franceses o italianos apelaron contínuamente a la Atenas griega o la república romana cuando les interesaba como legitimadores primitivos de su ideología (por eso en la Francia republicana había y hay cónsules, senadores o prefectos).

La historiografía moderna ha demostrado que el uso que se hace de esos símbolos es totalmente espurio: los antiguos vascones o cántabros que labraban la svastica estaban probablemente representando un concepto espiritual o una deidad solar, en absoluto pretendían simbolizar aun pueblo que hablaba una misma lengua (caso de que ese concepto estuviese en su cabeza, cosa más que dudosa). Igualmente, los Gracos eran unos aristócratas romanos cuyas iniciativas eran más democratacristianas que otra cosa, y Espartaco no pretendía organizar una sociedad autogestionada por los trabajadores oprimidos, sino sacar a los esclavos liberados de Italia para que cada cual volviese a su tierra.
Y así con todo.

Entre otros muchos símbolos mal empleados o utilizados, la cruz de Borgoña es uno más. Representa lo que ya he dicho: la bandera de los ejércitos de la monarquía hispánica, que se conservó, incluso después del triunfo del liberalismo.
Cualquiera que lo enarbole con motivos no militares o históricos sino políticos, está reivindicando aquella monarquía. Los falangistas (fascistas españoles) no usaron en su vida esa bandera, y Franco la empleó durante una década porque representaba, junto al yugo y las flechas, la unión forzosa que hizo de falangismo y carlismo.

Así que no, la cruz de Borgoña, que trajeron los Austrias a España a partir de 1516, no es "fascista", ni ningún fascista la usa o usaría. Si algún nostálgico de Franco (si es que alguien puede rendir culto a un muerto hasta ese punto) la emplea, lo hace espuriamente, como su querido ídolo. Y el resto, si no sabe qué significa, problema suyo es aprenderlo.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Cualquiera que lo enarbole con motivos no militares o históricos sino políticos, está reivindicando aquella monarquía.

Como dice Alek ...Claro que sí guapi.

Con tu interpretación cualquiera que enarbole una bandera roja, con un círculo blanco en medio y una cruz gamada, solo estará reivindicando un símbolo ancestral hindú.

Lo dicho antes...ignorancia o connivencia.
¿ Cuál de las 2 prefieres?

[gimnastico_1909]

El ejemplo más palmario de lo que digo. Cuando un occidental piensa en "ario", esta es la imagen que viene a la mente.

En realidad, un ario se parece más a esto

O a esto

El primero es un indio védico, y el segundo un iranio. Ambos provienen de culturas que en la remota antigüedad (siglo X a.C) emigraron a los territorios actuales de Irán, Pakistán, Afganistán y norte de la India, y cuyas lenguas comparten bastantes raíces comunes (los lingüístas las llaman Indo-iranias, y son la rama oriental de las lengua indoeuroepas, entre las que está el español en su rama occidental, como casi todas las europeas).

Sus nobles (ni siquiera sabemos si era el endónimo de todo el pueblo o no) se autodenominaban "arya" o "ariya", que significa precisamente eso, noble, claro, ilustre, o algo así.
En 1850, el filósofo racista Arthur de Gobineau decidió que los hablantes de lenguas indoeuropeas constituían una raza diferente y aparte (y superior, claro está) y les llamó "arios" en base a aquel término. A principios del siglo XX el inglés nacionalizado alemán Houston Chamberlain, precursor del nazismo, introdujo el termino en la política. Hitler fue uno de sus discípulos, y también de otros precursores del nazismo, como Heidegger o Schmidt.

Por cierto, no es casual que las dos ideologías totalitarias, el nacional socialismo y el socialismo científicos, tan enemigas entre sí, tengan las mismas raíces: Marx, alemán también él, era discípulo de Heggel, como Nietzsche o Heidegger. La raíz es la misma y los frutos no se diferencian tanto. El idealismo alemán ha sido la más nefasta de las ideologías, pese a que apenas se le nombre fuera de las clases de filosofía. Cientos de millones de asesinados lo prueban.

naturalmente, los iraníes e indios dicen que eso son cosas europeas y que a ellos les importan poco. El uso de svasticas o el empleo del nombre Arya para chica siguen siendo populares. Y hacen bien. Los que manipulan nombres y símbolos serán los que tendrán que dar explicaciones.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 Claro que sí guapi.
Entonces si no es ignorancia es connivencia.

[gimnastico_1909]

@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 Claro que sí guapi.
Entonces si no es ignorancia es connivencia.

Efectivamente, porque lo he explicado con meridiana claridad. No se puede alegar ignorancia. Así que es tu elección.

PD: lo de guapi déjalo para tu novia, ¿vale?

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 Claro que sí guapi.
Entonces si no es ignorancia es connivencia.

Efectivamente, porque lo he explicado con meridiana claridad. No se puede alegar ignorancia. Así que es tu elección.

Lo dejas meridianamente claro. No hace falta que yo elija nada.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

PD: lo de guapi déjalo para tu novia, ¿vale?

Vale guap...
O sea a Alek sí le dejas y a mí no.

[alekgrana]

@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

O sea a Alek sí le dejas y a mí no.

[rana baileys]

Pues dejando a un lado heráldica o mitologías, lo que tiene poca discusión es que el nazismo y el fascismo está creciendo en muchos países. Y la gente que lo representa es violenta, mala y en la mayoría de los casos, cateta.
No ver ese peligro es algo que los oftalmólogos no pueden remediar.

[alekgrana]

@rana-baileys Nunca se fueron, estaban ahí latentes cuál espora, esperando su momento... Y tampoco nos olvidemos que todo esto en parte viene financiado por nuestro amigo inestimable Vlad, el empalador no, el otro xD

[Fonseca 5]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Pues dejando a un lado heráldica o mitologías, lo que tiene poca discusión es que el nazismo y el fascismo está creciendo en muchos países. Y la gente que lo representa es violenta, mala y en la mayoría de los casos, cateta.
No ver ese peligro es algo que los oftalmólogos no pueden remediar.

Esta foto está sacada de un vídeo de la manifestación no autorizada de Vito Quiles esta semana en Alicante, mientras los presentes dedicaban gritos a José Antonio Primo de Rivera (en el vídeo se escuchan bastante bien).
Aparte de estar haciendo el saludo romano o llamando a taxis que sí se aprecia en la foto.

PD Mientras, la policía de Marlaska, en vez de disolver la manifestación no autorizada, como era su obligación, se permitió el lujo de darle instrucciones a Vito de cómo debía dirigirse a sus colegas.

[alekgrana]

@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Aparte de estar haciendo el saludo romano o llamando a taxis

Yo creo que más bien llaman a taxis porqué me parece recordar que el saludo romano no era romano, creo que esa leyenda urbana viene a raíz de un cuadro de no sé qué pintor del Renacimiento

Que igual estoy equivocado...

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Pues dejando a un lado heráldica o mitologías, lo que tiene poca discusión es que el nazismo y el fascismo está creciendo en muchos países. Y la gente que lo representa es violenta, mala y en la mayoría de los casos, cateta.
No ver ese peligro es algo que los oftalmólogos no pueden remediar.

Estimado rana, existen los nazis o neonazis, que son gente violenta y peligrosa. En España existen los neofranquistas, que son gente que antes llamaban nostálgicos, que con frecuencia son agresivos y pueden ser brutales. Y existe también un poder mediático que los emplea para acosar al presidente u otros enemigos políticos. Y existe otro poder mediático que los presenta como el quinto jinete del apocalipsis.

Lo peligrosos que estos grupos puedan ser, dependerá de la percepción de cada uno. Yo voy bastante tranquilo por la calle en Valencia y en casi cualquier otro lugar de España.

En cuanto a grupos violentos, pues no sé que decirte, porque hay otros que igual son más peligrosos. Todo es cuestión de percepciones.

[rubimor]

Miembros del Gobierno se dedicaban a robar a los españoles con la compraventa de material sanitario defectuoso, pero oye de esto no se queja @alekgrana

Le gusta que le roben si son los suyos.

A mí me repugna.

[Fonseca 5]

Para los cuñados del foro.

3 días de declaraciones de testigos han bastado para que toda la instrucción del juez que no sabía quién era M.Rajoy, se vaya por el aire.
Vaya ridículo que ha hecho el juez Hurtado y todos los cuñados que se han creído a pies juntillas los bulos en los que ha basado toda su instrucción.

[alekgrana]

@Fonseca-5 pues con Begoña y el hermanísimo va a ocurrir lo mismo....
Recordemos que todos estos casos salen después del escándalo de la pareja de la presidenta

La gente es muy conspiracionista pero solo para lo que quiere...

[rubimor]

España tiene a más del 40% de inquilinos viviendo con riesgo de pobreza, el nivel más alto de la Unión Europea
Los hogares más pobres deben destinar más del 70% de lo que ganan al alquiler. Madrid y Barcelona son dos de las ciudades europeas que más sobreesfuerzo tienen

La locomotora de Europa me ha dicho Piter Sanchez

[Fonseca 5]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@Fonseca-5 pues con Begoña y el hermanísimo va a ocurrir lo mismo....
Recordemos que todos estos casos salen después del escándalo de la pareja de la presidenta

La gente es muy conspiracionista pero solo para lo que quiere...

Igual que ocurrió en el caso Mónica Oltra y a pesar de eso, todos los cuñados de España siguen creyendo a los mismos que propagaron aquellos bulos.
Es decir, Hazte Orín, todos los medios vinculados a la Asociación Católica de Propagandistas (como El Debate), España 2000, OK diario, Estado de Alarma, Periodista Digital....

Igual que pasó con Alberto Rodriguez, que por pegarle supuestamente un par de hostias a un policía, solo le cayó una multa de 550 euros. Imagino que porque el juez tuvo la suficiente verguenza para no condenarle en contra de todos los testigos, incluyendo el director general de la policía nacional en Gran Canaria, que manifestaron que Alberto Rodriguez estaba lejos de los hechos en ese momento.

Igual que pasó con Isa Serra o igual que pasó con Victoria Rosell, que el que acabó condenado por prevaricación fue el juez de instrucción.

Pero da igual, los cuñadísimos seguirán comprando el relato a los mismos embusteros que les tienen engañados desde hace mucho tiempo.

Sarna con gusto no pica.

[Fonseca 5]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

España tiene a más del 40% de inquilinos viviendo con riesgo de pobreza, el nivel más alto de la Unión Europea
Los hogares más pobres deben destinar más del 70% de lo que ganan al alquiler. Madrid y Barcelona son dos de las ciudades europeas que más sobreesfuerzo tienen

Y por eso tú votas a los que defienden los intereses de los especuladores inmobiliarios.

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

La locomotora de Europa me ha dicho Piter Sanchez

Lo dice Perro Sanxe y lo dice toda Europa y parte del extranjero.
Lo dice todo aquel que tenga un mínimo de conocimientos de Macroeconomía.