Actualidad política en España
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Sobre lo de Dubai...
que cada cual saque sus conclusiones:
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Pues que te provoca más que yo venga a sacar el tema que lo que ha hecho el propio Zapatero.
Eso dice mucho de vosotros.
No sé quien es 'vosotros' ni por qué asumes qué me provoca más o menos.
Me he cansado de decirte que yo a este hilo casi nunca vengo a comentar ni de un lado ni de otro, os leo y lo que me hace participar es lo que os atañe a vosotros (lo que decís, cómo lo decís)... más que lo que ha hecho/dicho Zapatero, Mazón o quien sea.
Como ves, no tengo problema en decir las cosas claras o admitir incluso cuando provoco. Ahora solo falta que lo hagas tú sin acobardarte como casi siempre. Ánimo!!!
I'll See What I Can Do
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dijo en Actualidad política en España:
Lo de Plus Ultra explicado de manera sencilla para que todo el mundo lo entienda
Parece que los españoles hemos financiado los enjuagues de la narcodictadura venezolanahttps://theobjective.com/espana/2025-12-13/plus-ultra-sencilla-todo-mundo-entienda/
El Chiringuito: Plus Ultra era una aerolínea que no volaba casi nada, una ruina total con un solo avión real.
La Lavadora: El régimen de Venezuela (narcos/corrupción/tortura/exilio masivo/millones de indigentes) metió dinero sucio en la aerolínea a través de préstamos falsos desde paraísos fiscales justo antes del rescate.
El Pase Mágico (Tu dinero): El Gobierno de España soltó 53 millones de pavos de dinero público (limpio) para rescatarla porque decían que era "estratégica" (ja, ja).
La Estafa: Plus Ultra pilló tus impuestos y los usó para "devolver" esos préstamos a la trama venezolana.Cito.
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Dos dudas existencial que me ha surgido
Si esto de Zp es delito... Lo del emérito o la mujer de Aznar y la colocación de su hijo como gerente de parte de la vivienda pública que ella vendió...que es?Y la otra duda, lo de Montoro cómo va?
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Dos dudas existencial que me ha surgido
Si esto de Zp es delito... Lo del emérito o la mujer de Aznar y la colocación de su hijo como gerente de parte de la vivienda pública que ella vendió...que es?Y la otra duda, lo de Montoro cómo va?
Y lo de Begoña? Y la colocación del hermano?
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Dos dudas existencial que me ha surgido
Si esto de Zp es delito... Lo del emérito o la mujer de Aznar y la colocación de su hijo como gerente de parte de la vivienda pública que ella vendió...que es?Y la otra duda, lo de Montoro cómo va?
Y lo de Begoña? Y la colocación del hermano?
Lo de Begoña no es delito, ni falta, ni na de na. El juez Peinado está intentando que la juzgue un jurado popular, porque sabe que ante un juez (aunque sea muy de derechas) no tiene nada que hacer y está alargando la causa hasta su jubilación en septiembre, para que la pena del telediario siga haciendo efecto.
Como dicen los abogados, si eres inocente prefieres ser juzgado por un juez y si eres culpable, por un jurado popular. -
Claro y Begoña y el hermano están encausados y la Botella y Jose Mari disfrutando de una fortuna junto al hijo.... Ayuso no esta haciendo nada nuevo
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Que alguien le diga al fiscal anticorrupción que investigue cómo consiguió Zp el Maserati y el atico duplex de Chamberi... xD
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Ostras, Eduardo Garzón soltando amarras con ZP... algo sabrá (y mira que este no sabe mucho, que digamos)
PD: me ha encantado lo del "áurea" por "aura".
Los profesores universitarios del siglo XXI en Spain.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Ostras, Eduardo Garzón soltando amarras con ZP...
Entiendo que tendrá un historial de apoyo a ZP del que tienes constancia, ¿no? Porque si es así le deja en mal lugar en efecto (o quizás deja entrever que sabe algo, como dices), pero si nunca le ha apoyado especialmente no acabo de ver lo de 'soltando amarras'.
Yo ni idea, no sigo especialmente a esta persona. -
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Ostras, Eduardo Garzón soltando amarras con ZP... algo sabrá (y mira que este no sabe mucho, que digamos)
PD: me ha encantado lo del "áurea" por "aura".
Los profesores universitarios del siglo XXI en Spain.Igual confundes a Alberto con Eduardo.
PD: Yo he leído algún libro que se refería a la areola del pezón como "aureola".
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@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Ostras, Eduardo Garzón soltando amarras con ZP... algo sabrá (y mira que este no sabe mucho, que digamos)
PD: me ha encantado lo del "áurea" por "aura".
Los profesores universitarios del siglo XXI en Spain.Igual confundes a Alberto con Eduardo.
PD: Yo he leído algún libro que se refería a la areola del pezón como "aureola".
No, no lo confundo con su hermano. Pero sé que políticamente es muy cercano a él.
IU votó la investidura de Rodríguez Zapatero en 2004, y bastantes leyes de su segundo gobierno en 2008.
No pretendo que Eduardo Garzón fuese un fan de Zapatero antes, pero la postura oficial del gobierno y Podemos es que esto es un montaje de las cloacas judiciales del PP con información filtrada por los servicios secretos de Trump para perjudicar al amado líder.
Garzón podría haber dicho sencillamente aquello de "pues que la justicia investigue y ya se verá", que no compromete a nada (yo mismo es lo que digo, porque sólo me he leído por encima las informaciones al respecto del caso, ya que dispongo de tiempo).
Pero no ha adoptado una postura neutral, sino que ha empezado a dar caña a Zapatero, diciendo que no es realmente "de izquierdas". El tradicional "no era realmente puro" de toda secta.Me llama la atención, eso es todo. Por eso me pregunto si es que sabe algo. Quizá no, porque este hombre es bastante bocazas.
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La izquierda entra en la fase de “esto es una mierda” con el caso Zapatero
La imputación de Zapatero hace que la izquierda se encuentre entre la melancolía y la depresión. Sánchez defiende la presunción de inocencia del expresidente, pero sus socios ya no están tan seguros después de haber leído el auto del juezhttps://www.eldiario.es/politica/izquierda-entra-fase-mierda-caso-zapatero_129_13235526.html
Esto es de un periódico nada sospechoso.
Me parece que después del caso Ábalos/Santos Cerdán, aquí ya nadie pone la mano en el fuego por nadie.Otros no ocultaron sus dudas. “Si se han cobrado cantidades por gestiones políticas, eso es un delito”, advirtió Enrique Santiago, de Sumar. “No pinta bien el auto”, afirmó Ione Belarra, de Podemos. “Parece que no está tan claro que haya 'lawfare'”, dijo Àgueda Micó, de Compromís.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Ostras, Eduardo Garzón soltando amarras con ZP... algo sabrá (y mira que este no sabe mucho, que digamos)
PD: me ha encantado lo del "áurea" por "aura".
Los profesores universitarios del siglo XXI en Spain.Igual confundes a Alberto con Eduardo.
PD: Yo he leído algún libro que se refería a la areola del pezón como "aureola".
No, no lo confundo con su hermano. Pero sé que políticamente es muy cercano a él.
IU votó la investidura de Rodríguez Zapatero en 2004, y bastantes leyes de su segundo gobierno en 2008.
No pretendo que Eduardo Garzón fuese un fan de Zapatero antes, pero la postura oficial del gobierno y Podemos es que esto es un montaje de las cloacas judiciales del PP con información filtrada por los servicios secretos de Trump para perjudicar al amado líder.
Garzón podría haber dicho sencillamente aquello de "pues que la justicia investigue y ya se verá", que no compromete a nada (yo mismo es lo que digo, porque sólo me he leído por encima las informaciones al respecto del caso, ya que dispongo de tiempo).
Pero no ha adoptado una postura neutral, sino que ha empezado a dar caña a Zapatero, diciendo que no es realmente "de izquierdas". El tradicional "no era realmente puro" de toda secta.Me llama la atención, eso es todo. Por eso me pregunto si es que sabe algo. Quizá no, porque este hombre es bastante bocazas.
Ya. Pero es que creo que Eduardo no se dedica a la política y no tiene por qué estar vinculado a las decisiones de IU o de su hermano.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La imputación de Zapatero
De momento no está imputado. Solo "investigado".
Y después de haber leído algunos tramos de los 90 folios, no me parece que esté tan bien fundamentado a la hora de imputarlo.
Menciona algunos indicios que no suponen una prueba en si mismos.
Algunas conversaciones entre terceros que dicen que ZP es su pana, o está con ellos.
Pero eso no prueba nada.
Ni siquiera es prueba suficiente que ZP tuviese un contrato con Análisis Relevante.Aunque AR haya cometido algún delito de los nombrados en el auto, eso no implica a las personas o entidades que tengan relación con AR. Ahí radica la debilidad del auto de investigación.
El hacer gestiones para que le den un crédito ICO a Plus Ultra, tampoco parece que sea un delito en si mismo. Máxime cuando tb se lo dieron a las otras 4 compañías aéreas españolas y siendo aprobado por la UE.
Hacer gestiones de ese tipo no es un delito, y si no que se lo digan a Aznar, Felipe González y algún que otro expresidente autonómico.Lo del blanqueo de capitales, no puede imputarse a ZP en tanto es la compañía Plus Ultra la que en todo caso lo habría cometido.
Y lo de la cuenta en DUBAI, ya dije que me parece surrealista. Que toda la prueba sea que ZP comió el día de antes con su amigo Julito Martinez, no puede suponer una imputación. Ni siquiera es un delito aconsejar a alguien los pasos que tiene que dar para evitar el control de la Agencia Tributaria. (que no sé si le acusan de eso o de ser el titular de la cuenta porque el mismo juez dice que esa cuenta no tiene trazabilidad).
En fin, que para ser un auto de investigación, me parece que se están sacando demasiadas conclusiones, para la calidad de los indicios aportados.
TIJERITAS NUNCA MAIS
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@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La imputación de Zapatero
De momento no está imputado. Solo "investigado".
Y después de haber leído algunos tramos de los 90 folios, no me parece que esté tan bien fundamentado a la hora de imputarlo.
Menciona algunos indicios que no suponen una prueba en si mismos.
Algunas conversaciones entre terceros que dicen que ZP es su pana, o está con ellos.
Pero eso no prueba nada.
Ni siquiera es prueba suficiente que ZP tuviese un contrato con Análisis Relevante.Aunque AR haya cometido algún delito de los nombrados en el auto, eso no implica a las personas o entidades que tengan relación con AR. Ahí radica la debilidad del auto de investigación.
El hacer gestiones para que le den un crédito ICO a Plus Ultra, tampoco parece que sea un delito en si mismo. Máxime cuando tb se lo dieron a las otras 4 compañías aéreas españolas y siendo aprobado por la UE.
Hacer gestiones de ese tipo no es un delito, y si no que se lo digan a Aznar, Felipe González y algún que otro expresidente autonómico.Lo del blanqueo de capitales, no puede imputarse a ZP en tanto es la compañía Plus Ultra la que en todo caso lo habría cometido.
Y lo de la cuenta en DUBAI, ya dije que me parece surrealista. Que toda la prueba sea que ZP comió el día de antes con su amigo Julito Martinez, no puede suponer una imputación. Ni siquiera es un delito aconsejar a alguien los pasos que tiene que dar para evitar el control de la Agencia Tributaria. (que no sé si le acusan de eso o de ser el titular de la cuenta porque el mismo juez dice que esa cuenta no tiene trazabilidad).
En fin, que para ser un auto de investigación, me parece que se están sacando demasiadas conclusiones, para la calidad de los indicios aportados.
No se cómo te han preguntado a ti como experto en todo.
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La imputación de Zapatero
De momento no está imputado. Solo "investigado".
Y después de haber leído algunos tramos de los 90 folios, no me parece que esté tan bien fundamentado a la hora de imputarlo.
Menciona algunos indicios que no suponen una prueba en si mismos.
Algunas conversaciones entre terceros que dicen que ZP es su pana, o está con ellos.
Pero eso no prueba nada.
Ni siquiera es prueba suficiente que ZP tuviese un contrato con Análisis Relevante.Aunque AR haya cometido algún delito de los nombrados en el auto, eso no implica a las personas o entidades que tengan relación con AR. Ahí radica la debilidad del auto de investigación.
El hacer gestiones para que le den un crédito ICO a Plus Ultra, tampoco parece que sea un delito en si mismo. Máxime cuando tb se lo dieron a las otras 4 compañías aéreas españolas y siendo aprobado por la UE.
Hacer gestiones de ese tipo no es un delito, y si no que se lo digan a Aznar, Felipe González y algún que otro expresidente autonómico.Lo del blanqueo de capitales, no puede imputarse a ZP en tanto es la compañía Plus Ultra la que en todo caso lo habría cometido.
Y lo de la cuenta en DUBAI, ya dije que me parece surrealista. Que toda la prueba sea que ZP comió el día de antes con su amigo Julito Martinez, no puede suponer una imputación. Ni siquiera es un delito aconsejar a alguien los pasos que tiene que dar para evitar el control de la Agencia Tributaria. (que no sé si le acusan de eso o de ser el titular de la cuenta porque el mismo juez dice que esa cuenta no tiene trazabilidad).
En fin, que para ser un auto de investigación, me parece que se están sacando demasiadas conclusiones, para la calidad de los indicios aportados.
No se cómo te han preguntado a ti como experto en todo.
Por.lo mismo que no te han preguntado a ti por ser experto en nada y por no saber distinguir una opinión de un dictamen.
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@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La imputación de Zapatero
De momento no está imputado. Solo "investigado".
Y después de haber leído algunos tramos de los 90 folios, no me parece que esté tan bien fundamentado a la hora de imputarlo.
Menciona algunos indicios que no suponen una prueba en si mismos.
Algunas conversaciones entre terceros que dicen que ZP es su pana, o está con ellos.
Pero eso no prueba nada.
Ni siquiera es prueba suficiente que ZP tuviese un contrato con Análisis Relevante.Aunque AR haya cometido algún delito de los nombrados en el auto, eso no implica a las personas o entidades que tengan relación con AR. Ahí radica la debilidad del auto de investigación.
El hacer gestiones para que le den un crédito ICO a Plus Ultra, tampoco parece que sea un delito en si mismo. Máxime cuando tb se lo dieron a las otras 4 compañías aéreas españolas y siendo aprobado por la UE.
Hacer gestiones de ese tipo no es un delito, y si no que se lo digan a Aznar, Felipe González y algún que otro expresidente autonómico.Lo del blanqueo de capitales, no puede imputarse a ZP en tanto es la compañía Plus Ultra la que en todo caso lo habría cometido.
Y lo de la cuenta en DUBAI, ya dije que me parece surrealista. Que toda la prueba sea que ZP comió el día de antes con su amigo Julito Martinez, no puede suponer una imputación. Ni siquiera es un delito aconsejar a alguien los pasos que tiene que dar para evitar el control de la Agencia Tributaria. (que no sé si le acusan de eso o de ser el titular de la cuenta porque el mismo juez dice que esa cuenta no tiene trazabilidad).
En fin, que para ser un auto de investigación, me parece que se están sacando demasiadas conclusiones, para la calidad de los indicios aportados.
Lo de la imputación lo dice "el diario.es", no yo.
Y en lo demás, me parece bien que te hayas formado tu opinión al respecto. Yo hace mucho que lo de que se incoan investigaciones judiciales sin fundamento jurídico, pues como que no lo veo. Incluso en los casos en los que salen absueltos (véase Camps) trinques hubo, aunque no se demostrara la culpabilidad.
Yo digo lo mismo que dije con Mónica Oltra: presunción de inocencia sí, pero estar siendo investigada, que un juez pueda eventualmente hallar indicios de delito e iniciar juicio... es un daño político a su partido. Zapatero ya no está en activo, es cierto, pero lleva años acudiendo a muchos saraos del PSOE actual apoyando a Sánchez o a alguno de sus candidatos autonómicos. La ayuda a Plus Ultra se dio durante el gobierno de Sánchez... para mí es evidente. El propio Zapatero debería desvincularse públicamente del gobierno para no dañarle, y dedicarse a su defensa. Máxime cuando en principio, a diferencia de otros casos, no hay una acusación directa hacia Sánchez o un familiar.Cuando los propios aliados parlamentarios te están diciendo que no ven la cosa clara...
"¿Dónde acaba el lobismo y empieza el tráfico de influencias? Si esto es verdad, es una mierda. Si esto es mentira, es una mierda aún mayor, que hemos visto muchas veces, demasiadas veces, pero merece una respuesta. Tienen que entender que a mucha gente de izquierdas en este país, más allá de sus banderas, esto le rompe el corazón”
Anasagasti pide al PNV apoyar una moción de censura contra Sánchez: "Se tiene que presentar"
El exportavoz nacionalista rompe con la línea oficial del partido y reclama una respuesta más contundente tras la imputación de Zapatero.
"Se tiene que presentar; y ya veremos la bomba de racimo hasta dónde llega". -
Por cierto, Rufián está otra vez muy agudo y desliza una crítica muy pertinente: a un afiliado o votante socialista (o "de izquierdas"), que uno de sus referentes políticos, cuando se retira del gobierno, se dedique a montar lobbies para conseguir cosas en aledaños del poder (y no precisamente lobbies ecologistas o de ACNUR, sino de empresas con ánimo de lucro) a cambio de dinero, aunque no haya nada de ilegal en ello, le huele a cuerno quemado. Se supone que precisamente ser socialista es alejarse de todo eso. El ejemplo que siempre te ponen es el de Marcelino Camacho, que cuando terminó su dilatada carrera pública en el sindicalismo volvió a su casa de siempre, con su mujer de siempre, y su coche de siempre, a cobrar la pensión que le tocara.
Hoy en día ese tipo de ejemplos parecen casi mitológicos. Los dirigentes políticos de hoy en día parecen sufrir de una avaricia sin límites.Es tan poco ejemplar como que un ídolo de los neoliberales o "la derecha" al terminar su carrera política se dedicara a buscar todo tipo de subvenciones para forrarse a costa de los impuestos de todos que tanto criticaba cuando estaba en el poder.
Oh, wait...
