La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Contribuye a evitar que la gente aparque donde le sale de las narices
A esto lo que más contribuye es poner multas hasta que la gente acaba entendiendo que no tiene derecho a aparcar su coche donde quiera y gratis.
Poner más solares para parking en vez de parques solo contribuye a legitimar más esa idea de que el espacio público es del coche.I'll See What I Can Do
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@Malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Contribuye a evitar que la gente aparque donde le sale de las narices
A esto lo que más contribuye es poner multas hasta que la gente acaba entendiendo que no tiene derecho a aparcar su coche donde quiera y gratis.
Poner más solares para parking en vez de parques solo contribuye a legitimar más esa idea de que el espacio público es del coche.Vaya inquina contra los coches.
Tampoco pones el aire acondicionado no?
Menudo hazmerreir es Europa
A Paris te mandaba yo 🫠🫠🫠
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@Malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Contribuye a evitar que la gente aparque donde le sale de las narices
A esto lo que más contribuye es poner multas hasta que la gente acaba entendiendo que no tiene derecho a aparcar su coche donde quiera y gratis.
Poner más solares para parking en vez de parques solo contribuye a legitimar más esa idea de que el espacio público es del coche.A ver, la gente tiene automóviles (y la mayoría no por vicio, sino por necesidad) como tiene motos, bicis o patinetes. A la gente también le gusta tomar un café o tapas en la vía pública, pasear a sus perros y que hagan sus necesidades en la vía pública, jugar a la pelota en la vía pública o montar tenderetes y comprar y vender en la vía pública. Por no hablar de conciertos, manifestaciones, procesiones o comisiones falleras.
La función de las autoridades no consiste en perseguir obsesivamente a cualquiera que haga un uso privado de la vía pública (salvo deambulación) para echarlo, porque público no quiere decir "del estado", sino de todos. Su función es regular ese uso para que no perjudique a nadie (o a los menos posibles), y con el perfecto derecho de cobrar tasas por el alquiler de ese uso.
En pocas palabras, yo también estoy a favor de reducir el uso del transporte privado, y de evitar que ocupe la vía pública lo máximo posible, alentando a que cada uno tenga su plaza de aparcamiento particular. Pero me parece un tanto extrema tu posición, y creo que es perfectamente razonable disentir sin por ello ser un fan de que las ciudades se conviertan en circuitos de carreras o amontonamientos de coches.
Por supuesto que las multas hacen una función didáctica excelente para evitar que la gente haga lo que contraviene la ley (como aparcar donde no toca), pero como se cazan más moscas con miel que con hiel, y como creo que muchos de los aparcadores de coches en la vía pública no son gente malvada, sino que realmente no pueden prescindir del automóvil por su trabajo o su situación familiar, y no pueden a la vez permitirse una plaza particular (a veces porque en su barrio no existen suficientes y son muy caras), pues me parece que crear plazas de aparcamiento de pago en un descampado que no tenía otra utilidad (y que conociendo esta ciudad probablemente estaba lleno de bichos y basura) es una buena idea.
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Todos esos ejemplos de uso temporal de la vía pública son equivalentes si quieres a usar la misma para PASAR con el coche (o a pararlo unos minutos), y contra eso no estoy necesariamente. Nada de lo que mencionas es equiparable a lo que sucede ahora, que es que la gente DEJE sus cacharros todo el día ocupando espacio de la vía pública. De hecho, precisamente si esos coches no estuvieran ahí todo el rato se podría usar la calle mucho más/mejor para esas otras cosas que mencionas y otras muchas.
Por tanto el resto de tu mensaje no tiene mucho sentido, bajo mi punto de vista... dado que como comprenderás (o no) en realidad no estoy abogando por perseguir a cualquiera que haga uso privado de la vía pública. Tampoco te estoy acusando a ti de ser fan de amontonar coches en las ciudades. Ni creo que los que aparcan el coche en la calle sea 'gente malvada'.
Simplemente a mi me parece igual de extremo ACEPTAR que porque la gente tenga coche (por supuestísimo que en muchos casos por necesidad) se tenga que dedicar gran parte del espacio público a que lo puedan dejar ahí puesto: la única razón por la que véis mi postura más radical es porque como sociedad nos hemos acostumbrado a lo contrario sin cuestionarlo apenas.
Lo de las moscas con miel lo siento pero aquí no cuela, por asfaltar solares que están destinados a ser parques no se va a tener más conciencia de que se debe aparcar mejor.A las sandeces del otro forero que dice no se qué del aire acondicionado (?) creo que mejor ni responder, visto que ni se molesta en leer lo que expongo.
A mi el verdadero hazmerreír (o llorar) me parece que se haya aceptado que el espacio público de las ciudades se destine en gran medida a dejar la propiedad privada de la gente todo el santo día.I'll See What I Can Do
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No estoy de acuerdo con el principio de tu argumento. De hecho, en cuanto a tiempo de ocupación de la vía pública,. los automóviles privados se parecen mucho a las mesas de terraza, que suelen ocupar vía pública todo el tiempo de horario laborable muchos o todos los meses del año. Sencillamente se les cobra una tasa. Y lo mismo abogo yo por las plazas de aparcamiento públicas. Si alguien quiere ocupar su vehículo privado en una plaza pública ("dejarlo ahí puesto") y es capaz de pagar la tasa que el ayuntamiento exige en horario laborable, pues se dejará una pasta, como el dueño de las mesas de terraza.
Le veo todo el sentido, y perfectamente equiparable.En cuanto a ese aparcamiento en concreto, la noticia no decía que fuese suelo "destinado a ser parque". Si fuera ese el caso, es perfectamente denunciable ante un tribunal, por hacer un uso fraudulento del destino establecido en el plan urbanístico para un suelo público. Ahí ya no tiene sentido esta discusión, pues de lo que se trata es de que el ayuntamiento cumpla con los planes aprobados por el consistorio.
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@Malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Todos esos ejemplos de uso temporal de la vía pública son equivalentes si quieres a usar la misma para PASAR con el coche (o a pararlo unos minutos), y contra eso no estoy necesariamente. Nada de lo que mencionas es equiparable a lo que sucede ahora, que es que la gente DEJE sus cacharros todo el día ocupando espacio de la vía pública. De hecho, precisamente si esos coches no estuvieran ahí todo el rato se podría usar la calle mucho más/mejor para esas otras cosas que mencionas y otras muchas.
Por tanto el resto de tu mensaje no tiene mucho sentido, bajo mi punto de vista... dado que como comprenderás (o no) en realidad no estoy abogando por perseguir a cualquiera que haga uso privado de la vía pública. Tampoco te estoy acusando a ti de ser fan de amontonar coches en las ciudades. Ni creo que los que aparcan el coche en la calle sea 'gente malvada'.
Simplemente a mi me parece igual de extremo ACEPTAR que porque la gente tenga coche (por supuestísimo que en muchos casos por necesidad) se tenga que dedicar gran parte del espacio público a que lo puedan dejar ahí puesto: la única razón por la que véis mi postura más radical es porque como sociedad nos hemos acostumbrado a lo contrario sin cuestionarlo apenas.
Lo de las moscas con miel lo siento pero aquí no cuela, por asfaltar solares que están destinados a ser parques no se va a tener más conciencia de que se debe aparcar mejor.A las sandeces del otro forero que dice no se qué del aire acondicionado (?) creo que mejor ni responder, visto que ni se molesta en leer lo que expongo.
A mi el verdadero hazmerreír (o llorar) me parece que se haya aceptado que el espacio público de las ciudades se destine en gran medida a dejar la propiedad privada de la gente todo el santo día.Pero si las terrazas de los bares ocupan la vía pública las 24 horas. Muchas tienen la pérgola y las sillas apelotonadas por la noche.
Respecto a las sandeces del Aire Acondicionado...se ve que no está al tanto de lo que ha ocurrido este finde en nuestros países vecinos de Europa con la ola de calor.
Llevado al extremismo como lleva todo, y por la coherencia supongo que Malcontent no pondrá el aire acondicionado en su casa.
"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Llevado al extremismo como lleva todo, y por la coherencia supongo que Malcontent no pondrá el aire acondicionado en su casa.
Un poco absurdo el debate. Yo creo que ambas posturas tienen razón. En momento de urgencia hay que instalar aires acondicionados y ventiladores, que es la solución rápida para proteger la salud de las personas. Y a la vez, para el medio y largo plazo, ir instalando sistemas de refrigeración sostenibles. Cuando estén instalados, se podrán ir retirando los sistemas que contaminen más.
Recordemos, de todas formas, que el cambio climático no es un problema regional sino global.Y una crítica a nuestros vecinos, que aquí en España nos encanta machacarnos, pero ahí fuera no todo es fantástico. Estuve en una boda en el sur de Francia hace casi 20 años, en medio de una ola de calor con temperaturas superiores a 45º de día y a 30 por la noche, lejos del mar y de su brisa, y me llamó la atención que todos los locales de hostelería estaban totalmente impreparados para ella. No había aire acondicionado y los ventiladores eran artículos de lujo. y entonces lo del calentamiento global aún estaba en mantillas.
Hace muchas décadas que existen los sistemas de climatización que lo mismo sirven para calor que para frío. En Francia, sin embargo, han seguido de forma obsoleta manteniendo los viejos sistemas de calefacción central, y en verano los que podían se iban a la plage, y los que no, ventiladores y a pasar calor. Urge que ese país se adapte a los nuevos tiempos e invierta en climatización de interiores.Y de exteriores. España es un país bastante modélico en Europa en planificación de ciudades. Todos los barrios nuevos (y algunos de los antiguos) se han previsto con equipamientos públicos de parques, zonas comunes para socializar e infantiles, y mucho arbolado. Eso despeja mucho, disminuye la cantidad de asfalto, aumenta la circulación de aire y los árboles crean zonas de sombra. En otros países europeos eso es menos frecuente.
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rubimor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Llevado al extremismo como lleva todo, y por la coherencia supongo que Malcontent no pondrá el aire acondicionado en su casa.
Un poco absurdo el debate. Yo creo que ambas posturas tienen razón. En momento de urgencia hay que instalar aires acondicionados y ventiladores, que es la solución rápida para proteger la salud de las personas. Y a la vez, para el medio y largo plazo, ir instalando sistemas de refrigeración sostenibles. Cuando estén instalados, se podrán ir retirando los sistemas que contaminen más.
Recordemos, de todas formas, que el cambio climático no es un problema regional sino global.Y una crítica a nuestros vecinos, que aquí en España nos encanta machacarnos, pero ahí fuera no todo es fantástico. Estuve en una boda en el sur de Francia hace casi 20 años, en medio de una ola de calor con temperaturas superiores a 45º de día y a 30 por la noche, lejos del mar y de su brisa, y me llamó la atención que todos los locales de hostelería estaban totalmente impreparados para ella. No había aire acondicionado y los ventiladores eran artículos de lujo. y entonces lo del calentamiento global aún estaba en mantillas.
Hace muchas décadas que existen los sistemas de climatización que lo mismo sirven para calor que para frío. En Francia, sin embargo, han seguido de forma obsoleta manteniendo los viejos sistemas de calefacción central, y en verano los que podían se iban a la plage, y los que no, ventiladores y a pasar calor. Urge que ese país se adapte a los nuevos tiempos e invierta en climatización de interiores.Y de exteriores. España es un país bastante modélico en Europa en planificación de ciudades. Todos los barrios nuevos (y algunos de los antiguos) se han previsto con equipamientos públicos de parques, zonas comunes para socializar e infantiles, y mucho arbolado. Eso despeja mucho, disminuye la cantidad de asfalto, aumenta la circulación de aire y los árboles crean zonas de sombra. En otros países europeos eso es menos frecuente.
Totalmente. Les damos muchas lecciones en muchas cosas, pero ellos se creen superiores.
Lo peor de todo es que Francia es un país con mucha energía nuclear, que se supone que es una energía limpia, aunque puede ser un problema si pasa un Chernobil....pero vamos es un país que tiene una buen red eléctrica y sus ciudadanos muriendo de calor como si se tratará de un país Africano 🫠
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@Malcontent el otro dentro de poco nos dirá que la tierra es plana y que Pedro Sánchez es un extraterrestre
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Las mesas de terraza es de lo único que se puede comparar un poco con la ocupación de los coches, sí. Con todo, te aseguro que ocupan una proporción MUCHÍSIMO menor de las calles de una ciudad... y al menos en varios casos desaparecen durante algunas franjas horarias (los coches ni eso).
No es solo cobrar o no cobrar, es como se diseñan y se perpetúan las calles en base a un planteamiento que es extremo: las terrazas al final se pueden dejar de conceder y la calle no cambia, pero si de primeras la diseñas (y la sigues manteniendo en cada reforma) para dejar una proporción importante a coches estacionados estás perpetuando un diseño terrible en cuanto a público-privado.Hay muchos casos como este de solares destinados a parques que no se ejecutan por falta de fondos o por lo que sea... y mientras tanto se toman por los coches. Este gobierno municipal ha decidido que es más importante destinar dinero a que estos pobre 'aparcacoches' no se ensucien los pies y tengo un aparcamiento aseadito. Los vecinos a disfrutar del asfalto y de poder dejar su cacharrito cerca sin pisar barro.
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@rubimor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Pero si las terrazas de los bares ocupan la vía pública las 24 horas. Muchas tienen la pérgola y las sillas apelotonadas por la noche.
Respecto a las sandeces del Aire Acondicionado...se ve que no está al tanto de lo que ha ocurrido este finde en nuestros países vecinos de Europa con la ola de calor.
Llevado al extremismo como lleva todo, y por la coherencia supongo que Malcontent no pondrá el aire acondicionado en su casa.
Lo de las terrazas ya os lo he explicado, si quieres lo entiendes y si no te sigues revolviendo con chorradas que nada tienen que ver con el tema o con el hilo. Pero eso sí, no te olvides de hacer con referencias personales.
El único extremismo es el que observo ya en las ciudades desde hace décadas, validado y legitimado por gente como tú que no es capaz de cuestionarse lo que tiene delante. Ánimo que de todo se sale, otra cosa es que la venda no te la quieras quitar... se está más a gusto en el guindo. -
@Malcontent las dos son molestas... Por un lado el del bar está ganando dinero a costa de la comodidad de los vecinos, del descanso y del paso
Estas cosas, terrazas y aparcar en la calle en los pueblos se agravan más ya que las aceras generalmente son para que vayas en fila india y las calles estrechas
Dónde vivo yo si abres la puerta del coche ya no pasa nadie por la acera
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@Malcontent las dos son molestas... Por un lado el del bar está ganando dinero a costa de la comodidad de los vecinos, del descanso y del paso
Estas cosas, terrazas y aparcar en la calle en los pueblos se agravan más ya que las aceras generalmente son para que vayas en fila india y las calles estrechas
Dónde vivo yo si abres la puerta del coche ya no pasa nadie por la acera
Pedro Sánchez ha dicho que sin la imigracion cerrarían 90.000 bares
Pues hágase. Estoy de acuerdo que sobran bares y coches. Y gente también
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Y aire acondicionado. Y la europea.
Gracias Sara.
