LA ILUSIÓN DEL DÍA… MALLORCA O MADRID?
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Es tan simple como que fachadolid tiene un componente político de fondo. Para continuar esta conversación utiliza la mensajería privada por favor.
En primer lugar este tema debe debatirse por todos los foreros y no con la censura que implica un MP.
En segundo lugar ya comenté que el término fachadolid viene de lejos y ha dejado de tener un trasfondo político. Cuando yo lo utilicé no pretendía afirmar que Gol Orriols fuese un facha por ser seguidor de dicho equipo.
Puede tener un tono hiriente, pero exactamente igual que el que tiene el término "Mandril" antes citado.
Por mucho que releyese el post aludido, no encuentro ningún tono político en él, solo en tu propia interpretación, que entiendo que es muy parcial.Por lo que entiendo que se tiene que aplicar el mismo rasero y las mismas medidas para ambos términos y no sentar las bases para la existencia de un diccionario de términos que no se pueden utilizar, según decisiones arbitrarias y simpatías de los moderadores.
Y por lo que veo no soy el único que lo piensa.
Caso contrario estaréis ejerciendo la labor de moderación de forma discriminatoria según el forero de que se trate.
Por lo que insisto en que por mucho que el forero "Rana Baileys" sea moderador, debería recibir el correspondiente aviso por utilizar términos hirientes para referirse a otro club y/o afición. -
Tampoco conozco ningún equipo que se llame farsa o fachadolid, si eso te sirve de consuelo
A mi sí, pero lamento tu desconsuelo cuando se usan descalificativos para referirse a equipos que no son el tuyo. Más que nada porque con esa sensibilidad debe molestarte hasta el estornudo de un gato. Sin acritud.
Simplemente no quiero que nos convirtamos en un Chotencia o en un Hercules, que son odiados por toda España. Prefiero que las descalificaciones vayan para quien lo merezca en el momento en que lo merezca. Y no, no soy precisamente de los que se molestan por el estornudo de un gato.
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@Fonseca 5:
Es tan simple como que fachadolid tiene un componente político de fondo. Para continuar esta conversación utiliza la mensajería privada por favor.
En primer lugar este tema debe debatirse por todos los foreros y no con la censura que implica un MP.
En segundo lugar ya comenté que el término fachadolid viene de lejos y ha dejado de tener un trasfondo político. Cuando yo lo utilicé no pretendía afirmar que Gol Orriols fuese un facha por ser seguidor de dicho equipo.
Puede tener un tono hiriente, pero exactamente igual que el que tiene el término "Mandril" antes citado.
Por mucho que releyese el post aludido, no encuentro ningún tono político en él, solo en tu propia interpretación, que entiendo que es muy parcial.Por lo que entiendo que se tiene que aplicar el mismo rasero y las mismas medidas para ambos términos y no sentar las bases para la existencia de un diccionario de términos que no se pueden utilizar, según decisiones arbitrarias y simpatías de los moderadores.
Y por lo que veo no soy el único que lo piensa.
Caso contrario estaréis ejerciendo la labor de moderación de forma discriminatoria según el forero de que se trate.
Por lo que insisto en que por mucho que el forero "Rana Baileys" sea moderador, debería recibir el correspondiente aviso por utilizar términos hirientes para referirse a otro club y/o afición.Fonseca, te has quedado en el 36. Deja los fachas y los rojos y avanza, que estamos en el Siglo XXI
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Por Dios, vaya follón que se ha organizado por mi culpa. Primero he de decir que no soy moderador, y segundo y más importante, que rectifico y pido perdón si algún madridista se ha ofendido. El nombre de su club es Real Madrid CF, y es un supercampeón de Champions, LIgas, y demás.
Y como pide Fonseca, si se me ha de sancionar, aceptaré lo que me toque.
Força Llevant !!!!! -
@rana baileys:
Por Dios, vaya follón que se ha organizado por mi culpa. Primero he de decir que no soy moderador, y segundo y más importante, que rectifico y pido perdón si algún madridista se ha ofendido. El nombre de su club es Real Madrid CF, y es un supercampeón de Champions, LIgas, y demás.
Y como pide Fonseca, si se me ha de sancionar, aceptaré lo que me toque.
Força Llevant !!!!!Mi equipo siempre ha sido el Levante no confundamos educación con otra cosa.
Casi me ofende mas que digas "forza" en vez del grito histórico MACHO LEVANTE
Es broma, forza levante! -
Fonseca, te has quedado en el 36. Deja los fachas y los rojos y avanza, que estamos en el Siglo XXI
Tú si que te has quedado en el 36 o en el siglo XIX.
La relación política solo la veis tú y R0ter.
Ni el afectado se dió por aludido políticamente. -
@rana baileys:
Por Dios, vaya follón que se ha organizado por mi culpa. Primero he de decir que no soy moderador, y segundo y más importante, que rectifico y pido perdón si algún madridista se ha ofendido. El nombre de su club es Real Madrid CF, y es un supercampeón de Champions, LIgas, y demás.
Y como pide Fonseca, si se me ha de sancionar, aceptaré lo que me toque.
Força Llevant !!!!!Ya te dije que no había acritud por mi parte, ni me he sentido ofendido ni molesto por los términos en que te dirijas hacia un equipo que no es el mio.
Pero en su momento ya le dije a R0ter que la interpretación que hizo en su momento no era imparcial y que con esa interpretación se debería enviar un aviso a todo aquel que utilizase términos como "Mierdid", "Culerdos" y similares.
Y el primero en que los ha utilizado has sido tú. Mala suerte.
Pero la cuestión a discutir no es si te deben o no te deben sancionar, avisar o molestar. La cuestión es si los moderadores pueden decidir que términos se pueden o no se pueden utilizar, en función de sus manías o preferencias personales.A pesar de que personalmente creo que R0ter ejerce la labor de moderador más que aceptablemente, no he recibido explicación alguna del por qué el término "fachadolid" tiene más connotaciones políticas que otros términos como "culerdos", "mierdid" o el mismo "Mandril".
Igual Underbelly nos lo puede explicar, dadas las reacciones que le suscita dicho término.
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A ver fonseca, te leo desde hace años. Estas siempre que si los fachas que si los rojos. Esto no es un foro de política, simplemente eso. Al menos si hablamos de política lo mínimo sería hacerlo en el subforo de El café y no en este, no crees? Y no lo digo por ti unicamente, sino por todos, yo incluído
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A ver fonseca, te leo desde hace años. Estas siempre que si los fachas que si los rojos. …..
Tengo + de 8000 mensajes. ¿ En cuantos has visto tú eso de que si los fachas y que si los rojos ?
Normalmente el un término más moderno es el de "neocon", pero por falta de rima o por que este apelativo viene de hace mucho tiempo, al equipo blanquivioleta se le llamaba también fachadolid y no "neocondolid", que más que un equipo de fútbol parece un medicamento contra el estreñimiento cronico.
Desconozco otros apelativos para el equipo blanquivioleta, ese que juega en una ciudad bañada por el río Pisuerga.
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Simplemente no quiero que nos convirtamos en un Chotencia o en un Hercules, que son odiados por toda España. Prefiero que las descalificaciones vayan para quien lo merezca en el momento en que lo merezca. Y no, no soy precisamente de los que se molestan por el estornudo de un gato.
No sé, me parece muy peregrino pensar que el Valencia o el Hércules son más o menos odiados porque haya foreros de esos equipos que usen ocasionalmente los términos 'Mandril' o 'Farsa'.
Entiendo que tu preferencia sea no usar descalificativos para referirse a los equipos, a mí tampoco me gusta especialmente y me limito a no emplearlos de normal. Lo que entiendo menos es la necesidad de saltar cuando se emplean.
Por cierto, parece que los mencionados no los conoces pero en cambio sí el de 'Chotencia', me alegra ver que tu ignorancia es limitada
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Yo con 20 años el termino "fachadolid" no lo había escuchado en mi vida.
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Tampoco conozco ningún equipo que se llame farsa o fachadolid, si eso te sirve de consuelo
A mi sí, pero lamento tu desconsuelo cuando se usan descalificativos para referirse a equipos que no son el tuyo. Más que nada porque con esa sensibilidad debe molestarte hasta el estornudo de un gato. Sin acritud.
Es que a ver Malcontent/Fonseca. El término Fachadolid conlleva fondo político porque no se refiere al equipo, de hecho no me sorprende que foreros de aquí no lo hayan escuchado en la vida. Se usa para discriminar o despreciar a Valladolid como ciudad en lugares donde no cae bien la sociedad vallisoletana. Que lo compares por tanto con otros términos que se usan para descalificar a otros equipos no me parece lógico, ya que los términos "farsa", "mandril" o "xotos" son únicamente a nivel futbolístico, pero el otro término es a nivel geográfico, social o político, con lo cual entiendo que los moderadores intervinieran, pese a que a mí, que era el implicado, para nada me ofendía, porque me da más o menos igual la política o no tengo nada de facha, si te interesa saberlo. De hecho por allí y por Castilla y León nadie conoce "Fachadolid" como club de fútbol sino como ciudad, hazme caso, por tanto estás entrando en un jardín más complicado. A mí me da exactamente igual como te digo, pero no puedes comparar términos usados para clubes con términos usados exclusivamente para una ciudad o provincia, ya que ello efectivamente implica un fondo político. Por tanto ni es comparable, ni está a la altura. Espero así haber aclarado las dudas de Fonseca.
Pero de todas formas creo que este tema es mejor zanjarlo porque creo que no viene a cuento. Mejor no descalificar a nadie y poder opinar libremente. -
@Fonseca 5:
A ver fonseca, te leo desde hace años. Estas siempre que si los fachas que si los rojos. …..
Tengo + de 8000 mensajes. ¿ En cuantos has visto tú eso de que si los fachas y que si los rojos ?
Normalmente el un término más moderno es el de "neocon", pero por falta de rima o por que este apelativo viene de hace mucho tiempo, al equipo blanquivioleta se le llamaba también fachadolid y no "neocondolid", que más que un equipo de fútbol parece un medicamento contra el estreñimiento cronico.
Desconozco otros apelativos para el equipo blanquivioleta, ese que juega en una ciudad bañada por el río Pisuerga.
Pues el único apelativo existente es Pucela, o pucelanos. El resto de términos no conozco ninguno y tampoco tenemos tantos enemigos ni somos un club tan grande como para que haya tantos descalificativos como puedan tener otros clubes.
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@Gol Orriols:
Pues el único apelativo existente es Pucela, o pucelanos. El resto de términos no conozco ninguno y tampoco tenemos tantos enemigos ni somos un club tan grande como para que haya tantos descalificativos como puedan tener otros clubes.
No son descalificativos, son motes.
Igual que xotos, vikingos, indios, granotas,etc. -
Simplemente no quiero que nos convirtamos en un Chotencia o en un Hercules, que son odiados por toda España. Prefiero que las descalificaciones vayan para quien lo merezca en el momento en que lo merezca. Y no, no soy precisamente de los que se molestan por el estornudo de un gato.
No sé, me parece muy peregrino pensar que el Valencia o el Hércules son más o menos odiados porque haya foreros de esos equipos que usen ocasionalmente los términos 'Mandril' o 'Farsa'.
Entiendo que tu preferencia sea no usar descalificativos para referirse a los equipos, a mí tampoco me gusta especialmente y me limito a no emplearlos de normal. Lo que entiendo menos es la necesidad de saltar cuando se emplean.
Por cierto, parece que los mencionados no los conoces pero en cambio sí el de 'Chotencia', me alegra ver que tu ignorancia es limitadaJajajaja, siempre hay un límite
Un saludo
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@Fonseca 5:
@Gol Orriols:
Pues el único apelativo existente es Pucela, o pucelanos. El resto de términos no conozco ninguno y tampoco tenemos tantos enemigos ni somos un club tan grande como para que haya tantos descalificativos como puedan tener otros clubes.
No son descalificativos, son motes.
Igual que xotos, vikingos, indios, granotas,etc.fachadolid es insulto, pucelano mote
culerdo es insulto, culé mote
choto de mierda es insulto, choto mote
sap… es insulto, granota motey así podríamos seguir un buen rato
Pero bueno allá cada cual, yo doy por zanjado el tema
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@Gol Orriols:
Es que a ver Malcontent/Fonseca. El término Fachadolid conlleva fondo político porque no se refiere al equipo, de hecho no me sorprende que foreros de aquí no lo hayan escuchado en la vida. Se usa para discriminar o despreciar a Valladolid como ciudad en lugares donde no cae bien la sociedad vallisoletana. Que lo compares por tanto con otros términos que se usan para descalificar a otros equipos no me parece lógico, ya que los términos "farsa", "mandril" o "xotos" son únicamente a nivel futbolístico, pero el otro término es a nivel geográfico, social o político, con lo cual entiendo que los moderadores intervinieran, pese a que a mí, que era el implicado, para nada me ofendía, porque me da más o menos igual la política o no tengo nada de facha, si te interesa saberlo. De hecho por allí y por Castilla y León nadie conoce "Fachadolid" como club de fútbol sino como ciudad, hazme caso, por tanto estás entrando en un jardín más complicado. A mí me da exactamente igual como te digo, pero no puedes comparar términos usados para clubes con términos usados exclusivamente para una ciudad o provincia, ya que ello efectivamente implica un fondo político. Por tanto ni es comparable, ni está a la altura. Espero así haber aclarado las dudas de Fonseca.
Pero de todas formas creo que este tema es mejor zanjarlo porque creo que no viene a cuento. Mejor no descalificar a nadie y poder opinar libremente.El término Fachadolid POR SUPUESTO que se refiere al equipo. Que empezase a usarse para discriminar o despreciar a la ciudad, lo sabrás tú mejor en efecto, pero lo quieras o no hoy en día se usa para referirse TAMBIÉN e incluso sobre todo al equipo de manera despectiva. Las palabras no permanecen inalterables desde que se acuñan, el uso es el que las cambia: por tanto por mucho que pueda tener un origen o 'fondo' geográfico o social que dices tú, hoy en día MUCHÍSIMA gente la usa sólo como término futbolístico y a veces incluso desconocen o no quieren hacer referencia a ningún término político. Simplemente es el descalificativo más conocido que tienen a mano para menospreciar al Valladolid.
Espero así haber aclarado tus dudas. -
Según esto, no creo que tenga que ver mucho este término con el equipo de futbol.
http://vallisoletvm.blogspot.com.es/201 ... dolid.html
http://foroscastilla.org/foros/index.php?topic=17036.0
Parece ser que lo creó la revista Interviu
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Bueno, quería zanjar el tema, pero veo que contigo es imposible. Que vengas tú a decirme a mí cómo nos llama la gente o a aclararme dudas en ese aspecto me parece cuanto menos curioso.
Me llama mucho la atención que asegures que MUCHÍSIMA gente lo usa para el término futbolístico, pues yo que me he criado en Castilla y León JAMÁS se lo había escuchado a nadie de allí en cuanto a referirse al club. También me llama la atención que a continuación asegures que esa misma gente que lo usa DESCONOCE que sea sobre algo político, pues la mimsa palabra lo dice, sólo tienes que analizarla léxicamente (como ya te dije anteriormente). En Valencia en los años que llevo (y son bastantes) nadie me ha dicho esa palabra para referirse al equipo, pero bueno se ve que tú estás más enterado, y yo que soy de allí no tengo ni idea de los términos que se utilizan para nombrar al equipo. Te voy a dar la razón en todo y ahora sí me voy a dignar a evitar el tema porque me parece una pérdida de tiempo. Pero te diré que el único apelativo existente que yo conozco es pucela, o pucelano, mientras que el descalificativo es "puta pucela", algo que sí he escuchado en varios sitios donde se nos odia como León o Salamanca, o por parte de aficiones rivales, como Sporting o Racing. Lo de Fachadolid es más para la ciudad, ya que para muchos ha estado ligada al franquismo al ser una ciudad castellana y poco rural. Por tanto es todo político pero nada futbolístico, así que tampoco veo necesario entrar en un debate político sobre fachas o rojos en un foro del Levante cuyo post habla sobre Mallorca y Madrid. Aparte que es un club pequeño, que no creo que muchos conzocan en cuanto a motes, así que mucho menos en cuantoa a descalificativos. Igual que el 95% de gente fuera de Valencia desconocen si al Levante UD se les llama granotas, sapillos, etc o al Valencia chotos. Te acaban además de adjuntar 2 enlaces para que lo puedas ver, pero bueno si tú crees que muchísima gente conoce así al equipo, al Real Valladolid, pues nos rendiremos ante tu sabiduría. -
@Gol Orriols:
Bueno, quería zanjar el tema, pero veo que contigo es imposible. Que vengas tú a decirme a mí cómo nos llama la gente o a aclararme dudas en ese aspecto me parece cuanto menos curioso.
Me llama mucho la atención que asegures que MUCHÍSIMA gente lo usa para el término futbolístico, pues yo que me he criado en Castilla y León JAMÁS se lo había escuchado a nadie de allí en cuanto a referirse al club. También me llama la atención que a continuación asegures que esa misma gente que lo usa DESCONOCE que sea sobre algo político, pues la mimsa palabra lo dice, sólo tienes que analizarla léxicamente (como ya te dije anteriormente). En Valencia en los años que llevo (y son bastantes) nadie me ha dicho esa palabra para referirse al equipo, pero bueno se ve que tú estás más enterado, y yo que soy de allí no tengo ni idea de los términos que se utilizan para nombrar al equipo. Te voy a dar la razón en todo y ahora sí me voy a dignar a evitar el tema porque me parece una pérdida de tiempo. Pero te diré que el único apelativo existente que yo conozco es pucela, o pucelano, mientras que el descalificativo es "***** pucela", algo que sí he escuchado en varios sitios donde se nos odia como León o Salamanca, o por parte de aficiones rivales, como Sporting o Racing. Lo de Fachadolid es más para la ciudad, ya que para muchos ha estado ligada al franquismo al ser una ciudad castellana y poco rural. Por tanto es todo político pero nada futbolístico, así que tampoco veo necesario entrar en un debate político sobre fachas o rojos en un foro del Levante cuyo post habla sobre Mallorca y Madrid. Aparte que es un club pequeño, que no creo que muchos conzocan en cuanto a motes, así que mucho menos en cuantoa a descalificativos. Igual que el 95% de gente fuera de Valencia desconocen si al Levante UD se les llama granotas, sapillos, etc o al Valencia chotos. Te acaban además de adjuntar 2 enlaces para que lo puedas ver, pero bueno si tú crees que muchísima gente conoce así al equipo, al Real Valladolid, pues nos rendiremos ante tu sabiduría.Como siempre te vengo a decir que SI QUIERES ZANJAR UN TEMA lo mejor es que dejes de escribir parrafadas a continuación. Por lo menos no me eches la culpa a mí, porque en todo caso es tanto tuya como mía.
Por supuesto que vengo a decirte como os llama LA GENTE, porque soy parte de esa gente. Es como si yo como valenciano me creo que con más derecho a opinar o con más razón sobre como llama la gente al Levante o a los valencianos. Es ABSURDO, entre otras cosas porque cabe la posibilidad de que tú hayas oído más veces como nos llaman despectivamente que yo como valenciano. Al menos la POSIBILIDAD, no creo que mi condición de valenciano me otorgue automáticamente un conocimiento absoluto sobre esto que tenga que hacerme reír cuando opinan los demás.
Entiendo que te llame la atención que muchísima gente lo use futbolísiticamente, quizá porque en Castilla y León es donde menos se va a usar así y más si como dices se acuñó allí como algo más político o social/geográfico sobre el genitilicio. Luego dices que aquí nunca lo has oído, lo cual creo y respeto. En cambio yo me he criado aquí y sí que lo he oído muchas veces. ¿Quizá porque por ejemplo lo he oído mucho en boca de niños que son los que más hablan de fútbol en términos descalificativos? No lo sé, quizá o por lo que sea, pero SÍ QUE LO HE OÍDO BASTANTE. Ahora bien, como sólo vale la opinión del castellano, para qué hablar, dejemos que zanje el tema como quiera el señorito.
A mi también me llama poderosamente la atención que no entiendas que las palabras y su uso evolucionan. Me puedes explicar una y mil veces como se os conoce o se os mal llama por allí, me puedes contar la historia del franquismo en la ciudad castellana y poco rural. No voy a venir a discutírtelo, pero deja de invocar fantasmas de debates políticos y de soltar sentencias como 'es todo político pero nada futbolístico'; y tan sólo procura entender que por mucho que una palabra tenga un origen, una forma o un elemento que denote algo político, NO NECESARIAMENTE su hablante la utiliza siempre tras haberla analizado y comprendido léxicamente o enarbolando su significado político, sino que la emplea sólo porque es el ÚNICO descalificativo que conoce para ese equipo de fútbol.
La diferencia mayor que veo en esta discusión es que yo no me estoy empeñando en imponer mi criterio ni mi 'sabiduría' como dices, sólo defiendo la visión basada en lo que YO he vivido. Igual que haces tú ahora diciendo que jamás lo has oído. Bueno, entiendo y no cuestiono que jamás lo hayas oído, pero yo sí lo he hecho, ¿quién tiene la razón? ¿Tú por ser de Valladolid? Permíteme que AL MENOS lo dude. Al menos no pierdo el tiempo diciendo que yo estoy más enterado que tú. Lo que curiosamente sí que haces tú cuando enarbolas tu condición de Castellano como si tuviera que darte más autoridad en esta materia. Por tanto no entiendo esa chiquillada de darme la razón en todo o de rendirte ante mi sabiduría. Con esos mimbres SÍ que es estúpido que sigamos debatiendo en efecto. Por consiguiente a ver si es verdad, cumples por una vez y evitas el tema como siempre acabas prometiendo.
