No a las primas. Carta abierta a jugadores y directiva
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Lo peor de todo es que ni con primas presionaban al rayo en la 2a parte perdiendo de 3
Efectivamente. Lo más triste es que los vídeos, las comiditas y hastags YA NO CUELAN. Pase lo que pase en junio, hace falta una limpieza a fondo, y no solo del vestuario.
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@froggie:
Lo peor de todo es que ni con primas presionaban al rayo en la 2a parte perdiendo de 3
Efectivamente. Lo más triste es que los vídeos, las comiditas y hastags YA NO CUELAN. Pase lo que pase en junio, hace falta una limpieza a fondo, y no solo del vestuario.
Miedo me da la posibilidad de la limpieza si nos quedamos en primera, porque ha dicho MS que mantendrían a Alcaraz. Pero espero que aunque nos salvemos haya una LIMPIEZA TOTAL sin excusas ni excepciones
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¿Tienen prima por lograr la permanencia no? Eso ya debería ser bastante. Un partido como el del Eibar supongo un porcentaje importante por la lucha por la salvación.
#SinActitudNoHaySalvación
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Muy acertado tu comentario ROMPEDOR. Es una vergüenza que con el dineral que ganan los futbolistas profesionales todavía tengan pretensiones de mayores emolumentos por el mero hecho de desarrollar bien el trabajo por el que se les paga. La LFP debería prohibir este tipo de prebendas y así también se ayudaría a erradicar en parte el asunto de los amaños. Se debería prohibir todo incentivo que no estuviese especificado en el contrato o en un convenio, así se acabaría con estos chantajes hacía los clubes que sólo ayudan a adulterar la competición. En el contrato de todos los futbolistas debería incluirse un fijo por su trabajo ordinario y luego unos completos variables por objetivos como que el equipo se clasifique para competición europea, llegue o gane una final de copa del rey, marque un determinado número de goles o X cantidad por cada gol anotado, juegue un determinado número de partidos, etc. Todo bien clarito y especificado, así se esforzarían al máximo siempre, puesto que ello implicaría un mayor ingreso en sus cuentas corrientes.
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Y luego no hay dinero para cesiones, para fichajes, para seguimiento de jugadores, para desplazar un miembro de la ST a cerrar un fichaje. Eso si todos tirando de remo ,pero quien maneja mi barca?
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Villarroel mai s'ha anat
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Los jugadores aún están a tiempo de tener un gesto y dedicarle a la afición la alegría de que el importe de esa prima fuera a parar a alguna buena causa, (creo que no faltan) . Algo así como la iniciativa que tuvo el Rayo, y allá no eran primas, recaudaron entre la plantilla…
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Primas por objetivos mínimos ? NO
Limpieza al acabar la temporada ? SI. Pero empezando por el cabecilla del desaguisado.
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Lo que nos faltaba por saber. Primas por cumplir con el mínimo, mínimo de las obligaciones del asalariado. Si son mercenarios que cobren a final de temporada en función de objetivos o posición en la tabla.
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Como esta igual se queda un poco corta que les pongan una prima un poco más accesible, la de presionar por ejemplo, aunque visto lo visto tampoco sé si se la llevarían
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Como esta igual se queda un poco corta que les pongan una prima un poco más accesible, la de presionar por ejemplo, aunque visto lo visto tampoco sé si se la llevarían
Prima por kilometraje. Lo próximo.
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Estoy de acuerdo con este mensaje. NO A LAS PRIMAS!!
Los jugadores ya tienen un suculento salario y una buena prima por la permanencia.
Pero es que la mejor prima para ellos debería ser mantenerse en una plantilla de Primera División.
Lo mal que estarán viendo las cosas desde arriba… Mucho peor que nosotros!!
Villarroel mai s'ha anat
Ni tampoc Franco, que seguix manant de Valencia…
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Lo mal que estarán viendo las cosas desde arriba… Mucho peor que nosotros!!...
¿¿Afirmas o sospechas??
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Quiero agradecer a todos los que me habéis apoyado en esta carta abierta al club, tanto en el foro como en Twitter.
Sin duda si hubiera actitud no se hablaría de primas para incentivar y está fuera de lugar, en 2002 y en 2008 que fueron años de descenso deportivo, en las ultimas jornadas sacaron de casta los jugadores y los vestuarios de ambas temporadas estaban mas comprometidos o al menos dan esa sensación que lo de ahora.
Si que quiero matizar a Toni Granota que la LFP no puede regular esta medida de incentivos puesto son asuntos internos de los clubes, salvo que se ponga en peligro la solvencia del mismo. Ahora bien, esto no debemos confundir con los amaños donde hay tres partes: el primador, el primado y el perjudicado por el resultado.
Además lo que debería hacer la LFP y en concreto su presidente es perseguir a todos y no centrarse solo en unos pocos "a saber que intereses" dado que habla mucho del caso ZGZ y del caso Barkero pero no habla que el FCB primó a los en el 94 y también quiero saber que ha sido de las investigaciones del arbitro Rodríguez Martel en ese partido contra el CD Badajoz.
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@Fonseca 5:
Lo mal que estarán viendo las cosas desde arriba… Mucho peor que nosotros!!...
¿¿Afirmas o sospechas??
Es sólo una sospecha, no puedo afirmar algo así.
Y no lo se, habría que valorar lo mal que lo ven los directivos para decidir dar una prima por partido, y lo mal que lo vemos nosotros.
Yo en el fondo no veo descabellado que estemos luchando por evitar el descenso. Me preocupa la situación y me da miedo el bajar, pero ojalá estuviesemos muchos años así, porque significaria que estamos muchos años en Primera.
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Muy buen comentario Rompedor ,misma opinión
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Hombre ROMPEDOR una cosa es que no quiera y otra que no pueda, pues a la hora de fijar un máximo de gasto por plantilla si que se mete y asigna unos gastos máximos por plantilla arreglo a los presupuestos, por tanto si que se podría establecer que todos los emolumentos de los jugadores estuvieran reflejados en un convenio, ya sea de club o centralizado por medio de la AFE para que no se pudiera camuflar ni incrementar una vez iniciada la temporada ningún gasto dentro de un club sin que este estuviese asignado previamente.
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una pregunta estúpida
¿alguien sabe si a estos "mercenarios" si bajan se les baja el sueldo?Yo tenía entendido que si pero visto lo visto ya no se que pensar
Y yo levantándome a las 5 de la mañana…. que triste.
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Empiezo a pensar que salvarse es prolongar un año más la agonía.
Nada hace pensar que el equipo a formar el año que viene en caso de mantener la categoría vaya a ser más acertado que el de este año, si se mantienen las limitaciones económicas y se repiten los ridículos de Rodallega y Bryan Ruiz.
Claro que descender no sirve si eso no implica que el club se renueve de arriba abajo.
La mejor evidencia de que el formato está agotado es el cansancio que muestra Salvador en sus entrevistas. Quiere al LUD como a un hijo, pero empiez a estar cansado de tener que abrir los contenedores de despojos para encontrar algo, porque no le permiten ir a las "subastas" a demostrar que tiene ojo para encontrar cosas buenas a buen precio: le exigen que busque en los contenedores y luego resulta que lo que encuentra ahí le pide al club primas por salvar el equipo, cuando ese era el objetivo por el que se les sacó del contenedor de basura y se les ofreció un muy buen sueldo. Ahora se vienen arriba y quieren primas por permanencia, como si fueran el Teruel de pronto en primera división y fuera un milagro mantenerse. Tremendo. ¿por qué en lugar de negociar primas no se les enseña el número de equipos que tienen menos presupuesto porque sus jugadores cobran menos?
Y aunque le siente mal a más de uno, tengo claro que el que mueve el bacalao en ese vestuario para pedir o para mover entrenadores se llama David y se apellida Barral, sobre todo cuando sabe que los goles o los mete él o no los mete nadie. Cada vez tengo menos claro que su fichaje fuera un acierto, al menos para tener que ser el 9 titular. Si hubiera sido estos dos años el sustituto de emergencia tendría mucho menos peso en el vestuario.
Otro grandísimo error fue mantener otro año a Juanfran y encima pretender que fuera el líder del vestuario. Ahora tenemos un vestuario que parece partido en dos (las fotos de las comidas lo evidencian) en el que se asume el mando para negociar primas, pero no para espabilar al equipo cuando el Rayo (el Rayo, no el Bayern Munich) te parte la cara en 20 minutos.
Ha faltado visión de futuro "desde arriba" para no llegar a este punto. Como dice hoosier, que la pelotita entre hace que se deje para mañana lo que debería arreglarse hoy.
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Bravo Rompedor.
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+1909 a Alberto
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Prolongar la agonía? Mejor que bajemos?
Alguien que piensa que lo mejor es bajar de Liga BBVA (1ª) a Liga Adelante (2ª), no está en su sano juicio o no es consciente de lo que dice.
Hay que salvarse sea como sea… Y a partir de ahí, cada uno que aporte lo que quiera. Pero con el club en 1ª. Pedid dimisiones, renovaciones o lo que sea.
Bajar implica:
-Reducir ingresos por televisión una BARBARIDAD.
-Subir no es tan fácil como parece, en los últimos 10-12 años hemos conseguido prácticamente 3 ascensos uno por temporada que hemos estado en 2ª (excepto un año que no se subió, 2008/09 creo que fue), pero no es coser y cantar.
-Siendo realistas, aquí quien vende es el vecino, y en 1ª división aun nos defendemos con abonados, pero en 2ª seriamos los de siempre, hecho que sólo me preocupa por los ingresos en esta partida.A salvarnos y todo el mundo que esté en contra de la realidad del club, a comprar acciones o a esperar que venga un inversor.
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todo el mundo que esté en contra de la realidad del club, a comprar acciones o a esperar que venga un inversor.
Esto debe ser la version 2.0 , de que el Tito todo lo hacia bien y el que no este de acuerdo ,que le compre su parte de acciones,mas o menos ,no?
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Lo que no puede ser es que unos tíos que van a entrenar en coches de alta gama y cobrando sueldazos, aparte se les tenga que pagar más para que corran y hagan su trabajo. Entendería que se les pagase un plus por entrar en Europa, pero por salvarse? Se ha perdido el norte.
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todo el mundo que esté en contra de la realidad del club, a comprar acciones o a esperar que venga un inversor.
Esto debe ser la version 2.0 , de que el Tito todo lo hacia bien y el que no este de acuerdo ,que le compre su parte de acciones,mas o menos ,no?
Es la realidad del modelo… Me parece ilógico que la Fundación saque acciones del club a la venta y no se venda ni una. Ni una, señores.
Quico no es el Tito, a día de hoy se ha mejorado muchísimo la situación del club. De estar al borde de la desaparición, a ser un club viable.
Que se hacen cosas mal? Evidentemente. Que todo es mejorable? Pues sí. Quién crea que es perfecto vive en otro mundo.
Pero no se está creando un déficit ni se está hundiendo a un club como hizo Tito Villarroel.
Hasta que la deuda esté a 0, yo creo que podemos dar gracias.
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No creo que le cueste mucho presentarse a unas elecciones y democratizar la fundación mientras esta tenga las acciones. Sólo con eso, buena parte de las sombras que le acompañan se disiparían. Lo que no puede consentirse es que mientras no genere más deuda, pueda hacer lo que le de la gana, sin que nadie pueda hacer de contrapeso. Además, el mito de la reducción de deuda no es cierto, deportivamente el club genera año tras año déficit sino contamos los traspasos. Mi abuelo, arrocero de los que ya no quedan, también era feliz sabiendo que cada año tenía una peseta más que el año anterior, pero eso no lo convierte en un buen gestor. Y por si fuera poco, los representantes mandan más que el club, los jugadores mandan más que el club,… ¿Es esto un club de fútbol o un corral?
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…Además, el mito de la reducción de deuda no es cierto, deportivamente el club genera año tras año déficit sino contamos los traspasos. Mi abuelo, arrocero de los que ya no quedan, también era feliz sabiendo que cada año tenía una peseta más que el año anterior, pero eso no lo convierte en un buen gestor...
Que me estás contando de tu abuelo??
Como que si no contamos los traspasos?? Que pasa?? Que los traspasos no cuentan??
El club ha ido reduciendo la deuda, de 100 millones hubo una 'quita' muy generosa, pasó a 60, y en 4 temporadas ha bajado hasta los 30 aproximadamente. Y lo más importante para la reducción ha sido los traspasos, evidentemente, pero bueno, son operaciones muy acertadas de fichajes a coste cero que han generado una cantidad muy importante de dinero o productos de la cantera que se han vendido a buen precio.
Reducir la deuda 30 millones de euros no es tener 1 peseta más y estar contento como tu abuelo.
La gestión de la deuda es lo mejor de la gestión de Quico. Lo único no criticable. Se podrán criticar decisiones, temas deportivos (esta temporada) o cosas así, pero respecto a la deuda… Es de risa discutirlo.
Los representantes y jugadores mandan más que el club?? Yo como no lo se, ni lo niego ni te doy la razón, pero no me lo creo porque me lo digas tú.
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Que me estás contando de tu abuelo??
Cultura popular valenciana.
Como que si no contamos los traspasos?? Que pasa?? Que los traspasos no cuentan??
Cuando uno hace un presupuesto pensando en una temporada, por ejemplo 2014/15, no lo hace preveyendo que va a generar x dinero en traspasos. Principio de prudencia contable, no anotes un ingreso hasta que lo tengas en la caja. Durante muchas temporadas, esta temporada no tengo los datos completos, el presupuesto de gastos de la parcela deportiva era superior al de ingresos esperados. Puedes revisar las explicaciones que se han dado en este mismo foro. Si no recuerdo mal, Hoosier hace unas revisiones estupendas de esos datos. Esto ocurre desde el mismo momento en que los administradores concursales abandonaron el control del club. Por ejemplo, la temporada del ascenso a primera se saldó con déficit importante, tanto, que se pactaron las primas por el ascenso en el presupuesto de la temporada siguiente. Puedes usar el buscador del foro y encontrarás más información al respecto.
El club ha ido reduciendo la deuda, de 100 millones hubo una 'quita' muy generosa, pasó a 60, y en 4 temporadas ha bajado hasta los 30 aproximadamente. Y lo más importante para la reducción ha sido los traspasos, evidentemente, pero bueno, son operaciones muy acertadas de fichajes a coste cero que han generado una cantidad muy importante de dinero o productos de la cantera que se han vendido a buen precio.
Volvemos a lo mismo. El presupuesto del club debe de generar más ingresos que gastos sin contar los traspasos. Ese es el objetivo de toda entidad, y el nuestro no debe de ser menos. Podemos hacer cuentas de los traspasos que ha generado el club, la deuda tras la quita y la deuda actual, verás que no encaja. Si lo hiciera, es que el club hubira gastado tanto como hubiera ingresado descontando traspasos (equilibrio presupuestario), punto que debería ser nuestro umbral mínimo a conseguir.
Reducir la deuda 30 millones de euros no es tener 1 peseta más y estar contento como tu abuelo.
No se si has entendido lo que he explicado de mi abuelo. No importa la cantidad, importa el como se consigue. A mi abuelo, como a mucha gente mayor que no sabía de negocios porque no había podido estudiar, no le importaba si podía haber generado 100 pesetas de ganancia o 50, con que tuviera más que el año pasado le bastaba. Un ejemplo para que lo entiendas sería que cada año perdiera un 10% de los beneficios, reduciéndose su poder adquisitivo, pero por mucho que reduzcas el beneficio, siempre vas a tener más que el anterior, y por tanto, no le saltaban las alarmas. Me parece que Quico no dejó el colegio a los 12 años para irse a labrar los campos, sino que tiene una buena base de estudios y de experiencia, además de asesores y contactos que saben bastante del tema, y no creo que ninguno diera por bueno algunos de los resultados económicos, aunque luego los traspasos los maquillaran.
La gestión de la deuda es lo mejor de la gestión de Quico. Lo único no criticable. Se podrán criticar decisiones, temas deportivos (esta temporada) o cosas así, pero respecto a la deuda… Es de risa discutirlo.
Nada en este mundo es perfecto, y todo es criticable. Otra cosa es la critica de barra de bar porque si, pero en mi caso eso no lo verás nunca. Siempre me baso en argumentos, que te podrán gustar más o menos, te podrán dar más risa o menos,
Los representantes y jugadores mandan más que el club?? Yo como no lo se, ni lo niego ni te doy la razón, pero no me lo creo porque me lo digas tú.
Es que no lo digo yo, lo dicen los mismos protagonistas (revisa las últimas declaraciones de Manolo Salvador), listas de fichajes relacionados con agentes y representantes, periodistas granotas no pagados con dinero del club, etc etc etc.
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Lo acabo de ver y me parece lamentable, cobrar primas por hacer su trabajo, que ya cobran? jaja, que chollo pues.
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Bravo Undesueca!
A él no lo haras cambiar un apice su discurso pero a los que tenemos la mente abierta estas explicaciones argumentadas "nos dan la vida".
Gracias a todos los que exponeis de esta forma vuestras posturas (sean las que sean).
