Votemos,votemos, votemos otra vez.
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Por mi parte debo decir que las contestaciones kilométricas no van conmigo. Siempre intento ser escueto aún sin dejar de entrar en detalles. Es una lástima que se nos prive de un debate que puede ser intersante.
Ya, si tal, cerrais este hilo por desviación del tema. Y que conste que lo digo sin acritud porque aprecio a los moderadores. -
Si lo cierran tocará abrir otro adrede en el subforo de Ayuda… pero espero que no caigan tan bajo.
Y que conste que yo también lo digo sin acritud porque aprecio a los moderadores, por eso todo esto me molesta todavía más.
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¿Ponerse delante de una fiera agresiva de media tonelada armado con un pincho y una manta es tortura?
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Una fiera agresiva? Es un animal que lo pones fuera su habitat natural. Lo normal es que intente abrirse paso y responda a las provocaciones. Los animales se pueden estresar lo mismo que las personas. Cuando a mí me daban episodios de estrés era impredecible. Pues un toro igual.
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¿Ponerse delante de una fiera agresiva de media tonelada armado con un pincho y una manta es tortura?
Hombre yo encuentro poca justificación moral al uso de banderillas y del picador.
Los responsables de la fiesta deberían de autorregularse e ir limitando cada vez más el recurso a dichos elementos. Si no lo hacen, se encontrarán con que un día la fiesta sea prohibida de forma taxativa, por la UE o por el gobierno .El toro de la vega debería ser prohibido de inmediato. Es una salvajada impropia del siglo XX (con que en el XXI ni te cuento).
Y las fiestas de bous al carrer y los toros con cuerda…... no veo argumentos razonables en contra. No creo que Ratón se estresase mucho cuando lo embolaban y el resto del año vivía como un marajá. Su prohibición en cambio solo serviría para la desaparición de la raza debido a su nula rentabilidad económica, igual que estuvo a punto de pasar con los burros.
PD ¿Cuantos de los que abogan por la prohibición le hacen ascos a comerse una langosta?
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@Fonseca 5:
¿Ponerse delante de una fiera agresiva de media tonelada armado con un pincho y una manta es tortura?
Hombre yo encuentro poca justificación moral al uso de banderillas y del picador.
Los responsables de la fiesta deberían de autorregularse e ir limitando cada vez más el recurso a dichos elementos. Si no lo hacen, se encontrarán con que un día la fiesta sea prohibida de forma taxativa, por la UE o por el gobierno .El toro de la vega debería ser prohibido de inmediato. Es una salvajada impropia del siglo XX (con que en el XXI ni te cuento).
Y las fiestas de bous al carrer y los toros con cuerda…... no veo argumentos razonables en contra. No creo que Ratón se estresase mucho cuando lo embolaban y el resto del año vivía como un marajá. Su prohibición en cambio solo serviría para la desaparición de la raza debido a su nula rentabilidad económica, igual que estuvo a punto de pasar con los burros.
PD ¿Cuantos de los que abogan por la prohibición le hacen ascos a comerse una langosta?
A mi no me gustan las langostas pero como carne y mariscos sin problema. No veo la posible contradicción. Si fuésemos estrictos observantes no deberíamos usar móviles con coltán ni ver las teles LG o Samsung, ni calzar zapatillas o camisetas de dudoso origen no consumir alimentos manipulados transgenicamente ….ni prácticamente nada. Soy de ultraizquierda, no un monje cartujo. Ya me gustaría. Siempre intento utilizar el comercio justo y cuando no estoy seguro me abstengo.
Pero creo que eso no me invalida para expresar mis ideas. -
@rana baileys:
Una fiera agresiva? Es un animal que lo pones fuera su habitat natural. Lo normal es que intente abrirse paso y responda a las provocaciones. Los animales se pueden estresar lo mismo que las personas. Cuando a mí me daban episodios de estrés era impredecible. Pues un toro igual.
El toro de lidia es un animal creado de forma artificial por medio de la selección genética, escogiendo para la reproducción aquellos ejemplares más agresivos, porque se desea potenciar ese rasgo.
Se crea específicamente para la tauromaquia (lidia, encierros, etc). No tiene "habitat natural". Es criado, vigilado, alimentado, cuidado y cercado por seres humanos toda su vida.El toro de lidia no existe en la naturaleza. Los machos de la especie salvaje (bos taurus) son bastante menos agresivos.
Es tan antinatural como el ligre o el cerdo fosforescente. O como la vaca que da una cantidad de leche completamente desproporcionada, porque no es para consumo de sus terneros, sino para la industria. O la gallina seleccionada para crecer mucho más rápido o poner muchos más huevos. O el caballo seleccionado para ser más alto y poder ser usado como montura en la guerra.
O, ya que estamos, como casi todas las razas reconocidas de perros (los mil leches son mucho más "naturales")Todo animal domesticado es una creación artificial con un propósito. Y cuando deja de servir a ese propósito, desaparece, como cualquier órgano que pierde su función.
Muchos más reparos veo yo a la tauromaquia en el hecho de que personas hechas y derechas arriesguen su vida de tal forma, simplemente para dar un espectáculo, por muy antiguo y tradicional que sea (y eso incluye los encierros o el toro embolado, donde muere infinitamente más gente que en la plaza). Ese debate sí que lo veo razonable.
El toro de lidia es agresivo, y se estresa, y ataca y muere (o mata), porque ha sido creado para ello. Y vale un pastizal crearlo, por cierto. Si no quieres tauromaquia, despídete de la especie.
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@rana baileys:
Una fiera agresiva? Es un animal que lo pones fuera su habitat natural. Lo normal es que intente abrirse paso y responda a las provocaciones. Los animales se pueden estresar lo mismo que las personas. Cuando a mí me daban episodios de estrés era impredecible. Pues un toro igual.
El toro de lidia es un animal creado de forma artificial por medio de la selección genética, escogiendo para la reproducción aquellos ejemplares más agresivos, porque se desea potenciar ese rasgo.
Se crea específicamente para la tauromaquia (lidia, encierros, etc). No tiene "habitat natural". Es criado, vigilado, alimentado, cuidado y cercado por seres humanos toda su vida.El toro de lidia no existe en la naturaleza. Los machos de la especie salvaje (bos taurus) son bastante menos agresivos.
Es tan antinatural como el ligre o el cerdo fosforescente. O como la vaca que da una cantidad de leche completamente desproporcionada, porque no es para consumo de sus terneros, sino para la industria. O la gallina seleccionada para crecer mucho más rápido o poner muchos más huevos. O el caballo seleccionado para ser más alto y poder ser usado como montura en la guerra.
O, ya que estamos, como casi todas las razas reconocidas de perros (los mil leches son mucho más "naturales")Todo animal domesticado es una creación artificial con un propósito. Y cuando deja de servir a ese propósito, desaparece, como cualquier órgano que pierde su función.
Muchos más reparos veo yo a la tauromaquia en el hecho de que personas hechas y derechas arriesguen su vida de tal forma, simplemente para dar un espectáculo, por muy antiguo y tradicional que sea (y eso incluye los encierros o el toro embolado, donde muere infinitamente más gente que en la plaza). Ese debate sí que lo veo razonable.
El toro de lidia es agresivo, y se estresa, y ataca y muere (o mata), porque ha sido creado para ello. Y vale un pastizal crearlo, por cierto. Si no quieres tauromaquia, despídete de la especie.
Si se crea sólo una subespecie con el unico fin de ser torturados y asesinados para gusto de sádicos que disfruten del espectáculo, Pues mejor que no se crien. Que exista el toro en el campo como lo ha hecho desde miles de años antes de la maldita fiesta, aunque sea manso, pues bien.
Es como si se crease una subespecie humana con el fin de ser gladiadores. Si se extinguen los gladiadores se extingue la raza humana?
No son afirmaciones taxativas. Son como preguntas encubiertas. Es mi forma de ser humilde cuando me expreso pensando, como decía el sabio: con lo que sé podrían escribir un libro; con lo que ignoro, miles de enciclopedias . -
Por cierto, pido a los moderadores que pongan los mensajes de los toros en su post. Más que nada para no desvirtuar este hilo de elecciones no sea que vayamos a votar por tercera vez.
Gracias
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@rana baileys:
A mi no me gustan las langostas pero como carne y mariscos sin problema. .
Solo citaba ese ejemplo poor delimitar un poco la discusión. Prohibirias la muerte del animal o solo la tortura innecesaria?
Las langostas se cuecen vivas y es una forma mucho más cruel de morir que la de un toro en la plaza, si excluimos el tema de las banderillas y el picador. -
@Fonseca 5:
@rana baileys:
A mi no me gustan las langostas pero como carne y mariscos sin problema. .
Solo citaba ese ejemplo poor delimitar un poco la discusión. Prohibirias la muerte del animal o solo la tortura innecesaria?
Las langostas se cuecen vivas y es una forma mucho más cruel de morir que la de un toro en la plaza, si excluimos el tema de las banderillas y el picador.Un animal que se cuece vivo nunca me lo comería. Como bien dices es una forma muy cruel de morir. En la pregunta que me haces, si te refieres a los toros, yo soy claro partidario de la abolición total de la tauromaquia en todas sus expresiones : corridas, encierros, bous al Carrer, etc.
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Por cierto, volviendo al tema del hilo, la pinta es que, efectivamente, votaremos, votaremos, votaremos otra vez.
En Bélgica estuvieron año y pico sin gobierno y no pasó nada grave. Al menos a los ciudadanos de a pie.
Aquí estamos peor: estamos con un gobierno provisional…
Si me hacen ir a votar otra vez pienso meter la papeleta del partido más friki que se presente. Sin mirar siquiera su programa.
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Por cierto, volviendo al tema del hilo, la pinta es que, efectivamente, votaremos, votaremos, votaremos otra vez.
En Bélgica estuvieron año y pico sin gobierno y no pasó nada grave. Al menos a los ciudadanos de a pie.
Aquí estamos peor: estamos con un gobierno provisional…
Si me hacen ir a votar otra vez pienso meter la papeleta del partido más friki que se presente. Sin mirar siquiera su programa.
Precalentando el hilo….
El porvenir es tan irrevocable
Como el rígido ayer. No hay una cosa
Que no sea una letra silenciosa
De la eterna escritura indescifrable
Cuyo libro es el tiempo. Quien se aleja
De su casa ya ha vuelto.Nuestra vida
Es la senda futura y recorrida.,
El rigor ha tejido la madeja.
No te arredres. La ergástula es oscura,
La firme trama es de incesante hierro,
Pero en algún recodo de tu encierro
Puede haber una luz, una hendidura.
El camino es fatal como la flecha.
Pero en las grietas está Dios, que acecha.Jorge Luis.
¿Cara o cruz.? ¿Dos,? ¿ O no hay dos sin tres?
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Una cosa no me queda clara. Qué es la ergástula ?
Y de votar en Navidad nada. Ya vereis como los poderes fácticos se ponen de acuerdo de una vez. Y es que los tres partidos involucrados los representan.
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@rana baileys:
Una cosa no me queda clara. Qué es la ergástula ?
Y de votar en Navidad nada. Ya vereis como los poderes fácticos se ponen de acuerdo de una vez. Y es que los tres partidos involucrados los representan.
Ergástula, cárcel de esclavos, romana. Sea como fuere, parece que es oscura. Como los poderes fácticos…
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El amigo Borges es un tanto pesimista, y fatalista en esa versión para el I Chin. No está demostrado, ni mucho menos, que el porvenir sea irrevocable. O al menos, nos es imposible saberlo, lo cual equivale a decir que no es irrevocable.
Como dirían otros geniales argentinos: "se inicia con un redoble de timbal que simboliza la irreversibilidad de los destinos humanos. Inmediatamente, una enérgica llamada de los bronces, sugiere que en realidad nada es irreversible, y mucho menos los destinos humanos. Esta aparente contradicción conduce a la entrada del solista quien ejecuta una serie de arpegios descendentes en los que el compositor se propone representar la desprotección del hombre… y no lo logra".
En cuanto al tema del hilo, no entiendo porqué los poderes ocultos se van a poner de acuerdo para evitar terceras elecciones, si no se pusieron de acuerdo para evitar las segundas. Salvo que el amigo baileys tenga información privilegiada.
Por cierto, lo de que Podemos sí está al margen de cualquier poder oculto... es un optimismo desbordante. ¿Cuándo aprenderemos que las luchas políticas a las que asistimos (y a las que nos incitan una y otra vez) no son sino, precisamente, las de los poderes ocultos entre sí? En lo único en que se ponen de acuerdo es en mantener su poder. En todo lo demás disputan entre ellos y nos arrastran a los demás como imbéciles en su beneficio por medio de la propaganda.
En el pueblo de mi suegro se conocen todos, todos participan de las fiestas, se casan entre sí, se conocen y se ayudan en el campo, se tienen envidia o admiración... luego llegan las elecciones y el pueblo se divide en dos mitades irreconciliables porque "unas familias son de unos y otras de los otros" ¿¿?? ¿Tiene algún sentido esa divisón artificial? Lo tiene, pero no para el pueblo, sino para que otros saquen tajada.
Vanidad de vanidades, dice Qohelet.
Y dice bien. -
El amigo Borges es un tanto pesimista, y fatalista en esa versión para el I Chin. No está demostrado, ni mucho menos, que el porvenir sea irrevocable. O al menos, nos es imposible saberlo, lo cual equivale a decir que no es irrevocable.
Como dirían otros geniales argentinos: "se inicia con un redoble de timbal que simboliza la irreversibilidad de los destinos humanos. Inmediatamente, una enérgica llamada de los bronces, sugiere que en realidad nada es irreversible, y mucho menos los destinos humanos. Esta aparente contradicción conduce a la entrada del solista quien ejecuta una serie de arpegios descendentes en los que el compositor se propone representar la desprotección del hombre… y no lo logra".
En cuanto al tema del hilo, no entiendo porqué los poderes ocultos se van a poner de acuerdo para evitar terceras elecciones, si no se pusieron de acuerdo para evitar las segundas. Salvo que el amigo baileys tenga información privilegiada.
Por cierto, lo de que Podemos sí está al margen de cualquier poder oculto... es un optimismo desbordante. ¿Cuándo aprenderemos que las luchas políticas a las que asistimos (y a las que nos incitan una y otra vez) no son sino, precisamente, las de los poderes ocultos entre sí? En lo único en que se ponen de acuerdo es en mantener su poder. En todo lo demás disputan entre ellos y nos arrastran a los demás como imbéciles en su beneficio por medio de la propaganda.
"se inicia con un redoble de timbal que simboliza la irreversibilidad de los destinos humanos. Inmediatamente, una enérgica llamada de los bronces, sugiere que en realidad nada es irreversible, y mucho menos los destinos humanos. Esta aparente contradicción conduce a la entrada del solista quien ejecuta una serie de arpegios descendentes en los que el compositor se propone representar la desprotección del hombre... y no lo logra".
En el pueblo de mi suegro se conocen todos, todos participan de las fiestas, se casan entre sí, se conocen y se ayudan en el campo, se tienen envidia o admiración... luego llegan las elecciones y el pueblo se divide en dos mitades irreconciliables porque "unas familias son de unos y otras de los otros" ¿¿?? ¿Tiene algún sentido esa divisón artificial? Lo tiene, pero no para el pueblo, sino para que otros saquen tajada.
Vanidad de vanidades, dice Qohelet.
Y dice bien."se inicia con un redoble de timbal que simboliza la irreversibilidad de los destinos humanos. Inmediatamente, una enérgica llamada de los bronces, sugiere que en realidad nada es irreversible, y mucho menos los destinos humanos. Esta aparente contradicción conduce a la entrada del solista quien ejecuta una serie de arpegios descendentes en los que el compositor se propone representar la desprotección del hombre… y no lo logra"
¡Qué grandes! Qué grandes artistas, músicos, y payasos llegan a ser esos locos argentinos fabricantes de instrumentos estrambóticos… Qué grandes esos luthiers...
PD. Voy a prepararme concienzudamente para escuchar una de sus obras cumbres: " El vals del segundo"
Pubis pronobis.
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"Prometiól por mi consejo
Trigo que tenía añejo
E presentól un conejo,
El traidor falso, marfuz.
¡Dios confonda mensajero
tan presto e tan ligero!
¡Non medre Dios tal conejero
que la caça ansí aduz!"O dicho en Román Paladino, cuán mentiroso tenemos que aguantar
Que gato en vez de liebre nos quieren endosar. -
@rana baileys:
Y de votar en Navidad nada. Ya vereis como los poderes fácticos se ponen de acuerdo de una vez. Y es que los tres partidos involucrados los representan.
Ay, los poderes fácticos….
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@rana baileys:
Y de votar en Navidad nada. Ya vereis como los poderes fácticos se ponen de acuerdo de una vez. Y es que los tres partidos involucrados los representan.
Ay, los poderes fácticos….
Partido
Servil
Oligarquías
Económicas
